ד"ר אילן פפה הצליח כבר להכעיס ישראלים רבים בשל עמדותיו הפוסט-ציוניות ובשל חלקו בחרם האקדמי שהוטל על אוניברסיטת חיפה שבה הוא מלמד. היום, כך נדמה, הוא רוכש לעצמו אויבים רבים מקרב בני עדות המזרח, שלא ישמחו לגלות כי הוא רואה בהם "יהודים ערבים".

פפה, שהתארח היום בכינוס של ארגון "הקמפוס לא שותק" באוניברסיטת תל-אביב, אמר את הדברים דווקא כשביקש למחות על יחסה של המדניה לבני עדות המזרח. "העלינו בכוח מיליון ערבים יהודים בגלל שרצינו לשמר את הרוב הדמוגרפי היהודי", אמר פפה, "היה צורך להעביר את היהודים האלה תהליך של דה-ערביזציה, לנטוע בלבם טינה לתרבות שלהם וגם לאיסלאם. הדבר היחידי שהצלחנו לעשות, זה לגרום טינה בקרב רבים מהם לערביות ולאיסלאם, שהיה קרוב ללבם".
http://www.nrg.co.il/online/1/ART/940/360.html

כמו ערבים נוצרים, ערבים מוסלמים........

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מדובר ביהודים בעלי תרבות ערבית-יהודית, ואני בטוח שחלקם גם צאצאי ערבים, כפי שחלק מיהודי גרמניה הם צאצאי הטבטונים. מה רע בזה?
כשהם הגיעו לארץ ניסו לטשטש את הזהות הערבית שלהם, כפי שניסו לטשטש את הזהות האירופאית הפרטיקולרית. הבעיה היתה שהזהות הישראלית החדשה היתה אירופאית בעיקרה, ולכן היה פער גדול שהוליד תסכול והתמרמרות רבים. בנוסף לכך, התרבות הערבית זוהתה כנחותה וכתרבותו של האויב, ולכן נוצר קונפליקט תרבותי פנימי בקרב בני עדות המזרח - קונפליקט שיצר ועדיין יוצר חיכוכים לא מעטים.
התכוונתי ללכת היום לכנס מתוך עניין, אבל לא הספקתי. אף על פי כן, אני בטוח שלא היו לו כוונות רעות או גזעניות.

"ערבים יהודים " זה לא ביטוי חדש , זה ביטוי שלעדתי הומצא , ובוודאות הושמע על ידי מזרחים מעדות השמאל הקיצוני , זוהי הזהות האלטרנטיבית שלהם . אם זה נורא ? העם היהודי הוא גם דת אבל גם לאום , אם הם שייכים ללאום הערבי , הם לא שייכים ללאום היהודי - וזה מסתדר מצוין עם המטרה של פפה - לנתק את הקשר בין "היהודים" שהם או "ערבים " או "ארופאים" לשיטתו ובין הלאום היהודי .
ככל שהזמן יעבור , וכוחם האלקטוראלי של הערבים יגבר , הביטוי הזה יחדור יותר ויותר למיינסטרים של השמאל כמו שלערבים הישראלים קוראים היום "פלסטינים" , כדי לנתק בינם לבין הזהות הישראלית . במקרה שלהם זו האמת ואין בלתה , רובם הגדול אינם מזדהים עם ישראל .
העניין הוא שמקרה של יהודי המזרח מדובר במיעוט שבמיעוט , זניח שבזנוחים שרואה את עצמו חלק מהלאום הערבי , מזרחיים (ביטוי מוזר שאני לא מבין את הצורך להשתמש בו בכלל) מזדהים עם מדינת ישראל ולא עם "המרחב הערבי" לכן ביטוים כאלה מצידו של פפה הם wishfull thinking . זכותו להביע דעה כזאת במדינה דמוקרטית על אף שהיא קיצונית ביותר . לא צריך "לצלוב" אותו בגלל זה , לא בגלל זה הוא זכה (כראוי) לתואר בוגד .

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

התחדשות עם ישראל על רקע הגזע היהודי.

אבל האמת היא שאנחנו עם בעיקר בגלל אמונתנו ודתנו ושמירת התורה ומצוות שהמשכנו במשך 2000 שנות הגלות. למרות ששפתנו השתנתה, וגם התערבבו בתוכנו הרבה גרי צדק, אבל הנקודה היהודית המשכנו דרך התורה והמצוות.

עכשיו הציונות החילונית עומדת בפני בעייה קשה: מצד אחד הם צריכים להיות גזענים ולטעון על רקע הגזע היהודי, וגם על זה יש נגדם עוררין. קשה, קשה מאוד להיות ציוני חילוני בכל הלב באמת. כדאי לעבור לציונות הדתית.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

למה נראה לך שקשה להיות ציוני חילוני?
לדעתי הרבה יותר קשה להיות אתה, עם כל הקולות שרצים לך בראש.

היהודים, הכורדים, הצרקסים והארמנים אינם ערבים.
גם אם הם אוחזים בתרבות הערבית.
מה שמעניין, חלק מהערבים הפלסטינים נושאים בגנים יהודים.
במיוחד הישובים סביב חברון, שהתאסלמו לפני כ400 שנה.

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

ראש החוג לאנטרופולוגיה באונ' תל-אביב. האיש הוא פוסט ציוני שרוף ופפה השתמש במושג שהוא טבע. לידיעת כל שונאי האשכנזים שקופצים בכל הזדמנות, למרות שהוא פרופ', שנהב היה פעם שהרבני והוא משתייך ליוצאי עיראק.
דבריו של פפה הם שיקוף דיעותיו של שנהב המופיעות בספרו הנ"ל.
אם היה הסורק שלי מוכן לשתף פעולה הייתי מציג לכם את הספר, אך כיוון שלכל חידושי העת יש משהו נגדי, אני לא מצליח לעשות זאת.

אם כבר עסקינן בנושא, אפשר לבחון אותו מהאספקט התרבותי בלבד, האם אנחנו לא נראים כמו מדינה ערבית?
האם השילטון המושחת שיש כאן לא דומה למשטרים השכנים?
האם מרכז הליכוד לא נראה כמו אספסוף? האם מרכז מפלגת העבודה על זיופיו וקללותיו לא נראה כמו אספסוף?
האם האלימות והרצח הבלתי פוסקים לא שמים אותנו באותה שורה עם הפלשתינאים?
האם הסכינאות של בני הנוער לא שמה אותנו באותה שורה עם הפלשתינאים?
האם הרב עמאר לא נראה כמו שייח ערבי?
האם הרב עובדיה יוסף לא נראה כמו שייח ערבי?
האם אין ערים שלמות ושכונות גדולות בארץ שנראות כמו חלקים של הרשות הפלשתינאית?

בנינו לבין עצמינו, אם נודה על האמת, האם לא הפכנו להיות מדינה לבנטינית, אלימה ומושחתת או בעצם, מדינה ערבית?

בכל זמן.
להזכיר לך את אירופה לפני 60 שנה?

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

למה להזכיר את אירופה של לפני שישים שנה אם אפשר להזכיר את עיראק של היום, את איראן, את הרשות הפשלתינאית, את סוריה ועוד תרבויות ערביות מפוארות.
לא לחינם אנחנו מבוססים בביצה הזו, יש לו מעט אנשים מסוגך שכנראה הם הרוב ומעדיפים את הלבנטיניות של שכנינו על כל מה שמגיע איתה, בעיקר רע וקצת טוב (פלאפל וחומוס) על פני השכנים הקצת רחוקים, האירופאים והעוד יותר רחוקים, האמריקאים.
כשאני מדבר על הרצון להידמות לאירופאים והאמריקאים, אני לא מתכוון לחיקוי מוחלט אלא ליצירה של משהו תרבותי ואנושי על בסיס המסורת היהודית שלנו, אולם עם איך שאנחנו נראים כיום, הייתי קונה דמיון כמעט לכל מדינה אירופאית בלי קשר ליצירה תרבותית יהודית, העיקר לצאת מהתהום שאנחנו נופלים אליה.

למה להזכיר את אירופה של לפני שישים שנה אם אפשר להזכיר את עיראק של היום, את איראן, את הרשות הפשלתינאית, את סוריה ועוד תרבויות ערביות מפוארות.
כי עם כל הזועות הם לא מגיעים לקרסולים של האירופאים.
רצח עמים בידי הגרמנים והספרדים.
כיבוש דיכוי וניצול של האנגלים ההולנדים הספרדים והפורטוגלים.
כל אלה עוד לא נראו בלבנט.
לא לחינם אנחנו מבוססים בביצה הזו, יש לו מעט אנשים מסוגך שכנראה הם הרוב ומעדיפים את הלבנטיניות של שכנינו על כל מה שמגיע איתה, בעיקר רע וקצת טוב (פלאפל וחומוס) על פני השכנים הקצת רחוקים, האירופאים והעוד יותר רחוקים, האמריקאים.
מה עם הטחינה הפול והפיתות?
זה בדיוק מראה עד כמה אתה בור בתרבות המזרח.
אני לא מאשים אותך. בגלל זה אתה מדבר שטויות.
נייבא תרבות.
מאירופה, את גלוחי הראש והחוליגנים האנגלים.
מאמריקה, את הקו קלס קלן.
כשאני מדבר על הרצון להידמות לאירופאים והאמריקאים, אני לא מתכוון לחיקוי מוחלט אלא ליצירה של משהו תרבותי ואנושי על בסיס המסורת היהודית שלנו, אולם עם איך שאנחנו נראים כיום, הייתי קונה דמיון כמעט לכל מדינה אירופאית בלי קשר ליצירה תרבותית יהודית, העיקר לצאת מהתהום שאנחנו נופלים אליה.
מדברך משתמע שהתושב המועדף עליך צריך להיות.
אשכנזי ודתי שרחמנינוב נשמע לו לבנטיני מידי.
מה עם השאר? אולי ברוח הלבנט תזרוק אותם לים?

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

תרבות המזרח ? עוד מעט תתחיל לספר לי על האלגברה.
תערובת מבאישה של משטרים פאשיסטיים עם איסלם רצחני. אנאלפביתיות ואייאטולות, תמיכה בתרבות הרצח, מגיפת מתאבדים וטרוריסטים, דיכוי ומשפט נוסח ערב הסעודית.
על איזה תרבות אתה מדבר? של מצרים? תימן? ערב הסעודית? אפגניסטן? הרשות הפלשתינית?
המוסלמים לא ביצעו את מה שהנאצים עשו? צודק, כי בחלק מהמקרים עצרו אותם בזמן ובחלק אחר של המקרים לא היה להם את הכוח הצבאי הדרוש.
המוסלמים ביצעו רצח עם לארמנים וטבחו מיליון איש או יותר. סדאם השתמש בגאז נגד עמו, המצרים השתמשו בגאז נגד תימן, אסאד וחוסיין , הומניסטים ידועים. וכולם ביחד ניסו להשמיד אותנו כמה פעמים.
אני לא מאחל לך להיות להיות כאן והיה אם אחת מ"תרבויות המזרח המפוארות" ישתלטו על המדינה.

לא סתם אתה נדרש לקו קלוס קלן, תנועה שולית בדרום ארה"ב, אין לך פשוט דוגמא טובה יותר אם כי ברור שאין מושלמים, ואין תרבויות מושלמות, אבל יש תרבויות שאני אישית הייתי מעדיף לדמות להן יותר מאשר ל"תרבות המזרח המפוארת", שאנחנו מידי יום דומים לה יותר ויותר

תרבות המזרח ? עוד מעט תתחיל לספר לי על האלגברה.
תערובת מבאישה של משטרים פאשיסטיים עם איסלם רצחני. אנאלפביתיות ואייאטולות, תמיכה בתרבות הרצח, מגיפת מתאבדים וטרוריסטים, דיכוי ומשפט נוסח ערב הסעודית.
על איזה תרבות אתה מדבר? של מצרים? תימן? ערב הסעודית? אפגניסטן? הרשות הפלשתינית?
המזרח יכלול גם את סין ויפן?
הא! חוץ מהפיתות יש גם אלגברה. אתה מתקדם בצעדי ענק.
למה שקורה בחמישים שנה האחרונות אתה קורא תרבות?
המוסלמים לא ביצעו את מה שהנאצים עשו? צודק, כי בחלק מהמקרים עצרו אותם בזמן ובחלק אחר של המקרים לא היה להם את הכוח הצבאי הדרוש.
המוסלמים ביצעו רצח עם לארמנים וטבחו מיליון איש או יותר. סדאם השתמש בגאז נגד עמו, המצרים השתמשו בגאז נגד תימן, אסאד וחוסיין , הומניסטים ידועים. וכולם ביחד ניסו להשמיד אותנו כמה פעמים.
עכשיו הכנסת גם את התורכים. הא! בגלל שהם מוסלמים.
אני לא מאחל לך להיות להיות כאן והיה אם אחת מ"תרבויות המזרח המפוארות" ישתלטו על המדינה.
כן ברור שלשמוע את וגנר בדרך לתאי הגזים ולמשרפות עדיף עלי.
לא סתם אתה נדרש לקו קלוס קלן, תנועה שולית בדרום ארה"ב, אין לך פשוט דוגמא טובה יותר אם כי ברור שאין מושלמים, ואין תרבויות מושלמות, אבל יש תרבויות שאני אישית הייתי מעדיף לדמות להן יותר מאשר ל"תרבות המזרח המפוארת", שאנחנו מידי יום דומים לה יותר ויותר
רק לק.ק.ק. נדרשתי?
סלח לי. אבל,
אתה בור מבולבל וגזעני.
אל תשכח שאת קריאת התורה עושים עם סילסולים מזרחיים.
אני מקווה שאת התלמוד הבבלי אתה לא תמחק.

הנה תרבות מזרחית אולי תשכיל.

ג'וחה היה חופר ג'ורות (לשפכים).
יום אחד נתקל בסנדוק גדול (ארגז).
פתח ומצא אוצר.
מאותו היום חגג כיד המלך עם חבריו.
בשעה קבועה בחפלה (מסיבה),
היה מוציא את קופסת הזהב הקטנה.
מריח ומיד סוגר ולכיס.
החברים ביקשו והוא סרב לתת אותה.
על ערש דוואי, שאל בכורו על הקופסא.
הפעם נענה
הבכור הריח
למה אבא הרחת את ריח החרא (צואה).
ענה ג'וחה
על הבן אדם לזכור תמיד מאין הוא בא ולאן הוא הולך.

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

כשאתה מביא משל עם נמשל, אם זה לא מעבר ליכולותיך האנליטיות, תדאג שהנמשל יתאים למה שאתה מנסה להוכיח ולא למה שהשני מנסה להוכיח.

אני אומר בפה מלא, אני מעדיף לדמות לאירופה מאשר למזרח התיכון. אני מבין שאתה ההיפך. כתבתי לך כבר קודם, שיבושם לך ועכשיו כשהתברר לי מה אתה מריח, אתה זקוק לברכה הזו יותר מתמיד.

אתה עובד על תדר אחד, לכן אי אפשר להעביר לך יותר מידי מסרים.
כשאחד ניכנס השני יוצא, טכנולוגית הצינור.

כשאתה בוחר רק בצד המערבי, אתה משום מה מתעלם בכל הרעות החולות שלו.
מה שאני מנסה להסביר לך (קשה קשה) ששילוב בין התרבויות ולקיחת הטוב,
היא הדרך הנכונה.
ולא שלילת אחד מהם.

אבל לך ותשכנע גזען.

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"