על התמונה הזו היה כיתוב ברשת שהם בדרך לאירן אבל במבט שני שמתי לב שאין להם כלל טילי אוויר-אוויר להגנה - זה התו"ל ?
כי עד היום סברתי שגם במשימות הפצצה לוקחים לכל מקרה חימוש הגנתי שהרי זה מטוס קרב-הפצצה
אודה על הסבר
ב. יש דרך לזהות את מיקום המטוסים ביחס לתכסית ולתבליט הנראים

"א. במשך השנים איבד צה"ל את כוח התקיפה שלו, כי כושרו ההגנתי הולך ונחלש, ועליו לעבור רפורמה מקיפה כדי שיוכל להתמודד עם האתגרים שיעמדו בפניו.
ב. למרות הלקחים של ששת הימים, יום הכיפורים ולבנון, שב הצבא וחוזר על השגיאות שנעשו במלחמות קודמות ברמת חומרה הולכת וגוברת, ולכן לא השיג את המטרות הצבאיות שהוטלו עליו, ונגרמו לו אבדות מיותרות.
ג. יותר משעסק צה"ל בחשיבה ובפעולות לתיקון טעויות, השקיע מאמצים וכסף רב בניפוח מפקדות ושירותים על חשבון הכוח הלוחם.
ד. המטה הכללי לוקה בתסמונת "הראש הקטן", מוביל את צה"ל לאובדן הגמישות הצבאית והופך אותו לגוף מסורבל וכבד תנועה.
ה. הדרג המדיני נמנע מלקבל החלטות אסטרטגיות, מלקבוע תפיסת ביטחון שתתמודד עם התמורות שחלו באזור ומלשאת באחריותו למחדלים בניהול הביטחון הלאומי."

מצאתי צילום של רביעייה אחרת, בתצרת חימוש דומה, מעל מה שנראה לי כמו דיר-א-זור שבמזרח סוריה.

https://www.instagram.com/p/DVeL9pnDUhT/?img_index=2







אולי זו דרישה של סוריה או עיראק?

ה-AI מתעקש שזה בישראל...

"א. במשך השנים איבד צה"ל את כוח התקיפה שלו, כי כושרו ההגנתי הולך ונחלש, ועליו לעבור רפורמה מקיפה כדי שיוכל להתמודד עם האתגרים שיעמדו בפניו.
ב. למרות הלקחים של ששת הימים, יום הכיפורים ולבנון, שב הצבא וחוזר על השגיאות שנעשו במלחמות קודמות ברמת חומרה הולכת וגוברת, ולכן לא השיג את המטרות הצבאיות שהוטלו עליו, ונגרמו לו אבדות מיותרות.
ג. יותר משעסק צה"ל בחשיבה ובפעולות לתיקון טעויות, השקיע מאמצים וכסף רב בניפוח מפקדות ושירותים על חשבון הכוח הלוחם.
ד. המטה הכללי לוקה בתסמונת "הראש הקטן", מוביל את צה"ל לאובדן הגמישות הצבאית והופך אותו לגוף מסורבל וכבד תנועה.
ה. הדרג המדיני נמנע מלקבל החלטות אסטרטגיות, מלקבוע תפיסת ביטחון שתתמודד עם התמורות שחלו באזור ומלשאת באחריותו למחדלים בניהול הביטחון הלאומי."

את הנוף שבתמונה שהעלית, באמת קשה לזהות. טסתי פעמים ספורות מישראל למפרץ (בטיסות מסחריות..), והמדבר זרוע בעיירות. נהרות בסביבה שחונה, זה פחות נפוץ.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שמגר ה-AI מתעקש שזה בישראל...

התמונה שזוהתה פורסמה בכל האתרים (ולדעתי בפרסום רשמי של דו"צ) עם ההדגשה שמדובר בטיסה מעל נהר הפרת, כך שלא צריך להשקיע בזיהוי או גיאולוקציה.

לגבי הנוף בתמונה שלך - אכן קשה לזיהוי ויכול להיות בהרבה גזרות
ולא רק שאין טילי א"א, נראה שעל כל מטוס יש הרבה הרבה הרבה דלק ומספר חימושים יחסית מועט

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

התמונה הזו צולמה מעל תדמור, הנקראת גם פלמירה.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

העיר שבנה שלמה המלך: "וַיִּבֶן אֶת תַּדְמֹר בַּמִּדְבָּר וְאֵת כָּל־עָרֵי הַמִּסְכְּנוֹת אֲשֶׁר בָּנָה בַּחֲמָת"
אכן תמונה היסטורית בעלת ניחוח תנכ"י
תודה רבה

"א. במשך השנים איבד צה"ל את כוח התקיפה שלו, כי כושרו ההגנתי הולך ונחלש, ועליו לעבור רפורמה מקיפה כדי שיוכל להתמודד עם האתגרים שיעמדו בפניו.
ב. למרות הלקחים של ששת הימים, יום הכיפורים ולבנון, שב הצבא וחוזר על השגיאות שנעשו במלחמות קודמות ברמת חומרה הולכת וגוברת, ולכן לא השיג את המטרות הצבאיות שהוטלו עליו, ונגרמו לו אבדות מיותרות.
ג. יותר משעסק צה"ל בחשיבה ובפעולות לתיקון טעויות, השקיע מאמצים וכסף רב בניפוח מפקדות ושירותים על חשבון הכוח הלוחם.
ד. המטה הכללי לוקה בתסמונת "הראש הקטן", מוביל את צה"ל לאובדן הגמישות הצבאית והופך אותו לגוף מסורבל וכבד תנועה.
ה. הדרג המדיני נמנע מלקבל החלטות אסטרטגיות, מלקבוע תפיסת ביטחון שתתמודד עם התמורות שחלו באזור ומלשאת באחריותו למחדלים בניהול הביטחון הלאומי."

דומה - זה נראה יותר כמו דיר א-זור.

כפי ש רגב06 ציין, אכן תדמור (Palmyra). אמצע הדרך בין דמשק לדיר אזור.

אז אחרי התגובות המרשימות על ענייני גיאוגרפיה נחזור אל השאלה המקורית באשכול, למה אין חימוש א"א?
מטס בראשית ו/או כל מטס אחר בקמפיין הלחימה הזה הוא שם יח"צ לקוד המקצועי "חבילת תקיפה" או Strike Package שזו ארמדת כלי טיס שונים היוצאים יחדיו לביצוע משימת תקיפה/ות מטרה/ות קרקע.
בחבילת התקיפה יהיו מטוסי לוחמת א"א, מטוסי תקיפה, מטוסי דיכוי הגנ"א SEAD ו/או חמקנים, מטוסי תידלוק, מטוסי ל"א ומטוסי שו"ב/ממסר קשר ועוד כל כלי טיס רלוונטי למשימה.

המרחק הוא הפקטור העיקרי כאן ולכן החישובים של מסלול הטיסה כוללים שני אלמנטים עיקריים:
- כל מה שתלוי על המטוס מייצר גרר שמשמעותו צריכת דלק, לכן הגבהים חשובים רוחות וכד'
- חימוש מינימלי ע"פ תפקיד המטוס על מנת לפנות משקל לטובת דלק

לרביעיית הסופות אין א"א וגם אין פודים לניווט ותקיפה, האם זה אומר שלא יצליחו להגן על עצמם או לנווט או לתקוף? זה לא תפקידם מהסיבות המצויינות מעלה, יש כלים אחרים שיעשו את זה בשבילם
מה כן יש? שני מיכלי דלק נתיקים (EFT) 600 גלון, 1 מיכל דלק גחון 300 גלון ומיכלי דלק צורתיים (CFT) 500 גלון יחדיו.
והחימוש? שתי פצצות ברד"כ GBU-31

תצורות החימוש והנשיאה מעניינות ומיוחדות לכל מטוס ולכל משימה
היתה תמונה של אדיר במוד חמקני חלק, תמונה של אדיר חמוש מלא Beast Mode, תמונה של רעמים ממריאים כמשאיות עם 10 פצצות ברד"כ ועוד ועוד..
במיוחד בשבילכם תמונה של בז בתצורה מינימליסטית א-סימטרית (תסלחו להם, מזל שדייקו בשם הבסיס)

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

אני סקרן - מדוע להעדיף תצורה אסימטרית?
מה היתרונות כאן?

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

‏בוא נחשוב לרגע. אם היו שני נתיקים בתחנות הכנף העיקריות אז היית צריך לוותר על פצצה, נכון?
‏ואם היית שם שתי פצצות בתחנות האלו- אז היית נשאר ללא נתיק ואי אפשר היה להגיע ליעד.
‏אז הפשרה שמאפשרת גם קצת פצצות וגם קצת דלק-זו בדיוק התצורה שאתה רואה כאן.
‏בלי להיכנס לסיפורים ארוכים-בזמן מלחמת המפרץ הראשונה היתה בקשה לבצע שינויים בפנטום, כך שיהיה אפשרי להפציץ עם חנית יקרה בתצורה אסימטרית. בסופו של דבר זה לא יצא לפועל.
‏כך שזה לא דבר חדש.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי oferet ‏בוא נחשוב לרגע. אם היו שני נתיקים בתחנות הכנף העיקריות אז היית צריך לוותר על פצצה, נכון? ‏ואם היית שם שתי פצצות בתחנות האלו- אז היית נשאר ללא נתיק ואי אפשר היה להגיע ליעד. ‏אז הפשרה שמאפשרת גם קצת פצצות וגם קצת דלק-זו בדיוק התצורה שאתה רואה כאן. ‏בלי להיכנס לסיפורים ארוכים-בזמן מלחמת המפרץ הראשונה היתה בקשה לבצע שינויים בפנטום, כך שיהיה אפשרי להפציץ עם חנית יקרה בתצורה אסימטרית. בסופו של דבר זה לא יצא לפועל. ‏כך שזה לא דבר חדש.

משתמשים בהם? או שזה למקרה חירום. יש מתדלקים בדרך.

‏זה נכון שיש מתדלקים בקרבת איראן.
‏אבל יש משימות שבהן צריך לחצות מרחקים אדירים בתוך איראן. שם אין מתדלקים.
‏יש לציין שבמשימות המצריכות שהיה מעל המטרה (כגון ציד משגרים) ועוד באזור רחוק מהמתדלקים- נדרשת כמות אדירה של דלק.
‏אבל קשה לי להעריך מה אחוז המשימות שאינן מתבצעות בידי כלים בלתי מאוישים ומה אחוז המשימות המתבצעות מעל מזרח איראן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי oferet ‏זה נכון שיש מתדלקים בקרבת איראן. ‏אבל יש משימות שבהן צריך לחצות מרחקים אדירים בתוך איראן. שם אין מתדלקים. ‏יש לציין שבמשימות המצריכות שהיה מעל המטרה (כגון ציד משגרים) ועוד באזור רחוק מהמתדלקים- נדרשת כמות אדירה של דלק. ‏אבל קשה לי להעריך מה אחוז המשימות שאינן מתבצעות בידי כלים בלתי מאוישים ומה אחוז המשימות המתבצעות מעל מזרח איראן.

המיכל שבתמונה מכיל 600 גלון או 300 (? ) - כמה טווח הוא מוסיף למטוס?

ושאלה לטייסים או מומחים שיודעים: 1.למה מסכנים מטוסים לא חמקנים בתקיפות שהרי פצצות ונתיקים זה חתימת מכ"ם חזקה למטוס.
2. והאם המלטים שלנו פועלים על חשמל או דלק. כמה זמן הם יכולים לשהוא באוויר ולבצע

גילוי נאות אני עכבר יבשה, נווט על הקרקע מאלו שהדביקו ניירות של בטאון חיה"א ובנה מטוסי פאנטום כפיר ומיראז' (מהפלישתים של 7)

זה מיכל של 600 גלון.

1. ההגנה האווירית כרגע מעל האזורים המותקפים מאוד חלשה, לכן משתמשים בצורה רחבה במטוסים לא חמקניים (ובתצורה לא חמקנית של מטוסי חמקן).
גם בגלים הראשונים השתמשו במגוון מטוסים, לוקחים סיכון מסויים, אם להשתמש רק בחמקנים בתצורת חמקן, קצב האש יהיה מאוד נמוך.

2. המל"טים שלנו פועלים על דלק, מנועי בנזין וטורבו-פרופ על קרוסין.
זמן הטיסה הכולל שלהם נע בין 20 ל-40 שעות. (לפי פרסומים רשמיים של היצרנים).

תודה

תודה רבה. אני מופתע, הרי F-15 יודע לשאת נתיק זהה בתחנת מרכז הגחון.
ואז אין עניין. ונדמה שגם תהיה סימטריה טובה יותר עם המשקל.
לא?

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

בתחנת מרכז הגחון ניתן לשאת מיכל של 300 גלון.
בתחנות הכנפיים - 600 גלון.

סליחה, זה לא נכון.
גם ראיתי על בזים שלנו בעיניים שלי, וגם תמונות מהעשורים האחרונים מדגימות.

הנה כאן בסרטון ממלחמה עכשיו שנייה 0:15
https://www.inn.co.il/news/649640

וגם:

https://sirviper.com/fighters/f-15/f15-2.jpg

https://sirviper.com/index.php?page=fighters/f-15/index

https://www.mako.co.il/pzm-air_forc...8608f471027.htm

https://upload.wikimedia.org/wikipe...Nof-IZE-082.jpg

https://www.idf.il/%D7%90%D7%AA%D7%...A6%D7%A4%D7%95/

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

אכן התמונות מרשימות והסטוריות אבל התמונה הזו יצאה כנראה בגלל מהומה בחיל האוויר בין הטייסות. כי בשלב הראשון יצאה תמונה דומה לחלוטין עם מטוסי f15i ואז טייסי ה-f16 איימו להפציץ את חצרים אז נתנו להם תמונה דומה לחלוטין.

אתה מתכוון ללחימה של יוני? לא ראיתי תמונות מעכשיו.

אז קבל אחת מאתמול
רעם חמוש בשלושה סוגי טילי א"א, שתי פצצות ברד"כ, שני פודים ו.......בלי נתיקים
(צילם מתוך ה BUFF החייל: MSgt. Chris Hibben)

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

אני פשוט יטוס לאיראן ככה... ונתארגן כבר בדרך באיזו תחנת דלק אווירית

נכון, מתחילת התקיפות בתימן התחלנו לראות את התצורה הזו של חימוש בלבד ללא נתיקים, מה שמוריד את הגרר ואת המשקל.
ומה עם דלק? ממתדלקים ישראלים/אמריקאים הנמצאים במעגלי המתנה במקומות קבועים לאורך הנתיב.
הדוקטרינה הזו מחייבת תיאום מלא ותזמון מדוייק בין כל כלי הטיס בכל הקשור למשטר דלק ובטיחות טיסה.

בז עם חימוש א"א, א"ק ופוד ל"א אך ללא נתיקים

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

מה שבאמת מעניין בתמונה הזו זה שהוא טס במבנה (או לפחות קרוב מאוד) עם B-52.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006