http://www.israelhayom.co.il/article/529391
חברי מחאת פתח תקווה הגיעו לפני צאת השבת אל בית הכנסת שבו מתפלל היועמ"ש, שאיבד את אמו לפני זמן לא רב • "לקחו לנו את המדינה", הם זעקו • רעייתו של מנדלבליט הגיע למקום ברכבה ולקחה אותו לביתו

*

הטירוף שלהם נובע כנראה מהסיבוך שהם סיבכו את עצמם
https://www.haaretz.co.il/whtzMobil...s/law/1.5745852
חקירת תיק 2000: ח"כ כבל קיבל ממו"ל ידיעות אחרונות הערות ותיקונים לחוק ישראל היום

כבל פעל במרץ לטובת החוק בעוד לנוני מוזס היה אינטרס משמעותי בקידומו ■ השניים נחקרו היום במקביל בלהב 433,

*

כאשר הsmall מעודד לסרס את הsmall
https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...ad.php?t=601996

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

אולי גם זה מה שהכניס אותם לטירוף:

לצפייה במקור באתר Facebook, לחצו כאן.

אחת התגובות ברשת: נראה אותכם נכנסים למסגד עלובי נפש.

עוד תגובה: הם לא דורשים לחקור ולהביא לדין את מוזס שניסה לשלוט על הכנסת. לא דורשים להפסיק את השוק האפור איפה שמתגלגלים מיליארדים, לא דרשו לחקור על מזוודות הכסף שעברו במשטרה. כנראה שהם לא מחפשים דין וצדק.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

לא צריך להפריע לבעלי תפקידים ציבוריים בחייהם הפרטיים. זה לא בסדר במקרה הזה כשם שזה לא היה בסדר שתקפו את אלעזר שטרן כשהתפלל בבית כנסת או כשמתנחלים הפגינו באופן לא חוקי מול ביתם של אלופים בצה"ל.
ולצד זה צריך לשים דברים בפורפורציה. ממה שאני מבין העלובים לא נכנסו לתוך בית הכנסת אלא השתוללו בחוץ. לא ברור לי מדוע מנדלבליט ביקש לומר בחוץ את הקדיש על אימו (אני מניח שזו מסורת כלשהי) אבל יש לי סברה שהעלובים לא היו מודעים, כשם שאני לא מודע, למסורת הזו ולמה שהוא עושה.

במקרה של אלעזר שטרן לא מדובר על בית הכנסת שלו - אלא כאשר התארח בבית כנסת בישוב אחר, וספג גינויים חריפים משאר המתפללים,
ולא ממפגינים שהגיעו במכוון כדי לבצע פרובוקציה.

מקרה זה חמור במיוחד - גם בגלל ההפרעה המכוונת לתפילה (המפגינים לא באו להתפלל, רק להפריע, ורק בגלל שזה בית הכנסת הקבוע של מנדלבליט),
וגם בגלל כניסת המפגינים לבית הכנסת במהלך השבת וחילולה המכוון.

פעם בחודש המתפללים יוצאים בסוף תפילת ערבית של מוצאי שבת החוצה, ומתפללים "קידוש הלבנה", הנכתב באותיות גדולות, ולכן ב"אותיות קידוש לבנה".


הגינויים מצד ההנהגה חשובים מאוד,
בעיקר בגלל שפרובוקציות קודמות זכו להתעלמות (ואף לתמיכה מסויימת) - גם מהסובבים וגם מההנהגה.
נראה שההנהגה מבינה שההקצנה לא משרתת את מטרותיהם.

ולמדתי משהו לא ידעתי.
אגב, אני לא חושב שהם ממש נכנסו לבית הכנסת.

לא נכנסו לבית הכנסת, לא מנעו ממנדלביט להתפלל.
זה לא משנה כמובן את העמדה העקרונית: אין להטריד עובד ציבור בחייו הפרטיים.

שניסו להיכנס לבית הכנסת עם מצלמות במהלך השבת,
ועקב ההפרעות מנדלבליט - לא הצליח לומר את הקדיש.
תגובת המפגינים "אז מה קרה? אז הפרענו לכם! אפשר לחשוב! באנו לפה לעורר את המדינה!".

ובמרץ, בכלל טוענים שמדובר בהפגנה מזוייפת (למרות שחלק מהמפגינים הזדהו בשמם)
"הפגנה בבית הכנסת כאשר היועץ המשפטי לממשלה קורא קדיש על אימו? האנשים שעשו זאת לדעתי אנשי ימין שבאו לחבל במחאה הצודקת כנגד השחיתות של נתניהו וממשלתו."


אז נכון,
נחמד מאוד שבאו להפגין ולעשות רעש, כי לדעתם יש משהו לא בסדר,
הפגנות מחאה זה חלק מהדמוקרטיה, וחלק חשוב ממנה,
אבל צריך להתנהג כמו בני אדם.
לא לאיים ברצח, ולא להפריע למתפללים

והאישה שאמרה "אז הפרענו לכם" הוסיפה "כביכול". יענו, מפקפקת ב מידה שאכן הפריעו.

בתקופה אחרונה,
בכל שבוע רואים "קומץ" אחר.

אכן הפריעו.
אחרת המתפללים לא היו מתלוננים על כך שמפריעים להם.
יש מי שמפריע, מעירים לו והוא מבין ומתנצל,
ויש מי שמפריע, מעירים לו,
והוא צורח שזו זכותו.

רוצה לומר, שתלונה על הפרעה אינה מעידה בהכרח שאובייקטביית מדובר בהפרעה. ואגב, בעיני ההפגנות בפתח תקווה היו מקור הרבה יותר חמור להפרעה עבור הציבור שגר במקום ובוודאי לא אשם בכלום.
המפגינים טענו שחשיבות המחאה עולה על מידת ההפרעה ("כביכול") שהיא גורמת. זאת טענה שבפני עצמה היא לגיטימית. הרבה הפגנות ומחאות גורמות הפרעה משמעותית לחיי אזרחים לא קשורים, ולדוגמא חסימות הצירים בהפגנות ה"כתומים", הנכים וכו'.
הבעיה האמיתית היחידה (והמאוד גדולה בעיני) היא שהמוחים נטפלים לעובד ציבור בחייו הפרטיים. רוצים להפגין מולו? עשו זאת מול משרדו.
ואני אגב סבור שהמחאה שמכוונת נגדו היא לגיטימית עקרונית (לא כשהיא מול ביתו או בית הכנסת שלו) מבחינת הפעלת הלחץ עליו לפעול בכיוון שנראה להם. בסופו של דבר מדובר בלחץ מאזן ללחץ שמופעל עליו (פוטנציאלית או ממשית אבל בהחלט זה לחץ מובנה) מצד הממשלה והעומד בראשה (שהוא גם מי שמינה אותו).

אין להם שום מנוף לחץ מולו,
זאת לעומת הטרדה קבועה - שאין לה שום מימד ענייני.
ומהווה בריונות לשמה:
אם לא תעשה מה שאנחנו רוצים נהפוך את חייך לבלתי-נסבלים.

האינטרס העיקרי של היועץ - טמון דווקא במילוי תפקידו כראוי , כך שבעתיד - הוא יקודם לעליון.
אם היועץ יקדם כתבי אישום לא ראויים שבית המשפט יפסול,
או לחלופין ימנע מקידום אישומים משיקולים לא רלוונטים,
זה יפגע בו משמעותית.
וזה יקרה הרבה אחרי שראש הממשלה כבר לא יהיה בתפקידו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס רוצה לומר, שתלונה על הפרעה אינה מעידה בהכרח שאובייקטביית מדובר בהפרעה.

תלונה על הפרעה חמורה - משמעה שהייתה הפרעה.
ניתן להקשיב ולהפיק לקחים - או להתלהם ולהמשיך להפריע.

מי שמתלהם ומפריע - שלא יתבכיין שמתייחסים אליו כמו לחלאה.

יועץ משפטי לממשלה נמצא בניגוד עניינים מובנה. מצד אחד הוא סוג של תובע כללי ומצד שני אמור לייעץ לחברי ההמשלה ולהגן עליהם. לא לחינם שרי משפטים קראו לפצל בין סמכויות אלו. ואין לשכוח, מנדלבליט היה מזכיר הממשלה של נתניהו ומייד אחר כך התמנה ליועץ המשפטי, ללא כל תקופת צינון. . זה מעצים עוד יותר את ניגוד העניינים לכאורה.

לא משנים כללי המשחק באמצע המשחק. עשרות שנים כאשר המפאי והמערך והעבודה עם כל מיני השמות שלהם היו בשלטון, ככה זה היה, והם עצמם טענו שזה בסדר. אם רוצים לשנות, זה עניין נפרד בפני עצמו וצריך לעשות את זה בכובד ראש, לא באופן פרסונלי.

צריך גם לשנות שח"כ לא יוכל להיות שר, אחרת, ההצבעה שלו האם הממשלה היא בסדר נגועה בעניינים אישיים. ואמנם בארה"ב זה ככה, ועכשיו השלטון שם מושבת.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

לא טענתי שצריך לשנות משהו כרגע. רק הסברתי מדוע יש מקום ללחץ נגדי על היועץ. וכמובן, לחץ בגבול הסביר וההגון (לא מול הבית שלו).

ובמדינות אחרות מדובר בתפקידים שונים.
שר המבקש להתייעץ עם היועץ המשפטי ולקבל הנחיות לפעולה - לא בהכרח יעשה זאת, כיוון שבכך כרוכה הפללה,
וזה ניגוד העניינים העיקרי.
כבר לפני 20 שנה ברק והרצוג עשו סלטות באוויר בנסיון לחלץ תשובות מהיועץ - לצורך הפוך של מתן "יד חופשית" להתעלמות מהחוק.
בסופו של יום זה הצליח.

ניגוד עניינים משני - הוא אופי המינוי:
יועץ משפטי אמור להיות משרת אמון בינו לבין הבכירים שהוא מייעץ להם, וככזה ניתן להחליפו כדי לייצר אמון כזה.
תובע כללי - זו לא משרת אמון אלא חלק ממערכת המשפט, ואפשרויות החלפתו מצומצמות.


בפועל,
תפקודו של היועץ הפך לשולי וזניח לעומת תפקידיו כתובע.
שאילתות חשובות לא מקבלות מענה ויוצרות עמימות - וזו תופעה שנמשכה עשורים.
רק בסוף ההליך המשפטי יתקבלו (אולי) הנחיות ברורות וסדורות לגבי דרכי התקשרות חוקיים של פוליטיקאים מול התקשורת, לגבי נושא המתנות, ולגבי חקיקת חוקי הון-שלטון מובהקים שבהם מספקים תמורה שעשויה להתפס כשוחד.

מנקודת מבטי הנושא כאן הינו תפיסת המציאות של האנשים, איך מתגבש בראשם סיפור הזוי, מה יכולת האנשים להבין המציאות, עד כמה אנשים מושפעים ממניפולציות, מה היא יכולת השיפוט של האנשים....מבחינתי, אנשים שוב ושוב מקבלים ציון נכשל על תפיסת/הבנת המציאות.

נראלי הם באמת לא התכוונו להפריע באמצע טקס דתי ופירשו את היציאה שלו החוצה כסוף התפילה.
רק שפעם בחודש בתחילת החודש בסוף ערבית של מוצאי שבת יוצאים החוצה ומברכים על חידוש הלבנה, את זה כנראה הם לא ידעו...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

..... אלפי העלובים הסתערו על הבית כנסת, נכנסו לבית הכנסת[עם לפידים וסכינים] והפריעו במכוון לתפילה כשהם צועקים וזורקים את ספרי הקודש........הפריעו לסעודה השלישית,מנעו הגעת עשירי למניין,כיבו האור ומנעו מהיועץ המשפטי לומר קדיש, [ מנסה להשתלב בשיח].....קוראים לזה שיבוש בתפיסת המציאות.

..... אלפי העלובים הסתערו על הבית כנסת, נכנסו לבית הכנסת[עם לפידים וסכינים] והפריעו במכוון לתפילה כשהם צועקים וזורקים את ספרי הקודש........[ -מנסה להשתלב בשיח-].....קוראים לזה שיבוש בתפיסת המציאות.

ולמען האמת - זה חשוב אפילו הרבה יותר מעונש מוות למחבלים.

אם אכן יהיה חוק כזה, סביר להניח שלא מעט גורמים בשלטון ימצאו את מותם.

בין היתר היועץ המשפטי לממשלה - שהוא כאמור דמות מפתח בעולם השחיתויות.

כדי שלא ימצאו את עצמם משתלשלים מחבל דומה.

אגב,
לא מפריע לך בתור אדם דתי שכל כך הרבה פוליטיקאים דתיים מעורבים בפרשיות שחיתות?

-הרי ע"פ הכתוב בתורה, השחיתות היא חטא, לא?

אני מעדיף להצביע למפלגה חילונית, מאשר למפלגה מושחתת, גם אם היא לכאורה דתית.
אני יודע שבש"ס ובישראל ביתנו התגלו הרבה שחיתויות,
לא ידוע לי על שחיתות דומה בבית היהודי ויהדות התורה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion הרי ע"פ הכתוב בתורה, השחיתות היא חטא, לא?

על פי התורה, השחיתות היא מעוורת:
שופט חכם שמקבל שוחד, לא יוכל לשפוט בהגינות, בכיר שמקבל שוחד יתקשה לא לסייע לנותן השוחד.
אבל לא מדובר בחטא בלתי-ניתן לכפרה, אלא בעוול שלגביו "מודה ועוזב ירוחם".
ככל הידוע לי - שופטים ונבחרים יכולים להצהיר על "ניגוד עניינים" ולפתור בעיה זו בלי סנקציות.

ככל הידוע לי, דרעי לא הודה ולא עזב את דרכיו.

לא לגמרי נקיה מזה אבל אין מפלגה שלגמרי נקיה.
אבל אתה היית מצביע ליהדות התורה?

אבל כרגע לא המועדפת.
אלא מספר 2.

שיעדיפו להצביע לאגודה בלית ברירה ולא יצביעו לבית היהודי, תלוי באיזה זרם של הציונות הדתית מדובר ובדגשים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

אם פוליטיקאי ינהג באופן מושחת, או לא יקדם את האינטרסים של הציבור,
יש אפשרויות אחרות,
יהדות התורה היא מפלגה שדואגת טוב מאוד גם לציבור החרדי, וגם לכלל הציבור.

ההתנהלות של ש"ס, ובמיוחד הדרישה להצביע רק לה תוך התעלמות ממעשי הנהגתה,
בזויה בעיני.

נראה שפשוט הם לא הבינו שהתפילה לא נגמרה ושיש עוד ברכת הלבנה והם פירוש את היציאה מבית הכנסת כסוף התפילה וממילא זמן להפגנה לגיטימית.
איך שלא יהיה ומכוער ככל שיהיה- לטעמי זה עדיין בגבולות חופש הביטוי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

והם צועקים בכל זאת,
ועד הרגע שבו אותם אנשים מנסים להסביר להם שהם מפריעים,
ובמקום להקשים הם מתלהמים על "כביכול מפריעים", ומתארים את חשיבות ההפרעה.
מרגע זה הם פשוט בריונים.

מה אתה אומר פה ? כי מפגינים צעקו בסמוך למתפללים והפריעו להם? מאיפה אתה לוקח את זה ?