אלוף פיקוד המרכז, יאיר נוה, מצטרף בהופעתו בפני חברי ועדת חוץ וביטחון להערכות של בכירי מערכת הביטחון, כי ההתנתקות תגביר את הטרור.

בהופיעו בפני הוועדה אומר היום האלוף נוה כי "אחרי עזיבתנו את השטח הטרור יגבר, גם בירי רקטות קסאם וגם בפיגועים".


רק אל תגידו שלא אמרנו לכם ( 2 )

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

וכל אחד שיסיק איזו מסקנה שהוא רוצה. גם ראש השב"כ היוצא ובכירים אחרים במערכת הבטחון התבטאו בצורה דומה במספר מקרים.
הנקודה היא שהוא רק מביע עמדה. אין לו זכות הצבעה. ההחלטה אושרה כחוק בכנסת והוא מחויב מתוקף תפקידו כאיש צבא לביצוע המלא והמושלם -גם אם הוא מתנגד לכך אישית.
או שיפשוט את מדיו .

כאשר יגידו לך :
בוגי התריע
דיכטר התריע
דיסקין התריע
אלוף פיקוד המרכז התריע

מה קורה פה ?

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

אבל מאחר וסבתא שלי לא קובעת, אלא הכנסת, ומאחר וביבי יחד עם עוד 66 ח"כים הצביע בעד ההתנתקות היא תבוצע.

אם אתה לא נחסם, אתה לא קיים,,,

כמו שכתב dododo .
אתה יודע מה ,גם לגבי הסכם אוסלו היו כאלה שהתריעו והזהירו, ואפילו שההחלטה בכנסת התקבלה ברוב מקרי (ואפילו לא לגמרי נקי (המיצובישי) הרי ההחלטה חוקית וצריכה להתקיים.
לא מוצא חן בעיניך ,בבחירות הבאות בחר במפלגה אחרת החלף את השלטון בצורה דמוקרטית וחוקית ושנה את ההחלטה.
ככה זה בעולם הדמוקרטי. הוא לא מושלם ,והרבה פעמים שוגה, אבל בסופו של ענין עדיין לא מצאו שיטה טובה יותר אא"כ תחדש לנו משהו.

זה פשוט ללכת ראש בקיר בלי להסתכל הצידה.

אם אתה לא נחסם, אתה לא קיים,,,

יש להם יותר יועצים מלסבתא שלך (והיא נגד...), ומה היתרון ביועצים אם לא משתמשים בהם ?...

ההחלטה הסופית על ראש הממשלה הממשלה וחברי הכנסת.

ככה זה במדינה דמוקרטית

לצערי בארץ על דני נווה יש יותר השפעה מטעם גסטון מלכה ועוזי כהן, ולכן עדיף בכלל שבית המשםפט יחליט

אם אתה לא נחסם, אתה לא קיים,,,

אז כולם סביבו רואים שחור, שרון רואה לבן - ואתה עדיין חושב שהכל בסדר אצלו...
איזו פתטיות נפלטת ממך.

67 ח"כים הצביעו בעד ההתנתקות למרות כל המומחים ולמרות שיש התנגדות בעם (לדעתי כ 60% מתנגדים להתנתקות)
מה לעשות ככה זה עובד.

אם אתה לא נחסם, אתה לא קיים,,,

אז אתה טוען שיש התנגדות של כ-60% בעם (דמוקרטיה=שלטון העם) ואתה עדיין גורס שצריך לבצע אותה...

כל הזמן טענתי שאין רוב בעם לתכנית, אבל מה לעשות, העם הכריע בבחירות, בחר 120 ח"כים שינהלו בשבילו את המדינה, הכנסת הנוכחית העבירה כבר עשרות חוקים, אני לא יודע לכמה מהחוקים כן היה רוב בעם ולאיזה חוקים לא, אבל בכירי הליכוד עם עוד חלקים מהכנסת (כולל מהאיחוד הלאומי) הצביעו בעד התכנית ונגד משאל עם, ככה הדמוקרטיה עובדת פה.

אם אתה לא נחסם, אתה לא קיים,,,

אמנם הדמוקרטיה היא ייצוגית אבל אם אין למייצגים יותר מנדט - שיקומו ויתפטרו.
זאת דמוקרטיה אמיתית, שמקיימת את רצון העם (רוב) - נקודה.

אני מעריך ש 60% מתנגד לתכנית, אולי גם אתה, אבל אנחנו רק מעריכים, אין לנו נתונים אמיתיים.

חבל שרק 30 ח"כים הצביעו בעד משאל העם - אחרת היינו יותר חכמים, באין משאל עם, הכנסת תכריע.

אם אתה לא נחסם, אתה לא קיים,,,

כי מי שעשה סצנות בהצבעה הראשונה, התקפל כמו טטל'ה בהצבעה השנייה והצביע נגד, למרות שהוא בעד.
לכן, מדובר באנשים רמאים, שקרנים, פחדנים ורודפי בצע - לכן הם לא צריכים להמשיך בתוכנית הבלע הזאת.

כפי שכתבתי, נווה, ביבי, כץ, לבנת, אולמרט כולם מפחדים מעוזי כהן וגסטון מלכה, לכן אני מעדיף שבית המשפט יכריע ולא "כנסת ישראל שנבחרה ע"י העם" אעלק.

אם אתה לא נחסם, אתה לא קיים,,,

מה שכן, צריכה לקום הנהגה שתייצג את המדינה ותממש את רצון העם.

שבוחרת בממשלה.

כמובן שכוחו של עוזי גדול מכוחי אבל זה המצב לצערי

אם אתה לא נחסם, אתה לא קיים,,,

עזוב, זה ריטואל גרוטסקי - אתה לא תודה שזה הכל בולשיט אחד גדול.

אם אתה לא נחסם, אתה לא קיים,,,

בהסכמי אוסלו הרבה אנשים שחיכו בסבלנות עד לבחירות הבאות, בבחירות הבאות הם כבר לא היו קיימים, הם התפוצצו רחמנא ליצן באוטובוסים, הודות למחבלים שהסכמי אוסלו הביאו עלינו.

עכשיו זה פי כמה יותר גרוע. ההתנתקות מובילה לאובדן המדינה כולה רחמנא ליצלן.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

כמו: שחיתות, הרס הדמוקרטיה , פערים חברתיים , התבוללות , תרבות קלוקלת, חינוך גרוע , אבדן דרך של ההנהגה ואתה יכול למנות לעצמך כמה סיבות נוספות שאתה רוצה.
הטרור הקשה מאד על החיים במדינה ב5 השנים האחרונות.
הוא לא הצליח להרוס אותה. והוא גם לא יכול להרוס אותה. הוא יכול להזיק, בהחלט אבל אינו מהווה איום קיומי על המדינה. דווקא הנקודות שציינתי לעיל הם האיום הקיומי האמיתי על המדינה.
אתה אולי פוחד ממצעדי רהב מדומה של כמה חמאסניקים בעזה ובגדה,אבל אינך יודע שהם במצב הרבה הרבה יותר קשה משלנו. כיום ישנה גיאות כלכלית בארץ (אולי זמנית -זה לא חשוב כרגע) שהם אפילו אינם זוכים לראות אפס קצה שלה. דברי הרהב והשחץ שלהם באים לכסות על קטסטרופה חברתית כלכלית שאינך מעונין אפילו לדעת את מידתה או להתקרב כדי נגיעה בה. ימי הצנע של דב יוסף בראשית קיום המדינה הם גן עדן של ממש לעומת איכות החיים שם.
אז כדאי להרגיע.
הכנסת כנציג של העם, וכריבון החליטה החלטות. הם אינן לרוחך. וגם לא תמיד תואמות את השקפותי. זהו החוק . טענות להפנות לאלה שהרימו אצבעות בעד.והם: ביבי, ישראל כ"ץ, לימור לבנת,סילבן שלום, אהוד אולמרט , אברהם הירשזון, ציפי לבני, דני (הוורוד)נווה , ועוד אנשי ליכוד שהימין שלח לכנסת והם הצביעו בעד.
כולם שיקרו את העם.
בואו איתם חשבון ביום הבחירות הבא. זאת האפשרות היחידה הקיימת כרגע. .

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אין בכיר בטחוני אחד שחושב שהתוכנית טובה. לא בוגי, לא דיכטר, לא אלוף הפיקוד ועוד רבים וטובים.
בעצם, כל איש שטח שמכיר את המצב מקרוב יודע שהתוכנית גרועה ביותר.

אבל העיקר שהשמאל מרוצה שהולכים שוב לדפוק את המדינה כמו באוסלו.

פעם היתה הנצרות , האיסלם והיהדות .
היום נוספה לנו דת חדשה " ההנתקות "
לא משנה מה אומרים , לא משנה מה קורה בשטח , לא משנה מה עושים הפלסטינאים , הגורו אמר אז נעשה ונשמע.

ישנן שתי תפיסות עולם :
האחת - אנחנו עם כובש
ואם אנחנו כובשים אז זה רע וצריך " להחזיר להם" , " לצאת משם " , " אין לנו מה לחפש אצלם "
ולכן עם תמורה , בלי תמורה , עם הסכם , בלי הסכם , עם טרור , בלי טרור : יוצאים...יוצאים...יוצאים

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

אגב, תוכל בבקשה להביא לינק לכתבה ?...
אני פשוט אוסף את הקטעים האלה.

http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-3091978,00.html

הכתבה הזו או אחרת הן לא האישו.
האישו האמיתי היום הוא האמונה העיוורת בדיקטטור ששינה את דעתו , ואשר לפתע פתאום מאמין :
שאין לנו מה לחפש שם , שבכלל האיזור הזה ( ובעתיד גם איזורים אחרים ) היו שייכים רק לערבים ושכולנו יושבים בארץ שנכבשה , ושהגיע הזמן להחזיר למסכנים את מולדתם שנגזלה על ידנו בכוח הזרוע.

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

למרות שאני בספק...

1.אריק שרון שמט להם את השטיח מתחת רגליהם. הוא הפך להיות אספן הקולות הפופולרי ביותר בשמאל.
2.הם נותנים לו לעשות את שהתחייב וברגע שזה יבוצע -יתנפלו עליו שוב (אתה יכול לשמוע בבירור את שמעון פרס ואחרים שאומרים בריש גלי שזאת לא הפעולה האחרונה המתבקשת אלא צריך להמשיך).
3.הטענה המרכזית של השמאל כנגד שרון ודרכו היא שיש לקיים מ"ומ עם הפלשתינאים ולא לעשות הנתקות חד צדדית.
לסיכום: המתן לסוף המהלך (ואולי לפני כן) ותראה איך השמאל כולו מנסה לערער את מעמדו של שרון . הקמפיין נגד השחיתות אומר לך משהו?

השמאל לא בעד התוכנית ולדעתו היא גם לא שיא ההצלחה, אבל הוא תומך בה בעיניים עיוורות...
פששש, העיקר שהוא שפוי...

או אולי הטוב במיעוטו.,אולי יותר נכון ראשית הדרך.

לא החמאס וגם לא ביילין קובעים, אלא 120 ח"כים שניבחרו ע"י העם

אם אתה לא נחסם, אתה לא קיים,,,

ולמה מצנע לא נבחר ?...

כי אני יותר סומך על שרון והליכוד,,,

לא יודע למי הצביעו המתנחלים ומה אתה רוצה, אני רק יודע שהעם בחר את הכנסת שהחליטה ברוב גדול על ההתנתקות

מצנע קיבל פחות מ 20 מנדטים, האיחוד הלאומי קיבל 7

אם אתה לא נחסם, אתה לא קיים,,,

והינה תזכורת לגבי המצע של שרון:

• "כל מי שמודיע בכלל לפני שהוא נכנס למשא ומתן על הויתורים שהוא מוכן לעשות, מראה על טירונות מוחלטת בניהול משא ומתן" (אריאל שרון, תעמולת בחירות בהתמודדות מול מצנע)
• "הפרדה חד צדדית כשהאש נמשכת, פירושו של דבר שויתרנו ולא השגנו שום דבר" (אריאל שרון, תעמולת בחירות)
• "דין נצרים כדין נגבה ותל אביב. פינוי נצרים רק יעודד את הטרור ויגביר את הלחץ עלינו" (אריאל שרון, 24.04.02)

ציטוט ראשון - אז אני עדיין יכול ללמד את פרס או שניתן לשרון ללמד אותו ?...
ציטוט שני - האש נמשכת, משמע ויתרנו ונכנענו, עפ"י אלילך, שרון.
ציטוט שלישי - הינה אדון שרון אומר את אותם דברים שיצאו מבוגי, דיכטר ונווה...

נכון שזה מסתדר לך יופי יופי עם תוכנית ההתנתקות ?...

תשאל את אלפי האנשים שהאמינו לשרון והצביעו עבורו.

אם אתה לא נחסם, אתה לא קיים,,,

כפי שעשה לשמיר ב 92'

אם אתה לא נחסם, אתה לא קיים,,,

הבעיה שעד הבחירות הבאות - התוכנית תתממש...
ופה כבר לא השגנו כלום...

העם נותן מנדט לנבחרים אחת לארבע שנים.

אתה מציע לערוך בחירות אחת לשבוע ? חודש ? כמה ?

אם אתה לא נחסם, אתה לא קיים,,,

מה שכן, אם יש כל כך חוסר בטחון ב-"האם יש\אין רוב לתוכנית", אז אפשר לגנוז אותה, או להמתין עד שהעם שוב יאמר את דברו (או לקיים משאל-עם ששרון כה חושש ממנו...)

אולי גם בתכנית האוצר להוריד מסים אין רוב ? שנשאל את העם ? ולגבי תכנית דוברת יש רוב ? אולי אין ? אולי על כל תכנית נלך אל העם ? ומי יכריע איזו תכנית חשובה יותר ואיזו לא ? לידיעתך, יותר אנשים מותרדים מהתכנית הכלכלית ומזה שלא יהיה להם מה לאכול, תראה מי בא להפגין נגד ההתנתקות ותבין,,,

אם אתה לא נחסם, אתה לא קיים,,,

ולא אמורה לדעתי לשנות אותו - זה כולל גם מבחינה פוליטית, בטחונית, כלכלית וחברתית.
הרי העם בוחר בה כי הוא מצפה שהיא תקיים את שהבטיחה ולא תרמה אותו.

אם אתה לא נחסם, אתה לא קיים,,,

בכל אופן, אם כך, התומכים לא שפויים - מה המסקנה שאתה מסיק ?...

אבל צמרת הליכוד בעד, וזה מה שחשוב,,,

אם אתה לא נחסם, אתה לא קיים,,,

"אתה חמוד אתה"...


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nfc.co.il/UPloadImages/XX-507122218609.jpg]

רק לפני שבוע הסברתי פה שאני מעדיף שבית המשפט יכריע מאשר הדמוקרטיה שיש לנו היום, בה גסטון מלכה ועוזי כהן מחליטים,,,

אם אתה לא נחסם, אתה לא קיים,,,

אז אני בעד

וגם אלוף ההצבעות חזן נגד
וגם דוד לוי (חוזר למערך ? ברק מחכה) נגד - אז מתבקש שאני בעד, לא ?

אם אתה לא נחסם, אתה לא קיים,,,

התוכנית הזאת גרועה מכל בחינה אפשרית.
מבחינה בטחונית, מבחינה מוראלית וגם מבחינה שהיא כנראה לא משקפת את רצון העם, שרומה ע"י שרון...

תסיק לבד את המסקנות...

הבעיה היא ש 67 ח"כים (גם ביבי, גם ביבי) שהצביעו בעד לא הסיקו,,,

אם אתה פוגש את גורולובסקי תגיד לו שיביא לי סיגריות,,,

אם אתה לא נחסם, אתה לא קיים,,,

וזה מאד מצויין, הרי על פי יישק דבר, לא ?

או על פי הנהגים מצומת גהה ?

אחי, הח"כים מחליטים, אם שכנעת אותי זה לא מצויין, תנסה לשכנע את צחי, ביבי, ישראל, גילה, אריק, אהוד, סילבן, ליצמן, אלפרט,

כשתסיים תודיע לי.

אם אתה לא נחסם, אתה לא קיים,,,

ההתנתקות תגביר את הטרור, יהיו יותר פיגועים, יותר נשים וילדים יעופו לשמיים לאחר ההתנתקות. אך עם זאת - ממשיך נווה - אני אבצע את ההתנתקות מפני שזו הפקודה שקיבלתי והיא זו שמעניינת אותי - לא הקרבנות מעניינים אותי: בשביל זה יש את זקא, שהם ידאגו. ובכלל - ממשיך נווה את הסברו - אני מניח שהדרג המדיני הביא בחשבון את הרוגי הפיגועים הבאים והחליט שזהו מחיר מתקבל על הדעת בשביל הרווח המדיני שישראל תזכה בו עם ההתנתקות (וחשבונות רווח והפסד הם לא השטח שלי). אני איש צבא וממלא פקודות, נקודה. ולסיום - כך נווה - אתם יודעים שאינני יכול להתפטר ולסכן את הפרנסה השופעת שאני מקבל מהמדינה. יש לי רמת חיים גבוהה ואני צריך לממן אותה. וגם נא לזכור שאני בסך הכל אלוף פיקוד...מי אני בכלל? ראש קטן. כך רצה לומר יאיר נווה, אך לאף אחד לא היה זמן להקשיב כי הגישו בורקס לנוכחים.

פשוט מאד. ממילא הוא בעוד 2-3 שנים עוזב לגמלאות מצה"ל ,וגם אם הוא יחליט היום ש/הוא פורש -הפנסיה שלו כגימלאי צה"ל מובטחת -כולל תפקידים בכירים מאד שיוצעו לו בפירמות מסחריות או בארגונים ממשלתיים או חצי ממשלתיים.
מסקנה- אפילו פרנסתו אינה נפגעת.
למה א"כ אינו נוקט עמדה ופורש מהשירות??

אהה, אופס, שכחתי - אותם פיטרו כי לא התאים
(או כמו שהשמאל מכנה את זה: "אי הארכת כהונה", בחייאת...)

אם אתה לא נחסם, אתה לא קיים,,,

אני מדבר על עובדות - החלטת הכנסת שהופכת לחוק.
אתה מדבר על שאיפות ורצונות.
אני מדבר על מה צריך להיעשות בהתאם לחוק.
אתה מדבר על נהמת לב ואכזבה .
אני מבין את הצער שלך ,בחיי . תאמין לי . אבל זה לא ישנה את העובדות. כדי לשנות אתה צריך או להפיל הממשלה -מה שלא נראה כרגע מעשי, או לכנס את הכנסת ולהשיג רוב כנגד החלטת הכנסת שנלקה רק לפני כמה חדשים.
יש לך או אין לך? זאת השאלה היחידה כרגע. שום סירובים ושום יועצים אינם יכולים לשנות את המתצב העובדתי.
אה, סליחה, אם תיפתח ח"ו מלחמה חלקית או כוללת (אני מאד מקווה שאינך מייחל לכך ) עם אחת או יותר ממדינות ערב גם אז יכול להיות שההנתקות תבוטל.

נכבדי, כולם ,וראשית לכולם הממשלה צריכים להתחיל להתכונן ליום שאחרי. עם כל העצב שבדבר.

אני מדבר על עובדות - כל אנשי הבטחון הכי בכירים מדברים באותם מונחים.
אני מדבר על מה שצריך להיעשות בהתאם לבטחון ישראל.

ההתנתקות לא תביא שום יתרון לישראל, היא רק תגביר את הטרור ותיצור תקדים שיהיה
קטליזטור להחרפת הטרור והדרישות של העולם מאיתנו.

היא תסתיים, אנחנו נהיה בברוך ואז כל השמאלנים המתחסדים יזכרו את מה שהשכיחו
לעצמם - ששרון הוא אותו "פושע מלחמה" (אגב, אני לא חושב כך, רק להבהרה...) מלבנון
והוא מושחת בכל לשד עצמותיו - ואז יתחילו שוב עם החקירות...

מי זה בוגי ? שיחזור לחלוב פרות בקיבוץ

אם אתה לא נחסם, אתה לא קיים,,,

בוא נאמר שאין לו במה להתבייש...

73' ???
שרון היה אז מפקד אוגדה - זה אפילו לא רמטכ"ל, ואתה לא סומך על הרמטכ"ל,
על ראשי השב"כ (היוצא והנכנס) ועל אלוף פיקוד המרכז.

אחרת לא היה מי שיצילנו בסיני.

כי אם היינו צריכים לסמוך על דדו וגולדה מצבנו היה רע רע

תודה לך אריק על שהצלת אותנו מהמצרים.

אם אתה לא נחסם, אתה לא קיים,,,

מפקד אוגדת שיריון - לכן, אם הוא החליט החלטות אז, אין שום סיבה לא להתייחס בכל הרצינות להתרעות של ה"חיילים" במקרה הזה (הרמטכ"ל, ראש השב"כ, ראש אמ"ן, אלוף הפיקוד ועוד...) ופשוט לא לבצע את התוכנית.

אגב, הפלת עצמך בבור בכוחות עצמך...
אתה בטח מכיר אדם בשם משה דיין, שהיה הגיבור המוערץ ביותר אחרי מלחמת ששת-הימים - ולאן אותו גיבור נפל במלחמת יוה"כ, יחד עם ההנהגה הכושלת ?...
(זאת הייתה אנלוגיה לשרון, בשבילך...)

רוב העם (כנראה) נגד התכנית, כמו גם הקצונה הבכירה של צה"ל

גם סבתא שלי וגם ביילין נגד

המשותף לכולם הוא שהם לא ח"כים ואילו ה 120 שיושבים בכנסת וש 67 מהם הצביעו בעד התכנית הם כן,,, (גם ביבי, גם ביבי)

אם אתה לא נחסם, אתה לא קיים,,,

על כל מומחה שאומר שזה יהיה גרוע -אני מביא לך 2 שאומרים שזה לטובה.
על כל מומחה שטוען שישראל תיהרס אני מביא 4 שאומרים שזה יהיה להיפך.

העובדות החשובות באמת כרגע הן לא מה אומרים או רוצים. אלא מה הוחלט בכנסת.
הכנסת , ברוב סביר לגמרי החליטה כך.
לא מוצא חן בעיניך- תמציא לנו רוב להחלטה הפוכה.
כמו שאמר dododo בקיצור מי שקבע את הרוב היו אנשי הליכוד -ביבי ושו'ת.
הם לא יודעים את מה שאתה אומר?
הם לא מספיק פטריוטים בעיניך?
הם רוצים שיהיה כאן רע?
הימין בחר בהם. היות שאתה נראה לי איש ימין גם אתה בחרת בהם.
אז אל מי אתה בא בטענות?
שריבלין יכנס את הכנסת להצבעה חוזרת ונראה מה תהיינה תוצאות.
העובדות הן שזה מה שהולך להיות.
מה שיהיה אח"כ -ירחם ה'.

לעומת מי שנגדה, שיש לו "קצת" הבנה בתחום....

יאללה, לך חפש איש בקיא בבטחון שתומך...
רוץ !

עמרם מצנע , מתן וילנאי, שמעון פרס, פואד, אלה סתם כמה שמות של אנשים שמבינים לא מעט בבטחון שעלו לי כך בראש בשניה אחת ולא לפי סדר חשיבות כלשהו.
רוצה עוד: אפרים הלוי, דני יתום, דיסקין (ראש השב"כ הנכנס) ,גדעון עזרא (סליחה הוא לא דוגמא לכלום -סתם טמבל).
זה באמת על קצה המזלג לא הייתי זקוק אפילו להליכה ,למה לרוץ?.אם איאלץ ללכת לאט תקצר היריעה.לרוץ בכלל אין צורך.
ולמה אתה טוען שבוגי נגד ?? זה פשוט לא נכון. הוא בהחלט בעד.
זה שהוא מצביע על קשיים עתידיים אינו אומר שהוא נגד.
כאילו שכשאנחנו שולטים ברצועת עזה הכל ממש נופת צופים. גם כך יהיו קשיים וגם כך. וכנראה שאנשים שמבינים באמת בענין (ראש הממשלה ושר הבטחן ) החליטו לעזוב -סימן שיש להם סיבות .
ביבי אהובך פוליטיקאי או לא, זה לא חשוב כי עוזי לנדאו ומיכי רצון פרשו יכול היה לפרוש כמו ישראל כץ ודני נווה.
אז זה לא רק ענין של כסא. ביבי ויתר על כסא לטובת שרון בקלות רבה.
זה ענין של ראיה רחבה של עמידתה של מדינת ישראל במרחב ובעולם מול הצורך להחזיק במיליון ורבע מוסלמים בכוח הזרוע וגם הצורך לפרנס אותם ,חשבת על הדברים הללו? ישראל נתפסת בעולם אצל רבים בגלל המצב הנורא ברצועה כמדינה פשיסטית. (לא שאני מסכים אבל אלה העובדות) .
אז חשוב בעיניך שיהיו מתיישבים ויש נושאים לא פחות חשובים מזה בראיה הרחבה
ואם ראש הממשלה ושריו וכן חברי הכנסת שהם נציגיך לטוב ולרע החליטו -לא נעים אבל צריך לדעת לקבל החלטות שאינן תואמות את דיעותיך.
קשה אבל ככה זה.
משתתף בצערך..

אז נעבור אחד אחד...

עמירם לוין - הוא גם טען שצריך היה לסגת מלבנון לפני 20 שנה, לא נראה לי שהוא ושרון באותו ראש...

דני רוטשילד - אחד מבעלי חברת ולקאם, המפעילה שירות לפלשתינים. באמצעות השירות הזה, הכרוך
בתשלום של תשעים דולר, אפשר להיות בירדן תוך שעה וחצי. האיש אוהב פלסטינים יותר מיהודים,
אני לא בטוח שהוא חושק הכי בטובת ישראל (בלשון המעטה...)

אפרים הלוי - אז מה, הוא טוען גם שחיזבאללה יפורק מנשקו, בינתיים הקטיושות שלהם מכוונות על
חיפה והקריות.

אריק שרון,שאול מופז - תעשה לי טובה, אתה לא מפצה לתת אותם בתור דוגמה. שההוגים שתנגדו ?
ברק, מצנע, וילנאי, פרס, פואד - תזכיר לי כמה מנדטים קיבלה העבודה מהעם ?...
אגב, כבר אמרתי לך שחוץ מפוליטיקאים ואנשים לא רציניים אין לך קייס ?...

יעלון נגד - "נסיגה חד צדדית היא כניעה לטרור"
דיסקין נגד - "לאחר ההתנתקות טילים מהשומרון"
אל תברבר לי על ' "בעד" אבל יתכנו קשיים...' מי שאומר דברים כאלה מתכוון לדבר אחד - נגד התוכנית.

"ישראל נתפסת בעולם כמדינה פאשיסטית", ואתה באמת חושב שאם תיסוג מעזה אז זה יתבטל ? LOL
עד שלא תיסוג לקוי - 67' לא יעזבו אותך למנוחה וכבר ראינו שארה"ב רוצה יותר ממה ששרון טוען שהיא רוצה...

אהה, רוצה קצת מתנגדים ?...
דיכטר, יעלון, דיסקין, אלוף פיקוד מרכז נווה, ראש אמ"ן פרקש, שלמה גזית, איתן בן אליהו, דורון אלמוג ועוד...
וזה אפילו בלי הפוליטיקאים רבים שמתנגדים...

אתה נסמך על אנשים שמבינים בבטחון כל זמן שהם משקפים את עמדתך. אתה תמכת באריק שרון כשהוא אמר דין נצרים כדין ת"א (או להיפך) א\ הוא היה מבין גדול.
לפתע הוא הפסיק להבין. כנ"ל מופז. כנ"ל יעלון. כל פהןם שהוא מתבטא בעד ההנתקות אתה לא מזכיר את דבריו, כשהוא אומר דברים שיכולים לסייע להשקפתך אתה מאמץ אותו אליך כמו בן אובד.
שמע, הדיון הזה כבר מוצה לחלוטין וחבל למחזר.
עיקרו של ענין . העובדות הן כאלה: הכנסת הצביעה ברוב מוצק ,עפ"י בקשת רוה"מ. מכאן ואילך אתה ואחרים יכולים להתנגד, ואפילו למחות במסגרת החוק כמובן -ככל יכולתכם.
זה פאתטי. כי זה לא יעזור לכם.
מי שעובר על החוק- ישלם על כך כחוק.
רק אל תרימו ידיים ונשק. זה כל מה שמבקשים מכם. זה הכל.

השימוש שלי בציטוטי שרון הוא מסיבה אחת ויחידה: להראות שהוא שיקר לעם, להראות שהוא לא לגיטימי ולהראות עד כמה התוכנית שלו רעה.

קאפיש ?...

אין דבר כזה. הוא פשוט שקרן. לא חשבון נפש ולא חשבון מים וחשמל.
מה שקובע -ההצבעה. כל מה שנאמר לפני ואחרי ותוך כדי -כולו קלאם פאדי. אויר חם .שקר וכזב.
לא פחות ולא יותר.
אל תתן לאנשים שקרנים להתל בך. אם הכסא יותר חשוב לו מההתיישבות -המסקנה פשוטה-- ההתיישבות ברצועת עזה פחות חשובה מההתיישבות שלו על הכסא.
והיות שההתיישבות שלו על הכסא בודאי שאינה חשובה לאיש (פרט לו כמובן) ממילא אתה יודע שהוא שקרן.
האדון ביבי ויתר על הכסא שלו פעם אחת כדי לקבל בחירות כלליות - עד כדי כך זה בער בעצמותיו. והנה , כדי להפוך החלטה שלדעתך הוא נגדה בכל מאודו -לא היה מוכן לוותר על הכסא.
הוא הצביע בעד ההתנתקות.
יש לך מסקנה שונה משלי???

נתניהו, לבנת, נווה ועוד...

הם לא באמת תומכים בהתנתקות, ואת זה אין אחד שיכחיש - הם פשוט צבועים ורודפי בצע שאוהבים את הכיסא שלהם.
זה מה שאני אומר כל הזמן, הם צריכים לעשות חשבון נפש כי הכיסא שלהם יהרוס שוב את המדינה.

שום חשבון נפש. ושום חשבון טלפון.
בבחירות הבאות חבריך יצביעו להם כמו כלום. אולי אפילו אתה. במקום להעיף את הרמאים הללו מכל מדרגות השלטון.

זה בדיוק מה שאני אומר, שהם שקרנים !
אני מבטיח לך שאני לא אצביע להם, זה ראשית, שנית - אם הם מושחתים כמו שאתה ואני טוענים, איך זה שאתה בעד התוכנית הזאת ?....

זה מה שאני קורא לו - חוסר לוגיקה...

אני תמיד משתדל לבדוק את המציאות העומדת מולי ולקבל החלטות מעשיות לפיה.
מה שאני רוצה זה ענין יפה ונחמד. צריך לחיות לפי המציאות.
כרגע המצב בפשטות הוא שהתקבלה החלטה חוקית בכנסת. נעים לי או לא,מתאים לי או לא זה ענין אחר. ההחלטה שרירה וקיימת.
מפה צריך ללכת הלאה. מי שמתנגד בכל מאדו - שיפגין באופן חוקי ,ללא סיכון חיי אדם. הקיצוניים יותר -יוכלו גם לסרב. גם זה חלק מהמשחק הפוליטי הלגיטימי .
בשום פנים ואופן לא להרים יד בודאי לא נשק אחד כלפי השני.
הפינוי יתבצע ככתבו וכלשונו.
המאבק הפוליטי על המשך הדרך עכשיו מתחיל.
ככה אני רואה את הדברים.

חוץ מזה, בהנחה שאתה "פרווה" ואינך תומך בשום צד, האם נראה לך כשר כל המהלך הזה ?...
שהתבצע גם כן בדרכים מלוכלכות שלא היו מביישות ראש המאפיה.
יחד עם כל המומחים שטועניםם שהתוכנית רעה.

בדיעבד- זה מה שהוסכם והוחלט וגם זו לטובה.
אתה ודאי מכיר את האשה שבישלה סיר לשבת ונפלה לתוכו צואה, הלכה לרבי ושאלה אותו מה לעשות? האם זה כשר? אמר לה הרבי -זה כשר אבל מה, מסריח.
גם התהליך הפוליטי נעשה באותה צורה . כשר אבל מסריח. עכשיו תגיד לי אתה מתי היו תהליכים פוליטיים שהריחו טוב?
כשבגין עשה הסכם שלום עם מצרים ? גם שם זה הסריח. אולי קצת פחות אבל הסריח.
כשבן גוריון תיחמן את הקמת המדינה באו"מ זה היה חלק? גם הסריח.
אין מהלך פויטי אחד שהיה נקי מרבב. ככה זה הפוליטיקה. זאת הסיבה שהרבה אנשים ראויים לא נמצאים שם. הם סולדים מהריח. בכל חברה צריכים להיות כמה כאלה שחסינים לריח רע.
אתה וחבריך ,יש לכם נטיה תמיד להיות צודקים. זה חשוב מאד להיות צודק. אבל מה דעתכם לפתוח את העיניים ולהיות גם קצת חכמים ולא רק צודקים?
האנשים שבחרתם לכנסת הצביעו בעד המהלך. נכון, או לא -אלה העובדות. על כל מומחה שתביא שאמר X אפשר להביא את אותו אדם שאמר להיפך וגם אחרים שאמרו כך וגם אחרת.
עזוב מומחים .בדוק בצורה קרה ומחושבת אם המהלך הזה נכון או לא.
תאמין לי שאני מבין ללב התושבים שם, (יש לי קרובי משפחה אהובים בכל רחבי יש"ע ) ואני אוהב אותם ומבין לליבם. אבל המהלך צריך להתבצע עם כל הכאב.
תפגינו, סרבו פקודה הכל במסגרת החוק -ומי שעובר עליו שלא יתפלא שהוא נענש.
רק תדאגו שלא ירימו לא ידיים ולא נשק. את כל השאר נספוג באהבה. רק לא אלימות. כי זה מוביל לשפיכות דמים מיותרת.
זהו . מספיק לטחון.

האם רצועת נכבשה אי פעם " מהעם הפלסטינאי " ?
האם עצם " החזרתה " לעם הפלסטינאי תרגיע אותם או תשמש עבורם טריגר להמשך המאבק ?
האם ההתנתקות היא סוף פסוק או תחילת הנסיגה ?
אם ייהרגו חלילה בזמן קצר, מאות חיילים ומתנחלים ביהודה ושומרון , האם תבקש התנתקות דחופה נוספת?

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

1.האם לדעתך המצב הנוכחי ברצועת עזה מצוין / טוב / סביר / גרוע /יותר גרוע מאסון (מחק את המיותר)?

2.האם תחת שליטת ישראל לא קמו ארגוני טרור עם כלי משחית ורצחו וירו מכל הבא ליד? האם תחת אותה שליטה לא חפרו מנהרות וייבאו את כל הארסנל הקיים להם?.

3.האם לדעתך המשך שליטה ברצועת עזה תוך כדי אפשרות שניאלץ לממן את כל העוני המחפיר שקיים שם נראה לך הגיוני?

4.האם אתה יודע בכלל מה היקף ההוצאות האזרחיות של ישראל לטובת הפלשתינים שברצועה??(שלא לדבר על ההוצאות הצבאיות) (האם ידוע לך כמה מיליארדי דולרים וחיי אדם חסכה מדינת ישראל כתוצאה מהפרידה מלבנון ב5 השנים האחרונות???)

4.האם לדעתך מדינת ישראל מרוויחה מנטישת רצועת עזה או מפסידה? (ולמה לדעתך, מר מנחם בגין השתדל בכל מאודו להכניס לשליטת מצרים את רצועת עזה בהסכם השלום ב1979 ואנואר סאדאת סירב בכל תוקף ולמה לדעתך סירב סאדאת??)

5.האם לדעתך יכולתה של מדינת ישראל עולה להכות חזק מאד במחבלים שברצועה כאשר היא מחוץ לרצועה או כאשר היא בתוכה?

פטור בלא כלום אי אפשר אז תשובות לשאלותיך:
1.לא רצועת עזה נכבשה ממצרים.
2.הם לא זקוקים לשום טריגר למאבק . הם נאבקים חזק מאד הרבה שנים ללא צורך בטריגר מאיתנו.
3.ההנתקות אינה סוף פסוק. לדעתי בסוף נחזור לקוי 4 ביוני 67 עם תקוני גבול בי-ם ,גוש עציון אולי מעלה אדומים ואריאל כל זאת תמורת חילופי שטחים.
4.למה שיהרגו מאות אזרחים וחיילים? חס וחלילה. תחשוב חיובי. (וכאילו שעם רצועת עזה לא נהרגו הרבה.) ואם גל הטרור יגבר-יהיה לדעתי קל הרבה יותר פשוט להפציץ את רצועת עזה בתותחים או מהאויר ללא לקחת אחריות כפי שיש היום.כמובן שבג"ץ לא יוכל לשפוט את מעשינו בארץ אויב כםפעולת תגמול על פעילות טרור שאינה מוצדקת.

אתה לא תצביע עבורם יהיו להם 40 מנדטים - אל תדאג.

אם אתה לא נחסם, אתה לא קיים,,,

החל ממשפחת שרון, דרך צמרת המערך ועד יוסי ביילין.

אם אתה לא נחסם, אתה לא קיים,,,

קל וחומר אם ההוגה שלה הוא הבנאדם המושחת ביותר מדינה.

שרון הוא הכי מושחת, אבל מה לעשות מרכז הליכוד בחר בו שיעמוד בראשו והעם בחר בליכוד

בבחירות הבאות יוכל הליכוד להעמיד בראשו אדם אחר ןהעם יוכל לבחור במה שהוא רוצה

עד אז שרון הוא ראש הממשלה והוא מוליך את התכנית המושחתת הזאת בניגוד לרצון העם, לכאורה