רוה"מ מודה כי ישראל נמצאת כיום ב"סוג של בידוד" מדיני. בנאום בכנס החשב הכללי במשרד האוצר טען היום (ב') נתניהו כי ישראל צריכה להתנהל בהתאם לכך, ולייצר בעצמה נשק כדי לא ליצור תלות בעולם.
השאלה מאוד פשוטה
מאז עשרות שנים שאנחנו נשענים בחלקי נשק או טילים מתוצרת אירופית או אמריקאית
כשהייתי צעיר אני זוכר שהיה תע"ש שייצר כדורים . סולתם ייצר קנה 81 ממ ... אבל היום?!
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי helpy4 שמתחילה ב "תודה רבה על הכדורים.
הארסנל..."
בסופו של דבר לכל מוצר אתה תלוי בחומרי גלם.
כשאתה מייצר בארץ יש לך מקומות עבודה, שליטה על הייצור והפיתוח, ויכולת מסוימת לגוון ספקים ולאגור חומרים לשעת חרום לייצר בטן נוספת.
אבל לאמר שייצרו פה והכל יהיה טוב קצת חוטא למציאות.
צריך לעשות עבודה טובה יותר בעיצוב מדיניות שקל להסביר אותה ומערך דיפלומטי והסברתי יעיל שיכול להעביר את המסר ולייצג אותנו ביעילות גם מול הגורמים הממשלתיים והעסקיים במדינות העולם וגם לפעול בצורה יעילה ומהירה מול ערמות הדיסאינפורמציה שהאוייב מפזר.
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי helpy4 שמתחילה ב "תודה רבה על הכדורים.
הארסנל..."
מייצרים מרעומים בשדרות (רשף טכנולוגיות).
מייצרים פגזים/פצמ"רים וכדורי תותח 120מ"מ באלביט.
מייצרים רקטות בתומר (מנועים) ורפא"ל.
גם חימושי אוויר בגדלים שונים וערכות הנחיה שונות בחברות השונות.
אפשר לייצר עוד הרבה כולל לדוגמה מכשירי קשר ללוחמים אבל ה"גאונים" במנהל רכש/צה"ל לא באירוע.
כן הסתמכו על חלקים שיובאו מחו"ל אבל יש השקעה גדולה לפתיחת קווים בארץ - זה לא עולה כ"כ הרבה כמו שחושבים.
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי michaelm שמתחילה ב "מייצרים מרעומים בשדרות (רשף..."
יופי.
חנקות ליצור חנמ מייצרים בארץ?
את כלל הרכיבים לאבקת שריפה הודפת?
כל שבב ורכיב אלקטרוני נדרש?
אז אפשר לדמיין עד מחר על אוטרקיה.
ניתן לעשות גיוון ספקים ואינטגרציה לאחור עד גבול מסוים ולהחזיק מלאי לייצור קדימה,
לא ניתן לקיים כלכלת אי בודד וזה גם לא כלכלי ולא תחרותי ליצוא.
צריך לבנות מערך דוברות ודיפלומטיה ולחזק בריתות.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי helpy4 שמתחילה ב "היכולת לייצר נשק בישראל ללא תלות - בידוד עולמי"
בתחילת שנות ה-80׳, 4 מיליון ישראלים פיתחו וייצרו מטוסי קרב, סטי"לים, טנקים, נגמ"שים כבדים, נ"נ, לווינים, מרגמות, רובי סער, קסדות, אפודים, מכשירי קשר ועוד ועוד.
במקביל, החזקנו צבא סדיר גדול וצבא מילואים גדול ומשוריין
(אבל לא היו 140,000 אברכים).
רק שזה היה יקר מאוד-בכלכלה היה "עשור אבוד". הרבה ישראלים ירדו מהארץ. אנשים חלמו על בגדים "כמו בחו"ל" . אנשים שאפו להשתלב בקבע או בתעשיות הבטחוניות- לא לייצא או להיות עצמאיים.
היום יש פי שניים וחצי ישראלים, עם הרבה יותר תקציב. אז אפשר הכל. רק שהמחיר הכלכלי והפוליטי יהיה רב.
זו ברירה כלכלית פשוטה:
שנות ה-80׳: אבא היפוטתי עובד במפעלי רכב נצרת ומייצר את ה-"אביר". חרם ערבי.
2025: הבן ההיפוטתי עובד בהייטק ומוכר לכל העולם. מכספי המיסים שלו מפתחים כלי סייבר, טילים בליסטיים משוגרים מהאוויר, מל"טים- שכוללים רכיבים מכל העולם.
ברור לי שהמודל השני הרבה יותר נעים *וגם יותר בטוח*.
לא חושב שנתניהו מתכנן שנכדיו יהיו מכונאי רק״מ בקבע באוגדה ה-12 של צה״ל, או פועלי ייצור במפעל כרטיסים בתעשיה האווירית.
נערך לאחרונה ע"י קרן-אור בתאריך 16-09-2025 בשעה 06:55.
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "חשבתי שהטון האירוני ברור.
זו..."
ציטוט:
במקור נכתב על ידי קרן-אור
חשבתי שהטון האירוני ברור.
זו ברירה כלכלית פשוטה:
שנות ה-80׳: אבא היפוטתי עובד במפעלי רכב נצרת ומייצר את ה-"אביר". חרם ערבי.
2025: הבן ההיפוטתי עובד בהייטק ומוכר לכל העולם. מכספי המיסים שלו מפתחים כלי סייבר, טילים בליסטיים משוגרים מהאוויר, מל"טים- שכוללים רכיבים מכל העולם.
ברור לי שהמודל השני הרבה יותר נעים *וגם יותר בטוח*.
לא חושב שנתניהו מתכנן שנכדיו יהיו מכונאי רק"מ בקבע באוגדה ה-12 של צה"ל, או פועלי ייצור במפעל כרטיסים בתעשיה האווירית.
אתה מכניס את הפוליטיקה
לא שאני בעד מי שאתה ולא בעד מי שאתה נגדו,
זה פשוט לא מתאים לפורום
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "[QUOTE=קרן-אור]בתחילת שנות..."
שמת לב בודאי שהתנגדתי למאמץ התעשייתי העצמי הזה.
ועדיין, בישראל של 82׳- כפיר עם מנוע J79 בן ~25 חשוף לפחות סנקציות מ- F16 חדש מהניילון.
את המנוע לבדו אפשר להחזיק כרזרבה טכנית, לתחזק ולשפץ בארץ, להחזיק חלפים ואולי אפילו לייצר חלק מהם.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי helpy4 שמתחילה ב "היכולת לייצר נשק בישראל ללא תלות - בידוד עולמי"
ניתן לדבר על הנושא רבות, גם מבחנה פוליטית,מדינית ועוד.
אבל אם ננתק את הנושא לעיקר, מדינית ישראל הפכה בשני עשורים האחרונים למדינה שתלויה יותר ביבוא מבחוץ מאשר העצמאות לייצר מתוך בית, עקב הרבה שינויים בעיקר גיאו-פוליטים (יותר זול לייצר במקום זול מאשר בישראל) שינויים בצורת החשיבה של הכלכלה והמסחר בישראל, סגירת מפעלים שהיו "נטל" על המדינה דוגמאת מפעלי מדים בפריפרייה (סלטקס) כתצואה מכך ביצוע שינוים בשיטת המכרזים, אם בעבר המוצר היה צריך להיות 100 אחוז מיוצר בישראל, זה הפך למורכב בישראל, מינוחים וסמנטקיה שלאזרח הקטן לא מענייינת ולא תמיד מבין, אבל יש הרבה אנשים שהרוויחו מכך ובעיקר נפגעו, גם כח העבודה השתנה, עבודת הכפיים שהתרגלנו לדעת שצריך לעשות הפכה ליותר משרדית, ניהולית והרבה אנשים מבוגרים עובדים קשה יותר במטרה שהילדים שלהם לא יצטרכו לעבוד קשה בדומה אליהם ומעדיפים שיעסקו במדעי המחשב ומקצועות יותר הומאנים ופחות פיזייים, בגלל זה גם מרבית עובדי הכפיים והעובדים במפעלים האלה הינם מבוגרים עד מאוד.
כמה כתבות על סלטקס, שזאת נק' קטנה במדיניות הגישה של ישראל לדברים ובעיקר ניתן לראות איך השוק החופשי ויכולת הניהול הייתה.
2005 - שינוי מכרזים ופתיחה לקבלת סחורה מסין. https://www.haaretz.co.il/misc/2005...7f-febfdf160000
2013 - סגירת המפעל סופית https://www.ynet.co.il/articles/0,7...4443414,00.html
כמו כן לישראל אין את חומרי הגלם לייצר פצצות בכמויות שצריך, מרמת כמויות הברזל, חנ"מ ורכיבים אלקטונים לפצצות חכמות, ועל כל אלה פסי היצירה, הרכבה שינוע לא יעמדו בדרישה.
ישראל תלוי המאוד במדינות זרות קרי, איטליה,גרמניה,ספרד לטובת ביצוע תערובות חנ"מ, גם המפעל היחיד בארץ ח"ן לייצור חומר נפץ לא יכול לעמוד בדרישה ובנוסף אי אפשר לשכח שצריך המון המון לוגיסטיקה בנושא הזה, אתה לא יכול לאחסן פצצות או אמל"ח מכל סוג איפה שאתה רוצה, איך שאתה רוצה ומתי שאתה רוצה, יש נהלים,יש טווחי בטחון ועוד (אסון רמת השרון, אסון מפעל אפולוינה בהרצליה)
היום הנדל"ן מאוד מאוד יקר, לפעמים אפילו יקר יותר מחיי אדם (לפי אנשים מוסיימים) ולכן כבר לא מייצרים מפעלים בתוך או בגבולות של ערים, על אף שהם היו מקורות תעסוקה חשובים לערים הללו.
אסון אפולוניה https://soil-remediation.co.il/proj...A0%D7%99%D7%94/
לסיכום, הכל ניתן ואפשרי אך ורק בשינוי גישה, חלק ממדיניות כלכלת מלחמה זה המדינה מהאלימה מפעלים וקובעת להם מה לייצר, בדיוק כמו שבגרמניה,ארה"ב יפן ועוד ביצעו במלחמות הגדולות, אבל קשה לי ולאחרים לראות שזה יקרה במדינית ישראל, אני מאמין שהמדינה מסוגלת להרבה דברים (המוח היהודי ממציא פטנטים ובעל יכולת הסתגלות מטורפת) אבל ברגע שרוצים "דמוקרטיה" עם גישה נוספות זה לא מתערבב כמו שמן ומים...
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי W202524 שמתחילה ב "למה לא לבנות איים קטנים כמה..."
אפשר לייצר ולאחסן בנגב. אאל"ט רדיוס נזק של פצצה הוא לפי שורש שלישי של משקל חומר הנפץ, כך שאלף טון חנ"מ דורשים רדיוס ביטחון שהוא רק פי 10 מעבור טון של חנ"מ.
הבעיה אינה טכנית אלא ניהולית. השקעה של מיליארדים תיתכן רק בהבטחת תשואה של עשרות מיליונים לאורך עשורים, ואת זה הממשלה לא יכולה/רוצה להבטיח.
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי W202524 שמתחילה ב "למה לא לבנות איים קטנים כמה..."
ציטוט:
במקור נכתב על ידי W202524
למה לא לבנות איים קטנים כמה עשרות קילומטרים מהחופים ששם נאחסן את התערובות?
בעת לחימה אתה לא משקיע משאבים שגם ככה אין לך בליצור איים או מתקנים, אתה הופך את המשק לייצור ציוד לחימה מאוכל,ביגוד ועד לחלונות לרכבם משוריינים ועוד.
בזמן של רגיעה אתה נערך וחושב קדימה ואז אתה יכול למצוא לך שטחים שבהם תקיים מחסני אמל"ח גדולים, אל תשכח שאם תקים איים כאלה, אתה צריך לאבטח אותם כי הם יהפכו למתקן אסטרטגי פגיעה וגם תיהיה לך תלות בלשנע פריטים אל היעד ומהיעד..
מוזמן לראות את איראן ומדינות ערב כדוגמא, הם פשוט מייצרים מפעלים במקומות נידחים שבהם אין סכנה לאוכלוסייה העיקרית וגם עקב כך שיש להם שפע של מקום, בישראל כל קמ"ר הוא חשוב ולא תמיד אפשר להסב אותו לייעוד של לחימה, אם היה לו את האי סיני עוד אפשר היה השתמש בו כשטח להקים מפעלים ושטחי אחסון נוחים יחסית.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי helpy4 שמתחילה ב "היכולת לייצר נשק בישראל ללא תלות - בידוד עולמי"
וחומרי גלם? יפתחו את מכרות תמנע?
גם ברכבי נצרת עילית ביו המון רכיבים תוצרת חול.
המנועים של המרכה ש"מיוצרת בארץ" מיובאים מגרמניה.
ואת ממטוסים הבריחו מצ'כובלובקיה...
אני כבר לא מדבר על רכיבי אלקטרוניקה mil grade וחומרי הגלם שלהם (למישהו יש זהב עודף?)
יצחק שמיר עשה משהו כשויתר על תקיפה בעירק. כנראה שהגרמנים עומדים במילתם מאז...
התשובה מורכבת, אבל באופן כללי לא נוכל להיות עצמאים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי helpy4 שמתחילה ב "היכולת לייצר נשק בישראל ללא תלות - בידוד עולמי"
בדיון כאן שוכחים שצריך גם מכונות לבניית הנשק, והמכונות צריכות תחזוקה שוטפת, כך שמי שרוצה להיות עצמאי באמת צריך לבנות את המפעל שבונה את המכונות, ולישראל בטוח אין את היכולת הזו לעשות זאת בכל מוצר נדרש.
בכללי המצב בתחום הנשק יהיה בסדר כל עוד מספיק מדינות חשובות לא מחרימות אותנו (ארה"ב, הודו, גרמניה ועוד..).
אם נמשיך ככה לטווח ארוך נהיה בבעיה קשה בתחום האזרחי ואז הבעיות שלנו יהיו כלכליות - לא יהיה לנו כסף לשלם על נשק מתקדם ו/או צבא גדול. למי שלא יודע - שותף הסחר הגדול שלנו הוא אירופה.
מי שמתגעגע לשנות השמונים הטובות חי באשליה קשה - כל הדברים שכן עבדו בשנתיים האחרונות (הגנה מטילים, המכה לחיזבאללה, תקיפה באיראן..) לא יהיו קיימים במדינה שאינה עשירה ומתקדמת טכנולוגית.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי helpy4 שמתחילה ב "היכולת לייצר נשק בישראל ללא תלות - בידוד עולמי"
הדיון פה קצת תלוש...מי ישמע ישלחו את הילדים שלכם לבית ספר מקצועי להיות חרט או מלגזן במקום איש סייבר עם משכורת התחלתית של 50K ואופציות.
גם המפעלים החדשים שהתעשיות כבר החלו להרחיב/לבנות במלחמה - הם הרבה יותר "הייטק" ואוטומטיים מאיזה פס ייצור ידני. לכל הרובוטיקה, עיצוב, מדפסות תלת מימד, חומרים מתקדמים וכו' - צריך לא פחות הייטק וטכנולוגיה והעובדה שייצרו אותם מקומית כאן, בתמורה לשרידות/עצמאות/חופש פוליטי וכו', במקום בכמה שקלים פחות במדינה אחרת, היא לא מה שיביא עלינו קטסטרופה כלכלית או עוד עשור אבוד.
בכל העולם המגמה כיום היא פחות גלובליזציה מוחלטת...בפרט באמל"ח, יכולת ייצור מקומית ומהירה, הופכת לא פחות חשובה מהאמל"ח עצמו.
בשדה קרב שבו העורף חוטף לא פחות מהחזית וכל טיל ומל"ט הוא מדוייק יותר, היכולת לייצר מקומית, לשנות ולעדכן אמל"ח תוך כדי מלחמה הוא קריטי.
ההצלחה במלחמה בין רוסיה לאוקראינה כיום, מוגדרת על ידי שני הצדדים - כתלויה במידה רבה ביכולת הייצור וכמות הרחפנים שכל אחת מייצרת. זו שתצליח לייצר יותר, מהר יותר, זול יותר, יעילים יותר - תנצח. העיצובים עצמם משתנים מידי כמה חודשים בהתאם לפיתוחים.
מי שבונה על משלוחי נשק באונייה/מטוסים מארה"ב וחלפים מגרמניה או שימ"חים ובסיסים לא יפגעו...לא מסתכל על המציאות מול העיניים שמשודרת 24/7 כבר כמה שנים באוקראינה ועוד. בכלל, מי אמר שצריך או יהיה רק זה או זה, למה לא גם וגם? גם ייצור מקומי במיקרו מפעלים מבוזרים וממוגנים עם אפשרות להגדיל ייצור בשעת צורך וגם ייבוא. לא רק ייבוא או יכולת יצור מקומי קטנה עד כדי חסרת השפעה.
גם בקוריאה, תורכיה, ארה"ב, הודו וכו' מייצרים מקומית. אדרבא, התעשיות שלנו התמחו בלסגור עסקאות באמצעות שיתוף פעולה עם ייצור מקומי, מכיוון שהלקוחות מעוניינים בכך, גם במחיר "סבסוד" העבודה. מירוץ החימוש באירופה בעשור הקרוב אף שם דגש על מהירות הייצור והאספקה, גם על פני מחיר.
בראייה לטווח הארוך-ארוך מאוד, בו אירופה הולכת ומתאסלמת/מקצינה לשמאל, הודו מחזרת אחרי סין ורוסיה, ארה"ב מתבודדת ואמברגו סטייל קמלה-ביידן שוב או הפסקת הסיוע הכספי לישראל בלחץ הימין, זה גם מתבקש וטוב שנתכונן שעה אחת קודם.
שורה תחתונה? מהלך מבורך ומתבקש ולא צריך להיות גם מאוד יקר למשק ובכלל.
אגב חלפים/חומרי גלם -
"מה מסתתר בתוך ה"גרניום" הרקטי:
המשאב התקשורתי של המודיעין הצבאי האוקראיני שוב חושף פרטים על המל"ט ההתקפי הרוסי הרקטי "גרניום-3". על הדגם החדש ידוע מעט מאוד, ולכן המידע שהשיגו האוקראינים עשוי לעורר עניין....בסך הכול זיהו המומחים האוקראינים בתוך ה"גרניום" הרקטי 45 רכיבים זרים - מחציתם מתוצרת אמריקאית. נוסף על כך נמצאו שמונה רכיבים סיניים, שלושה גרמניים (כולל משאבת דלק של חברת Bosch הידועה), שניים בריטיים ואחד יפני." (מערוץ Carmel News - חדשות בטלגרם)
אז אם הרוסים עם אמברגו וסנקציות מכל המערב כבר שנים מייצרים מאות מלט"ים עמוסים ברכיבים זרים מהמערב...לא הייתי כל כך דואג לחומרי גלם ורכיבים לייצור.
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי Sombody1 שמתחילה ב "הדיון פה קצת תלוש...מי ישמע..."
אז באוקראינה מייצרים הרבה רחפנים (ועדיין מקבלים רחפנים מחו"ל)
כל היתר - מטוסים , טנקים , קני ארטילריה , פגזים ואפילו חזוקה - מהמערב.
אוקראינה זו בדיוק הדוגמה ההפוכה לעצמאות ייצורית של אמל"ח.
דוגמאות טובות (יחסית) - רוסיה, סין , איראן, צפון קוריאה. לעצמאות יש מחיר לא רק כלכלי אלא פיגור טכנולוגי , מדינה קטנה או אפילו מעצמה אינה יכולה להיות בחזית הטכנולוגית בכל דבר. מי שסומך רק על עצמו , מפגר טכנולוגית וכתוצאה פוגע בבטחונו
אם היו תלויים רק ברחפנים מחו"ל ולא משקיעים הון בייצור עצמי, כמו גם התאמה ומיגון ושיפור של מה שהם קיבלו מהמערב, פוטין כבר היה נופש השנה בקייב.
הם בדיוק דוגמא מעולה לכך שיש צורך בייצור עצמי ועצמאות בייצור של אמל"ח קריטי כמו רחפנים ופגזי ארטילריה, אחרת אתה נשאר עם תחנונים לאירופה/ארה"ב והפוליטקאי התורן שבאופנה. לנו אין אלפי דונמים לאבד ולחלק לאוייבנו (או חיילים).
כמו לכל דבר יש יתרונות וחסרונות.
גם תורכיה ודרום קוריאה, יפן ורוב אירופה פיגרו ברוב המוצרים שלהם ואפשר לומר שבחלקם גם עדיין מפגרים מולינו, הן ביכולות והביצועים והן בעלות הכלכלית, אולם הם עדיין מייצרים ומפתחים. מדוע?
כיצד התורכים, הסינים והקוריאנים, הגיעו תוך כמה שנים לרמה זהה ואף עדיפה במחיר / יכולות למוצרים מארה"ב או רוסיה?
כאמור גם רוב הלקוחות של הנשק שאנו מייצאים - דורשים ייצור מקומי / העברת ידע כחלק מהעסקה. מדוע?
מה המחיר הכלכלי של פגז שאין לך לצורך הגנה/התקפה בזמן מלחמה? מה המחיר האסטרטגי של אמברגו כזה לא רק בסכסוך היום אלא שנים קדימה?
כמה יעלו לך פגזים מארה"ב/אירופה כשיום אחד יופסק הסיוע הביטחוני?
איך התעשיות הבטחוניות שלנו התפתחו בכלל ומובילות כיום בעולם, אם לא מצורך וייצור מקומי, הגם שהיו שפע חלופות אמריקאיות בכספי סיוע?
בקיצור. זה לא מחזיק מים.
מי שרוצה לטעון כנגד ביבי וכו', שיהיה. מי שחושב שנייצר פה כל בורג, מקליע עד B2 - ברור שגם זה לא המצב ולא מה שהוצהר.
מדינה צריכה להחזיק תעשיות מסויימות גם במחיר סבסוד/כלכלי גבוה כרגע. כמו שמסבסדים חקלאים לביטחון תזונתי ולא רק רוכשים הכל בזול ממדינה רחוקה, כמו שמשקיעים ומסבסדים לימודים גבוהים ולא רק מייבאים עובדים זרים עם תואר מחו"ל. כך נכון לשמר/להקים יכולת ייצור לרכיבים ואמל"ח קריטי שיאפשר לך חופש פעולה ועצמאות פוליטית ואסטרטגית בשלום ובחירום.
אם זה אומר שמידי פעם יקנו פגז או קליע קצת פחות טוב - ניחא (נניח בצד שלאורך ההיסטוריה התוצרת המקומית כמעט תמיד הייתה עדיפה הן באיכות/טכנולוגיה והן במחיר. היתרון לתוצרת אמריקאית הוא אך ורק לטובת דולר סיוע או מטוסים שרק הם מייצרים).
מעבר לכך שכאמור המלחמה העתידית מחייבת את זה, כי לא בהכרח תוכל לבנות על אספקה מארה"ב/אירופה כשתצטרך, גם אם לא יהיה שום אמברגו פוליטי.
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי Sombody1 שמתחילה ב "אם היו תלויים רק ברחפנים..."
"מי שחושב שנייצר פה כל בורג, מקליע עד B2 - ברור שגם זה לא המצב ולא מה שהוצהר.
מדינה צריכה להחזיק תעשיות מסויימות גם במחיר סבסוד/כלכלי גבוה כרגע. כמו שמסבסדים חקלאים לביטחון תזונתי ולא רק רוכשים הכל בזול ממדינה רחוקה, כמו שמשקיעים ומסבסדים לימודים גבוהים ולא רק מייבאים עובדים זרים עם תואר מחו"ל. כך נכון לשמר/להקים יכולת ייצור לרכיבים ואמל"ח קריטי שיאפשר לך חופש פעולה ועצמאות פוליטית ואסטרטגית בשלום ובחירום."
אם לא מיצרים הכל , אז כך מה נכון לשמר/להקים יכולת ייצור לרכיבים ואמל"ח קריטי שיאפשר לך חופש פעולה ועצמאות פוליטית ואסטרטגית בשלום ובחירום.?
במקום סיסמאות , מה באמת קריטי? מנועי טנקים? מנועי מטוסים ? פלדות מיוחדות למיגון ? מתכות מיוחדות לראשי נפץ (כלומר צימור יש מאין תעשיית מתכת מתקדמת בישראל?) שבבים מתקדמים? מחשבים ? אנטנות מיוחדות? אופטיקה ? טילי לאו ? תחפור בארות נפט לדלק? תתחיל לעשות רשימה, של על מה אתה מוותר כי זה "לא קריטי" .
תודה שציטטת בתגובה לתגובה. שכחת גם לחצוב בהר למתכות ולסרוג גרביים ותחתונים.
אם אתה רוצה לרדד כל דיון לרמת האטום, לבריאות. זה לא מוסיף הרבה לטיעון שלך.
נכון לשמר דברים קריטיים מסויימים כמו פגזים וקליעים, כמו פצצות, רחפנים וטיל נ"מ / נ"ט - כי כאמור גם בלי שום אמברגו, בזמן מלחמה, כפי שהוכח כאן ובאוקראינה וכפי שניתוחים נעשו גם בארה"ב ובאירופה לקראת עימות אפשרי עם סין/רוסיה, אין מספיק ואין כושר ייצור מספיק. אף אחד לא יספק לך את הכמויות הנדרשות ומלאים קיימים בארץ ובחו"ל יגמרו ומהר. אם יהיו עוד מלחמות/מתחים בעולם - תרד מהר מאוד ברשימת העדיפויות.
כל הנ"ל אגב - כבר יש בישראל וקיים עשרות שנים. סה"כ מדובר על להרחיב, לשפר, למגן ולהגדיל ייצור.
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי Sombody1 שמתחילה ב "תודה שציטטת בתגובה לתגובה...."
ציטוט:
במקור נכתב על ידי Sombody1
ת
כל הנ"ל אגב - כבר יש בישראל וקיים עשרות שנים. סה"כ מדובר על להרחיב, לשפר, למגן ולהגדיל ייצור.
אכן. בעשורים האחרונים התמכרנו בצורה מסוכנת (אני מהסס אם לאמר פושעת) לסיוע האמריקאי, על חשבון ניוון תעשיות מקומיות. אחד הלקחים ממלחמת אוקראינה / רוסיה (וגם קונפליקטים אחרים), היא הצריכה הגבוהה מאד של תחמושת למיניה, לעומת מלאים וכושר ייצור מוגבלים. בנוסף, ראינו (ולא בפעם הראשונה) כמה קלה ידו של "האח הגדול" על הברז. לעניות דעתי לא רק שצריך לשקם ולהגדיל את כושר הייצור שלנו בתחומים האלה, אלא צריך לנצל את הביקוש הרב והגובר שלהם בשוק העולמי, ולייצא כמה שיותר. הבעיה היא ההשקעה הגדולה וכן יוקר העבודה בארץ, לכן סביר שתהייה תחרות קשה מצד מדינות כמו הודו וסין.
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי DZZ שמתחילה ב "[QUOTE=Sombody1]ת
כל הנ"ל אגב..."
א. למה לא פשוט לשמור מלאי? אם יש לך חלפים ומלאי עם חיי מדף של 20 שנה (נניח), אמברגו מפריע לך רק כעבור שנים. "חרבות ברזל" זו מלחמה מיוחדת במינה- עצימות בינונית למשך זמן ארוך מאוד. אולי מלחמת ההתשה דומה לה. שאר המלחמות היו קצרות ועצימות, וייצור עצמי *תוך כדי המלחמה* היה חסר משמעות.
ב. תכן ובחירת חימושים. ב-"חרבות ברזל" אנחנו מטילים אלפי (עשרות אלפי?) חימושים מדויקים יקרים על בתים, חלקם ריקים. אם זה הצורך המבצעי, אולי יש חלופות עדיפות. נגרר לנגמ"ש עם "להביור" שמתיז חומר נפץ נוזלי? רחפן כבד שמניח חבית נפץ על הגג? מל"ט שמטיל חבית נפץ מגובה נמוך?
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "א. למה לא פשוט לשמור מלאי? אם..."
מי יתפעל את הדברים הקרקעיים הזולים שאתה מציע?
אנשים אמיתיים?
כי אם אתה רומז לכיוון של מערכות קרקעיות נשלטות מרחוק, אז מה המותרות פה לעומת חימוש מדוייק?
אה שוב תלוי במערכות מתקדמות, רק שבמקום לצנוח בקו אוירי מהשמיים דרך אויר, הן צריכות להתחשב בכל
הבעיות שהקרקע מציבה להן, מקשיי תקשורת דרך בעיות עבירות ועד השפעות הסביבה (אבק, מכות, חום וכל מה שתוכל לדמיין ועוד קצת).
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)
"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי Sombody1 שמתחילה ב "תודה שציטטת בתגובה לתגובה...."
"נכון לשמר דברים קריטיים מסויימים כמו פגזים וקליעים, כמו פצצות, רחפנים וטיל נ"מ / נ"ט - כי כאמור גם בלי שום אמברגו, בזמן מלחמה, כפי שהוכח כאן ובאוקראינה וכפי שניתוחים נעשו גם בארה"ב ובאירופה לקראת עימות אפשרי עם סין/רוסיה, אין מספיק ואין כושר ייצור מספיק. אף אחד לא יספק לך את הכמויות הנדרשות ומלאים קיימים בארץ ובחו"ל יגמרו ומהר"
מהמדים עד ללווינים , אתה מתמקד רק בתחמושת , כלומר לא "עצמאות מלאה" אלא עצמאות בחימושים".
עכשיו רק נחדד עד כמה עצמאי אתה רוצה להיות - נניח בחץ 3 יש ערכת שבבים מאוד מתוחכמת ומיוחדת המיוצרת אי שם מחוץ לישראל ע"י מפעל שעולה לבנות אותו מיליארד דולר (זה כסף קטן במונחים של מפעלים לייצור שבבים). אתה מתכוון שישראל תבנה מפעל דומה , במימון ממשלתי , בשביל כמה אלפי השבבים שצריך? ושהטכנולוגיה תתקדם - תבנה מפעל חדש ותשקיע במו"פ להתחרות באינטל / אינוודיה ואחרים?
אתה לא מוסיף לעצמך הרבה נקודות בתגובות הדביליות האלו. תמשיך להנפיץ תסריטים ולרמת לרמת החלקיק והשבב. הבנו.
רשמתי בדיוק מה הכוונה. גם ביבי הבהיר, גם ראשי התעשיות עצמן, גם באירופה ובארה"ב עושים מהלכים זהים עם ייצור מקומי והרחבת פסי ייצור לארטילריה וכד'.
אתה לא מוסיף לעצמך הרבה נקודות בתגובות הדביליות האלו. תמשיך להנפיץ תסריטים ולרמת לרמת החלקיק והשבב. הבנו.
רשמתי בדיוק מה הכוונה. גם ביבי הבהיר, גם ראשי התעשיות עצמן, גם באירופה ובארה"ב עושים מהלכים זהים עם ייצור מקומי והרחבת פסי ייצור לארטילריה וכד'.
אני מציע שתנסה להבחין בין:
"ייצור מקומי" - פס ייצור ל- "משהו" - על בסיס שרשרת אספקה גלובלית
"עצמאות בייצור" - פס הייצור מוזן משרשרת אספקה מקומית ולא תלוי בדבר.
אני מניח שמכיוון שאתה לא מודע למורכבות של מערכות נשק וכמה ישראל "עניה" ביכולות ייצור ומו"פ בתחומים מסויימים אתה מתבלבל בין הנושאים
להשוות את ישראל למעצמות עולמיות בייצור וטכנולוגיה כמו אירופה עם 500 מיליון תושבים וארה"ב עם 350 מיליון ומזה לגזור "עצמאות ייצור" מעידה על ההבנה שלך.
המפתח לעצמאות בחימושים אינו ייצור מקומי בעל יכולת למלא חוסרים בזמן אמת - זה בלתי כלכלי בעליל , אלא לבנות מלאים בהתאם לתרחיש הייחוס , ואם תרחיש הייחוס שגוי, לנהל מלחמה אינטיליגנטית בהתאם לצורת הביטחון של ישראל - מלחמות קצרות
הטיעון של ביטחון תזונתי שקרי ולא מחזיק מים במציאות אנחנו מייבאים את רוב החיטה מאוקראינה ורוסיה כנל בשר בקר, כנל ביצים בחגים וכנל ירקות.
גם לא מסבסדים חקלאות ישירות לצערי כמעט.
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי Sombody1 שמתחילה ב "הדיון פה קצת תלוש...מי ישמע..."
כתבת היטב.
א. לגבי המחיר- זה הרי לא צעד יחיד שנדרש. פרט לייצור חימושים נרצה גם:
לשקם את העורף, הצפון והדרום
לבצר את הגבולות
להגדיל את הסדיר והמילואים
לשקם את צי הטנקים, הנגמ"שים והמטוסים
לחדש את מלאי המיירטים הכבדים (חץ ושרביט קסמים)
לשקם את הנפגעים
כל שורה כזו, זה מיליארדים. ברור שזה ייתקע את הכלכלה- גם בגלל העלות, וגם כי אלו אותם אנשים.
ב. לגבי היכולת לעשות זאת לאורך זמן: קשה מאוד לקיים יכולת תעשייתית בטחונית בלי תשתית תעשייתית אזרחית. זה לא שיש כאן המון מפעלי מתכת וכימיה מתקדמים.
בטורקיה ובמצריים יש הרבה יותר תעשיה כבדה- אם נתחרה בהם בתחום, זה מרשם לתבוסה.
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "כתבת היטב.
א. לגבי המחיר- זה..."
הפיל שבחדר
ההיערכות - שזה כולל הקמת מפעלים ואגפי הנדסה קוי ייצור לאלפי פריטים - זה דבר שלוקח שנים.
חומרי גלם- חוץ משפע מלח ודשנים, אני לא חושב שיש לנו מחצבים בכלל.
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "כתבת היטב.
א. לגבי המחיר- זה..."
אגב, לגבי הנקודה האחרונה והחשובה שלך - זו לא בעיה רק של ישראל, בעיות מסוג זה יש גם למדינות גדולות בהרבה ואפילו לארה"ב. כך, למשל, חלק מהותי מהעוצמה האמריקאית הוא הצי שלה. אבל תעשיית הספנות האזרחית בארה"ב נמחקה, למעשה - ואין תקדים בעולם למדינה שהיתה מעצמה ימית ובנתה לעצמה את ספינות הקרב, בלי שהיתה במקביל חזקה בתחום הספנות האזרחית. ראיתי במקום כלשהו פרסום שטען שבזמן שבסין ייצרו במשך שנה 1800 ספינות מטען, בארה"ב ייצרו... חמש. פער כזה לא ניתן לסגור לא בשנה וגם לא בעשור: אם הממשל יחליט להחיות את התעשיה הזו, הוא יצטרך להזרים מיליארדים מדי שנה במשך עשרות שנים להקמת מספנות ונמלים מתאימים, הכשרת מהנדסים ובניית כל שרשרת האספקה של חלקים ומכונות שנדרשים לזה. אפשר ללמוד מכך משהו גם על האתגרים שעלולים להיווצר לישראל אם היא תרצה פיתוח וייצור עצמי של מגוון הרבה יותר גדול של מערכות וסוגי חימוש.
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי ninesouls שמתחילה ב "אגב, לגבי הנקודה האחרונה..."
הסינים רואים בספנות ובשליטה בצד המסחרי אינטרס לאומי היות והם חברה יצרנית של מוצרים פיזיים, ארה"ב מתום מלחמת העולם השניה בתהליך הדרגתי של מיקור חוץ של היצור אל מדינות אחרות.
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי ninesouls שמתחילה ב "אגב, לגבי הנקודה האחרונה..."
אם נדון בארה"ב: כפי שה-F35 הוא תוכנית בינ"ל, עם חלקים חיוניים שמיוצרים בכל העולם, אפשר לבנות חלק גדול מספינות הקרב בתוכניות בינ"ל- הגוף מיוצר בדרום קוריאה או בגרמניה, המכ"מ בבריטניה או בקליפורניה, וכו׳. הרי יש הרבה מדינות שמודאגות מהתחזקות סינית.
כמובן שזה מנוגד מאוד לקו של טראמפ.
בלי קשר, הבלוגר smarter every day ניסה לייצר באמריקה מכשיר ידני לניקוי גריל . הוא הופתע מאוד לגלות שלעיתים יצרנים אמריקאים והודים למעשה רק משווקים סחורה סינית,
ושיצרנים אמריקאים נסמכים לעיתים על ידע טכני סיני (יציקת פלסטיק בהזרקה בארה״ב, תבניות הזארה מתוכננות ומיוצרות בסין). דיון מעניין יחסית בנושא משמים כמו ״שרשראות אספקה״.
נערך לאחרונה ע"י קרן-אור בתאריך 21-09-2025 בשעה 12:46.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי helpy4 שמתחילה ב "היכולת לייצר נשק בישראל ללא תלות - בידוד עולמי"
הנושא הזה של אמברגו נשק מלא או חלקי מלווה את המדינה מאז הקמתה,
בכל המלחמות שהערבים התאחדו כדי לתקוף,
רוב מדינות העולם הטילו אמברגו נשק, גם ביום כיפור האמריקאים סירבו בהתחלה
לספק תחמושת ורק אחרי שצה"ל הפך את הקערה בצפון
והמצרים סירבו להפסקת אש הם התחילו לספק נשק ותחמושת בכמויות,
אם לא היו עושים זאת אז ייתכן והם לא היו מצליחים להעביר את מצרים לצד שלהם.
אין שום סיבה לחשוב שאם מדינות ערב יתקפו עוד פעם אז לא יהיה אמברגו נשק נוסף,
הסיבה שבמקרה של עזה לא היה אמברגו נשק בהתחלה היא משום שישראל לא באמת צריכה
עזרה כדי להתמודד נגד עזה- אין באמת צורך להטיל מאתיים אלף טון חומר נפץ
על עזה כדי להקריס אותה- הם היו צריכים מנופי לחץ כדי ללחוץ על ישראל
לחזור ולספק לרצועת עזה מים,מזון, חשמל ודלק.
הדרכים להתמודד, מעבר להגדלת קווי ייצור והחזקת הרבה יותר מלאים של תחמושת וחלפים,
הן בעיקר מדיניות, זאת אומרת בריתות עם מדינות אשר כן יספקו תחמושת בזמן מלחמה,
להימנע ממצב בו כמה מדינות ערב מתאחדות כדי לתקוף
והכי חשוב גבולות גיאוגרפיים טבעיים ועומק אסטרטגי.
ראשי
צ'אט
15-09-2025, 19:07
מצב כלאיים
