לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 06-06-2005, 13:38
  העכבר ששתק העכבר ששתק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.03.03
הודעות: 22,094
מופז: "פנו את הילדים וחיסכו את הטראומה"

היום (ב') התארח בוועדת חוץ וביטחון בכנסת שר הביטחון, שאול מופז. חודשיים וחצי לפני תחילת הפינוי, הוא הציג בפני הח"כים את תוכניות הצבא, ונאלץ להתמודד עם כמה שאלות קשות.

בקשה מיוחדת הפנה שר הביטחון למתנחלים: לפנות את הילדים עוד לפני תחילת ההתנתקות, על מנת למנוע מהם את הטראומה.

מופז נדרש גם לסוגיית פינוין של הנשים מעזה. לדבריו, הצבא הכין 2,500 חיילות וקצינות ו-142 שוטרות לצורך משימה זו. הצבא, הבטיח השר, יעשה מאמץ על מנת למנוע מצב שבו גברים מפנים נשים. במידה והכוחות שהוקצו לא יספיקו, ייעשה שימוש בעתודות נשים נוספות. גיוס המילואים, ציין, כבר החל, כדי להקל על הכוחות בקיץ.



שר הביטחון הביע בוועדה את התנגדותו להריסת בתי המתנחלים, לאחר הפינוי. לדבריו, מהלך של הריסת הבתים יסכן את חיילי צה"ל ויאריך את הפינוי ליותר משלושה חודשים.



חבר הוועדה, ח"כ יוסי שריד (יחד), הביע חשש שצה"ל מתכנן פעולה צבאית בעזה כ"מכה מקדימה" להתנתקות, "כדי שניתן יהיה לצאת משם בזקיפות קומה".



הרצליה פיתוח של אשקלון



בעוד השר מופז מדבר בכנסת, הציג שר השיכון, יצחק הרצוג, סקירה משלו לקראת ההתנתקות. הוא קרא למתנחלים להתחיל ולשתף פעולה עם הממשלה במציאת פתרונות דיור: "לנהל מאבק ציבורי זה לגיטימי, לקוות שדברים ישתנו זה לגיטימי, אבל תדאגו לכך שלילדיכם יהיה איפה ללמוד ב-1 בספטמבר. אל תהפכו אותם לקלף או בני-ערובה".



השר הרצוג אמר כי בתוך שבועיים יציג משרדו באמצעות אתר האינטרנט שלו את מאגר הדירות לשכירות עבור המתנחלים. אחד הפרוייקטים העומדים לרשות המתנחלים, ציין שר השיכון, הוא אטרקטיבי במיוחד - זהו "נאות גולף" שעל החוף, ואמור להפוך ל"הרצליה פיתוח" של אשקלון.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3095525,00.html
_____________________________________
"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"


(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 06-06-2005, 15:24
  משתמש זכר juda juda אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.10.01
הודעות: 7,439
שוב אני טוען שזו יללת הקוזאק הנגזל
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי העכבר ששתק שמתחילה ב "ומה דעתך על התוכן, בלי קשר לדובר?"

זה מזכיר לי את הקריקטורה שבה רואים את הגבר יושב בסלון, רגליים על השולחן, מסביבו ערימת פחיות בירה, ובחדר הסמוך רואים את אשתו מזיעה כמו סוס בזמן שהיא שוטפת את הרצפה.
והכיתוב לקריקטורה-
"יקירתי, אני לא מסוגל לראות אותך עובדת כל כך קשה.
תסגרי בבקשה את הדלת..."

הילדים יעקרו מחדרם, מבתיהם, מהסביבה שבה הם גדלו, מחבריהם ומישובם.
הם יעקרו כי מישהו שהבטיח אחרת החליט לבצע בהם טרנספר, והוא אילץ את כל שריו להצביע כמוהו- בניגוד מוחלט להבטחתו לבוחריו.

הטראומה קיימת.
זו סוג טראומה שתומכי ההתנתקות אפילו לא מסוגלים לדמיין אותה, אפילו אם הם יזילו את דמעות התנין שלהם ברחמים מעושים.
מופז רוצה רק לנקות את מצפונו, ולהקל על החיילים להפעיל כוח מוגזם בעת הגרוש הגדול.
הילדים לא נמצאים בשטח אש.
בכל אופן זה לא אמור להיות שטח אש.
לכן אין סיבה שהמגורשים יקלו על מה שנותר ממצפונו של שאול מופז.

הוא רוצה לחסוך לילדים את הטראומה?
שיעצור בהצבעתו בממשלה את הגרוש.
או כמו בקריקטורה שתארתי קודם-
שיזיז את התחת ויפעל, במקום לסגור את הדלת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 06-06-2005, 15:47
צלמית המשתמש של Jarvis
  Jarvis Jarvis אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.01.03
הודעות: 7,325
למבוגרים יש בחירה
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "כן, אם כולם יתפנו מראש - אז ב-ט-ו-ח שההתקפלות תצא לפועל..."

הם יכולים לבחור ולהתעמת עם חיילים ושוטרים, או שהם יכולים לבחור ללכת בשקט - זו הבחירה שלהם, ומכל בחינה זה לגיטימי. אבל לילדים אין זכות בחירה, ומנהיגות אחראית הייתה דואגת להפריד אותם מהסכסוך הזה. לצערי, המנהיגות של גוש קטיף הוכיחה חוסר אחריות משווע, ראשית כאשר חירבו את ההסברה עם הטלאים הכתומים ואח"כ עם חסיומת הכבישים, ושנית כאשר הם מאפשרים לילדים לעבור את הטראומה הזאת. גם מדינת ישראל מאפשרת את ההתעללות הזאת בילדים כשהיא לא עוקרת ילדים מאימהות חסרות אחריות אשר מעמידות את הילד בינן לבין המפנים.

כשהורים מתגרשים הם לפעמים מוסיפים חטא על פשע כאשר הם גוררים את הילדים לויכוח ביניהם. גם כאן מן הראוי שלא להעמיד את הילדים באמצע, הם לא צריכים לראות את ההורים שלהם מובלים מושפלים מהבית, והם בטח שלא צריכים להיפגע פיזית בגלל שהם משמשים כמגן אנושי בין אמם לחייל שמנסה לגרור אותה החוצה.
_____________________________________
קפצתי לביקור

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 06-06-2005, 16:09
צלמית המשתמש של Jarvis
  Jarvis Jarvis אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.01.03
הודעות: 7,325
כן, ללכת להפגנה במקום לבית הספר - אחלה חינוך
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "הנה עוד "חובב ילדי מתיישבים סדרתי" שמטיף מוסר להוריהם..."

ללכת עם טלאי כתום, להתרוצץ על כבישים ולסכן נהגים, לקרוא לחיילים נאצים ולהשחית ציוד צה"ל - באמת אחלה נוער...

כשהורים משתמשים בילד שלהם כמגן אנושי - הם אכן מהווים סכנה לשלומו. כשאידיאולוגיה משיחית פנאטית גוברת על הרצון לשמור על שלומם של הילדים - זו סכנה לשלום הילדים.

העובדה שאתה ממשיך להתחמק ממנה באלגנטיות היא שהילדים האלה יסבלו נפשית אם הם יחוו את ההתנתקות (גם המבוגרים אגב, אבל זו כאמור בחירה חופשית שלהם). אם אפשר להקל על הסבל שלהם - למה לא לעשות זאת ? ותשתדל לא לרדת לגופו של פוליטיקאי אלא לענות לעניין.
_____________________________________
קפצתי לביקור

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 06-06-2005, 16:14
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
לא כדאי לך להתחרות עם "ההולכים מבית לבית"בממוצעי בגרויות...
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי Jarvis שמתחילה ב "כן, ללכת להפגנה במקום לבית הספר - אחלה חינוך"

או בציוני פסיכומטרי. לא בטוח בכלל שתצא מחוייך מההשוואה...
כנ"ל אפשר להתייחס לשאר ההכללות ("הם" קוראים לחיילי צה"ל נאצים, בערך כמו ש"אתם" תומכים
בעזמי בשארה וגרימת עיוורון לחיילים במהלך הפגנה על הגדר).
ה"אידיאולוגיה המשיחית הפנאטית" שלהם, נקראת "ציונות". קרא עליה ועל ההסטוריה שלה. הם לא
מסכנים את חיי ילדיהם, בהשאירם אותם בביתם, תחת השגחתם. אם ימסרו אותם לידי "דורשי
טובתם" כמוך וכמו מופז, שרואים בילדים האלה כלי משחק פוליטי - אז אכן הם לא יהיו ראויים לשמש
כהורים.
העובדה היא שהילדים האלה יסבלו כפל כפליים אם ייעקרו מידי הוריהם, או יצטרכו להיות מורחקים
מהם. אתה כמובן מבין זאת, ולכן גם הבנת מן הסתם, שמופז בסה"כ רוצה לצמצם את מס' האנשים
בגוש ביום הגירוש, וגורל הילדים מעניין אותו (ואותך) כשלג דאשתקד.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 06-06-2005, 16:40
צלמית המשתמש של Jarvis
  Jarvis Jarvis אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.01.03
הודעות: 7,325
אום-אל-פאחם מקום ראשון בארץ במתמטיקה
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "לא כדאי לך להתחרות עם "ההולכים מבית לבית"בממוצעי בגרויות..."

אז מה ? ציונים זה לא הכל. כשאתה שולח את כל הילדים של גוש קטיף להפגין בצמתים (וזה לא שיש להם המון בחירה, נכון ?) במקום ללכת לבית הספר, אז סדר העדיפויות שלך הוא ברור. כשהורים משאירים את ילדיהם במעצר שעות נוספות כדי להוכיח נקודה, כשהם מחנכים אותם לזלזל ברשויות החוק, בצבא ובמדינה - זה חינוך גרוע, גם אם הילדים יוציאו 100 בביולוגיה.

ההשוואה לעזמי בשארה היא מגוחכת - כאן מדובר במיעוט שאני, ורוב החילונים אינם מזדהים איתו, ואילו עם חוסמי הכבישים ולובשי הטלאים ישנה הזדהות רחבה בקרב המתנחלים.

אני לא רואה בילדים כלי משחק, זו בדיוק התופעה שכנגדה אני יוצא - כאשר מעמידים את הילדים באמצע הופכים אותם לכלי משחק. הילדים לא צריכים להיות חלק מהמאבק המכוער הזה.
_____________________________________
קפצתי לביקור

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 06-06-2005, 16:49
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
LOL, איזו הרמה להנחתה: אא"פ היא מקום ראשון בארץ בציוני מגן...
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי Jarvis שמתחילה ב "אום-אל-פאחם מקום ראשון בארץ במתמטיקה"

בבגרויות הולך להם פחות טוב (אלא אם כן הצליחו להכניס קרוב משפחה כמשגיח, דבר שקורה
הרבה, אגב...).
אתה זלזלת בחינוך שלהם וב"אי הגעתם לבתי הספר". הראיתי לך שמסתבר שלמרות זאת, מדובר
בתלמידים טובים למדי. שאר טענותיך היו הכללות והכפשות שהיו מביישות שמאל קיצוני.
החינוך שלהם הוא ראוי - בניגוד לכל מתעבי הדמוקרטיה, שבזים לזכות הציבור לבחור (ואף רואים בו
חבורת מטומטמים שמזל שלא הם מחליטים), שם מנסים להשפיע ולהפגין מעורבות. המעצרים
ההמוניים זו החלטה של הממשלה, ולא שלהם. הם היו מעדיפים לחזור הבייתה בכל ערב מההפגנות...

ההשוואה לעזמי בשארה היא מדוייקת. אתה תומך בבשארה בדיוק כפי שרוב המתיישבים קוראים
לחיילי צה"ל נאצים...

אתה במפורש רואה בילדים כלי משחק - אחרת לא היית תומך בעקירתם מידי הוריהם, בתואנה
מתחסדת שטובתם מזיזה לך (כמו טובתו של המנותח...).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 06-06-2005, 17:11
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
לא, אתה טענת שזה הנוער. אתה טענת שזה החינוך שלהם...
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי Jarvis שמתחילה ב "אני לא טענתי לרגע שכולם קוראים לחיילי צה"ל נאצים"

"כן, ללכת להפגנה במקום לבית הספר - אחלה חינוך. ללכת עם טלאי כתום, להתרוצץ על כבישים ולסכן נהגים, לקרוא לחיילים נאצים ולהשחית ציוד צה"ל - באמת אחלה נוער..."

אלה המלים שלך, ואתה לא סייגת בשום מקום, שזה נוגע רק לחלק מהם, ולא לכולם. אדרבא, מדבריך
עולה בבירור שאתה מתייחס ככה לכולם, ולראייה: "אחלה חינוך... אחלה נוער"...

לנערים ודאי שיש בחירה לא לעלות לאוטובוסים, ולטעון אחרת זה בולשיט מביך. לטעון שמכריחים
אותם להפגין, זה בערך כמו לטעון שמכריחים אותך להמציא כותרות מוזרות על סיכוני חיים...

לפי מה שנראה עד כה, להם יש עמדה עצמאית מגובשת, הרבה יותר מלרבים מאלה שרוצים לגרשם
מביתם...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 07-06-2005, 04:10
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
את כל הטראומה יוצרים מנהיגי המתנחלים במו פיהם
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי juda שמתחילה ב "שוב אני טוען שזו יללת הקוזאק הנגזל"

שיפסיקו לזרות חול בעיני המובלים על ידם. שיכינו אותם לפנוי בצורה מסודרת מבוגרים וילדים יחדיו. יקלו עלי הממשלה להערכות לקליטתם ושקומם מחדש ושיפסיקו ליצור בקרבם אשליות.

שלא יצרו טראומה נוראה לילדים ועוד יאשימו את הממשלה במניעת טיפול פסיכולוגי מתאים.
הטיפול הפסיכולוגי הטוב ביותר הוא המנעות מיצירת טראומות שאין בהן צורך כלל. חייבים להתפנות בשקט ובסדר ואם רוצים ליצור הד תקשורתי, שישאירו בשטח צוות ל"פוטו-אפ" שיצטלם יפה במצלמות העיתונאים ושיראה כל העולם שקיימת התנגדות לפנוי - עבור צילומים "יפים" אין צורך לגרור את כל החברה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 20:17

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר