היי
מישהו יודע אם מתוכננת ירידת מחירים למעבדי AMD בקרוב?
תודה

בינתיים אנחנו יודעים , שביולי לא תהיה ירידה...

נכון AMD מובילים, אבל עדיין אינטל היא מונופול, ו AMD צריכים למשוך אליהים אנשים.
מלבד זה אולי במוצרי היוקרה AMD מובילים, אבל במוצרים הבייתיים לא!

דרך אגב- עם התאמה של הדותן(ערכה מתאימה יצאה ל ASUS), למחשב ביתי, הוא לא רואה שום מעבד חד ליבתי של AMD ובחצי המחיר מה FX, כך שיש תחליפיות ל AMD, ואין שום סיבה שתתפרע עם המחיר.

http://www.tomshardware.com/cpu/20050525/index.html

מנהל פורום חומרה

The only certainty in life is that there are no certainties.

שאותה קראתי במלואה, אגב, והמסקנות היו חד משמעיות:
הדותן מביס את הFX, מבחינת חום, וצריכת חשמל (כמעט חצי!!!)
העלות שלו זולה בכמעט מאתיים דולר!!(וניס 3200 להמחשה)
ולבסוף לאחר כיוונונים קלים (שהוא ממש לא מרגיש) עוקף גם בביצועים גראפים את הFX55, שלא לדבר על קידודים ושאר קלאסיקה אינטלית.
ולסיכום, ציטוט של TOM:
"our two year old platform was able to beat the processor heavyweights Athlon 64 FX and Intel Pentium 4 Extreme Edition in all 3D games! "

האתר שלכם מתחיל להראות כמו פרסומת של AMD- אני מביא כתבה, אף אחד לא מתייחס אליה, שום ציטוט ענייני, כלום, אני מודע ליתרונות הרבים של מעבדי AMD, אבל למען ההגינות ,ולמען התחרות בין שתי החברות(ממנה כולנו מרויחים) אני חושב שהגון, לעודד חברות להלחם במחירים, ולא לשדר מסר,"באש ובמים AMD"- זו צרכנות שאינה חכמה.

בארה"ב- חברה כמו AMD צריכה לחשוב עשר פעמים לפני שהיא מעלה בסנט את מחיר מרכולתה, מה גם שלמתחרה מעל ל80% מנצח השוק- לצרכן יש כח, וזה לא הגיוני להשיק טכנולוגית עיבוד שכולם חיכו לה במחיר גבוה מ 500$- אסור לעודד כאלה דברים, ואסור להמליץ לאנשים לא לרכוש אינטל בשום מחיר ולשלם את הסכום המטורף הזה.

בסה"כ יש משוואה של מחיר מול תמורה- ואסור לשכוח את החלק של המחיר-.

למוצרים קיימים.
הדותן המותאם נשמע רעיון בכיוון הנכון, אבל תסכים איתי שלצרכן הפשוט (וגם הלא פשוט) לקנות מעבד של מחשב נייד עם מתאם זה נשמע כמו קומבינה מסוכנת. יקח עוד זמן לחברה ענקית כמו אינטל לשנות כיוון (תחשוב גם על מה הצרכנים יחשבו כשפתאום המעבד הבא של אינטל יפעל בתדר שעון נמוך ב1500MHZ מהפרסקוט שלהם)
העניין הוא שכיום, והמבחן של טום הוא הוכחה מדהימה לכך, פשוט עדיף לקנות AMD (רוב הצרכנים)

על מבחן שכלל המהרה, זה לא רציני. אינטל לא תוציא גרסה שולחנית של מעבד ממשפחת הפנטיום M עד לתחילת 2006, תשאל אותה למה.

בכל מקרה אני שמח שאתה מבין שהפרסוקט או חלילה כפול הפרסקוטים הוא מעבד נפל שאסור לקנות.

כאשר אינטל תוציא מעבד חדש, שונה מהפנטיום 4 לשוק השולחני/לשרתים, נדבר.

מעבדי AMD ,פרט ל FX55, ובהפרש של כמה נקודות, כשהמוצר של אינטל במהירות שעון של 2MHZ
והמעבד של AMD במהירות שעון של 30 אחוז יותר.2.6MHZ
המעבד של אינטל צורך 40% פחות הספק- וחום בהתאם- כך שאפשר להמהיר אותו חופשי עד שיגיע לפליטת החום של הFX ובדרך לעבור אותו חלק.

המתאם הוא של ASUS כך שהוא לא פרטיזני- ואם מעבדי ה HIGH END היו כוס התה שלי, הייתי מבצע את הקומבינה מבלי לחשוב פעמיים( פחות 200$, מוצר טוב יותר, וגם ישראלי(ערך מוסף))
"הקומבינה" הזו מסובכת בדיוק כמו להרכיב מאוורר חדש למעבד, אז פשוט תפסיקו- מדובר במוצר נהדר, שמוכיח שאינטל לא אמרה את המילה האחרונה- ואני מחכה לתחרות חמה יותר בינהם.
בנוגע לפרסוקט מסכים.
בנוגע לכפול הליבות- אין ספק שנופל מכפול הליבות של AMD, אבל אולי רכישה חכמה.
לא מדובר במוצר נפל, ויש לו פלח שוק שלו שאני מצפה שבתור פורום מקצועי (וישר) תפנו אותם לאותם מעבדים(מי שצריך קידוד, פוטושופ, וכו'.....)
.

אינטל לא יכולה להרים מהירות שעון, גם ככה היא מוציאה אל השוק מוצרי נפל. נכון לעכשיו ועד תחילת 2006 כלמה שאינטל יכולה לעשות זה לשחרר אוויר חם בזמן ש AMD תחזק את מעמדה ואת נחת השוק שלה, ובצדק.

לכן בניגוד למה שאתה אומר, AMD צריכים להוריד מחירים של כפולי הליבות, עכשיו זה אכן הזמן שלהם לתפוס נתח שוק, אבל לא בדרך הזו, ואני אהיה הצרכן הראשון להעניש אותם על זה, אבל לא האחרון- בדרך הזו הם יפסידו את הרכבת- ואז מה?? נישאר עוד פעם עם יצרנית אחת??
אל תשכחו שלרוב משקי הבית(שהם הרוב), טכנולוגיה חודרת בתור תוית- DUAL CORE,64BIT, אנשים מעוניינים לרכוש הכי הרבה פיצרים בכמה שפחות כסף,לא מעניין אותם טיב יישום הטכנולוגיה, ובהפרשי מחירים כאלו, גם לא יעניין אותם
ולפי איך שזה נראה כרגע, במשחק כפולי הליבות INTEL תיקח בגדול

אגב משתתף בצערך על החסימה

איך אתה בכלל יודע על חסימה?

AMD יודעת לדאוג לעצמה טוב מאוד (אבל אתה מוזמן לשלוח לה את עיצותיך), כפולי הליבה שלה הם המעבדים הטובים בעולם והיא לא תוריד מחירים כל כך מהר, ועדיין כל מעבד שתייצר ייחטף מעל המדפים, לא עליידי חלק מהישראלים שחשופים ל YNET ו HWZONE אבל יש מספיק צרכנים נבונים/מקצועיים בעולם שצריכים ריבוי משימות אמיתי ומחשב איכותי.

AMD מזמן נטשה את אסטרטגיית התחרות דרך מחיר זול יותר, מלמטה למעלה ועברה להיתחרות על בסיס מוצרים טובים הרבה יותר בעיקר בתחום השרתים ומשם היא זולגת כלפי מטה.

בהודעה #3 טען תפוחים שהורדת המחירים הצפויה של אינטל באוגוסט, לא צריכה להגיע למוצרי AMD כיוון שלAMD ואינטל אין שום תחליפיות, וגם אם AMD תעלה מחר את מחיריה ,פי אלף, תפוחים יתחיל לעבוד כשוטף כלים,וקוטף תפוחיםו, לאחר עבודתו הרגילה, וכל זאת על מנת שמעבדו ישא את האותיות AMD.

לעומתו אני מנסה נואשות לשכנע אותו שבחיים לא יגיע למצב כזה, ושאם חברה מסויימת מגזימה, היא מסתכנת בכך שתעלם כלעומת שבאה, חוק בסיסי בכלכלה שלא תופס במדינתנו, ושאם הגידול רווחים בגרפים ישנה מגמה ,יתחילו לשחק עם המחירים מטה, במגמה להגדיל את הרווח.

ואם INTEL שמחזיקה בלמעלה מ 80% מהשוק, מורידה מחירים, ומתחרתה, לא, אנחנו בתור צרכנים נבונים, צרכים לעודד את אינטל..., אחרת AMD תקבע את עצמה בתור חברה של מותגי יוקרה שמחירהם בהתאם- ואת זה אנחנו לא רוצים,ואינטל לא תוריד להבא מחירים.
המצב הבריא לכולנו, הוא ששתי החברות יתחרו עלינו(הצרכנים), אם באמצעות ביצועים, אם באמצעות מחירים, ואנחנו נתגמל אותן בהתאם.

אני לא טענתי בזכות אי הורדת מחירים (אף אחד לא שואל אותי) אני הסברתי למה להערכתי לא תהיה שום ירידת מחירים דרמטית, אשמח לטעות, אבל כאשר מעבדי אינטל מעלים עשן במבחן מאמץ של טום חומרה הלחץ על AMD להגדיל מהירות שעון או להוריד מחיר הוא לא גדול בלשון המעטה מה גם שכנראה קשה לה להוריד מחירים על כפולי ליבות בשלב זה.

מדהים שאתה חושב שמי שמגזימה היא AMD. מחירי מעבדי AMD יותר זולים, הם יותר טובים, אמינים ובעלי תכונות רבות יותר, בעלי יכולת שדרוג לליבה כפולה על אותה תשתית.

אתה מוזמן ללכת לעודד את אינטל ב "הורדות המחירים" הוירטואליות שלה. המרכיב העקרוני האמיתי הוא עידוד החברה ששוברת את המונופול אבל מבחינתי העיקר הוא שהמוצר של AMD פשוט טוב וכדאי פי כמה, באיומי מכות לא יגרמו לי לקנות פרסקוט/זיאון או כפול פרסקוט וכפי שאני לא הייתי נוגע במוצרים האלה עם מקל כך לא אייעץ לאף אחד אחר לקנות אותם לעצמו.

דבר אחד נכון, לאינטל יכולת ייצור עודפת, AMD הרבה יותר לחוצה ופועלת בתנאי פתיחה קשים יותר, פלטות סיליקון קטנות יותר (200 מ"מ לעומת 300 מ"מ), מצד שני ל AMD יש מוצר טוב ביד כבר זמן רב יחסית ואינטל מסובכת עם פצצת החום פרסקוט ושטיפת מוח רבת שנים של שגעון המגה הרץ.

והכפול פרסקוטים היה ה-מעבד, נראה לך שאינטל הייתה מתמחרת אותו בצורה כ"כ נמוכה? (ביחס למתחרה)
עם זאת, אני מסכים שאם AMD לא תשכיל לצאת עם מעבד כפול ליבה מיינסטרימי במהירות, היא תפסיד נקודות רבות. הציבור יקנה מעבד כפול ליבה, ואם זה של אינטל עולה חצי מזה של AMD, ברור לכולם מה הציבור יבחר, גם אם במבחנים כאלו או אחרים האינטל התרסק, המוכר בחנות לא יציין עובדות מצערות כאלה.

נניח וכל מה שאתה אומר נכון וכעת האינטל יותר זול מה AMD, יש לי שאלה אחת - למה, בעצם? מה האינטרס של חברה ליצור מוצר ולשווק אותו במחיר נמוך משל המתחרה, למרות שעד היום שיווקו את המוצרים במחיר גבוה משל המתחרה?

Did it cross your mind ש...כשאי אפשר לעשות תחרות אמפירית, מנסים ללכוד את הצרכן על ידי הורדת מחירים?

נקודה למחשבה

נ.ב. בחנויות מוכרים היום פרסקוט. לא דותן. את זה אתה צריך להפנים. דבר נוסף שאתה צריך להפנים, זה שעד שהדותן יגיע לשולחניים, לכל הישראלים שמאוד אוהבים חידושים ופטנטים, כבר יהיה איזה DC64Bit נחמד מתחת למכסה המנוע... ורמת התמיכה מהתוכנה תעלה בהתאם עד אז...

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

למרות שהמוצר שלה הרבה יותר טוב, זה מן חוק כלכלי חדש, מוצר עלוב ומוצר מעולה צריכים להימכר באותו מחיר. הצעתי לו לשלוח את הצעותיו המענינות ישירות לחברת AMD.

למרות שאני מת לקנות אתלון 64 X2, הוא יקר מידי ואני לא יכול להצדיק את הצורך במעבד כזה עבורי, אבל אני בפרוש חושב שהמחיר שלו מוצדק, גם בגלל שמדובר בחתיכת סיליקון גדולה מאוד, גם בגלל הביצועים ביישומים, גם בגלל הביצועים המעולים של צריכת חשמל/פליטת חום, גם בגלל שבהשוואה למה שנדרש עד היום כדי להריץ מחשב כפול מעבדים המעבד הזה הוא חיסכון ברור, לוח אם לשרת אופטרון עם שני שקעים עולה 2000-3000 שקל, אופטרון אחד ב 2. 2 ג"ה עולה 3000 שקל!
http://www.logicpc.co.il/heb/itdetail.aspx?icom=5834

ישנה פונקציה של מחיר ותמורה- זה יהיה קיצוני ומטומטם לומר שבחדי ליבות אין שום זיקת מחירים בין אינטל לAMD.
אל תשכחו שנכון להיום INTEL מובילה את השוק ברמה שקוטג' תנובה מוביל את השוק.
אל תשכחו שלמשתמש הביתי(H.T,DUAL CORE, 64BIT.MMX ועוד) הם טכנולוגיות ברמת השם, ואיכפת לו שיהיו כמה שיותר אותיות כאלו על המחשב שלו.

אי לכך ובהתאם לזאת תטיב AMD אם תיתן פייט גם בטיב וגם במחיר, ונתתי אם הדוגמא לדותן (הישראלי הסקסי) להראות שיש תחליפיות- ז"א מוצר של אינטל שהרבה יותר זול, והרבה יותר טוב, ושלא נרכש מטעמי בורות בלבד- כמו שאתם מתעצבנים שאדם רוכש בקטגוריית ה 3000 אינטל.....

תכניס לראש, כל מעבד ש AMD מצליחה לייצר נמכר, נחטף, לכן במצב כזה אין עליה לחץ להוריד מחירים, מי שחייב להוריד מחירים כדי להיתחרות הוא מי שצריך לספק 80% מהשוק העולמי ומי שהמוצרי שלו נחותים.

חוץ מזה, המחירים של AMD נמוכים יותר מאלה של אינטל, גם בשוק כפולי הליבה הםא לא יקרים יותר, מדובר באשליה אופטית, יותר מאוחר כאשר AMD תשחרר לשוק כפולי ליבה ה 2 גיגה הרץ או אולי אפילו ב 1.8 גיגה הרץ הם יהיו הרבה יותר זולים, בין אם אני אוהב את זה או לא, כרגע כפולי הליבה של AMD מיועדים לשוק הבינוני עליון.

עוד לא הסברתי לי איך אתה יודע על ה "חסימה".

רק שתדע שיש עוד מרומות העולם, בהם לצרכן יש כח ותבונה- וכולנו נפסיד אםAMD יפסידו.
לי איכפת רק מהצרכן וכתוצאה מזה אני לא אסכים לקבל שום קונספט- שקובע שחברה אחת נמצאת בפלנטה אחרת, ולא קשורה לחלוטין למתחרה שלה.

אף חברה לא נמצאת בפלנטה אחרת, המצב של AMD שונה מאוד מזה של אינטל, מצד אחד בגלל היתרון הטכנולוגי כרגע ומצד שני עקב מגבלות על כמות הייצור של AMD, בנוסף AMD מכוונת קודם כל לשוק השרתים (אופטרון) ורק לאחר מכן לשאר השווקים.

הם יודעים טוב מאוד מה שהם עושים, לו היו טועים באופן גס היו נעלמים מהמפה. ההצעה שלך למחר נמוך לכפולי ליבה כמו למוצר הנפל של אינטל היא פשוט לא רצינית מכל מיני בחינות.

"לך אכפת רק מהצרכן" - ולמי לא? האם הופעת בפורום הזה לפני חצי שנה או שנה וזעקת שהפרסקוט הוא חרבון והאתלון 64 הרבה יותר כדאי? אולי בפורום אחר? ציין קישורים.


שוב, איך אתה יודע על ה "חסימה"?

מה שכן איכפת לי הוא שתפקיד הפורום ליידע את הצרכן שכעת, או עוד כמה חודשים, לאינטל יהיה מוצר כדאי, ולתת משוב ל AMD שגם תוריד מחירים, שהתחרות (ממנה אמחנו נרוויח) תבוא לידי ביטוי.-אולי לא הטוב ביותר- אבל הכדאי ביותר.
דבר נוסף, תתעדכן:
הדותן ממזמן בארץ: http://www.yardenpc.co.il/product.asp?productid=979
ושלא לדבר שהיום קל יותר מתמיד לייבא מוצר:
http://stores.tomshardware.com/sear...yword=PENTIUM+M

כמעט אחרון- הוא כבר הגיע לשולחניים- תקרא את הכתבה שאליה שלחתי לינק, בהודעות קודמות- היא די מעניינת, אבל אם אין לך כח, זו הערכה של ASUS, להתאמה לשולחניים:
http://www.tomshardware.com/cpu/200...entium4-05.html

א. לאינטל אין מוצר כדאי, לכן אין מה ליידע - לדחוף מיתוסים על ה "דותן" זה לבלבל, לא ליידע.

ב. הקישור שהבאת הוא למחשב נייד, לא למעבד.

ג. גם וווניס 3200+ אפשר להמהיר, אין שום דבר מיוחד בדותן רק בניגוד לאתלון 64 הוא לא 64 ביט, הוא לא יכול להיות מוחלף בכפול ליבות, הוא מצריך מתאמים, הוא יקר מאוד - ברמות מחיר כאלה כבר קונים אתלון 64 X2, אין הבדל מהותי בינו לבין הטיורון, למעט העובדה שהטיורון תומך ב AMD64.


עוד לא הסברתי לי איך אתה יודע על "החסימה".

א,ב תסביר לי עכשיו את משמעות המילה "מיתוס",ואת הקשר למה שהצגתי...
אין שום רכיב בחבילה הזו, שאם יש לי 200$ פחות ממחיר ה FX- לא יכל להיות פה בשבועיים הקרובים.

ג. ההבדל נמצא בצריכת החשמל/פליטת חום- עד שתגיע לרמת חום של ה FX- אתה עברת אותו ממזמן, לכן הדוגמא שהבאת שגוייה מיסודה- אל תשכח שהמעבד הזה הרבה יותר קר מה FX


132WATT למול 233WATT בעומס של ה FX- הדותן הוא לא פחות מיצירת אומנות!


תשטוף את העניים:

http://www.tomshardware.com/cpu/200..._heavy_cpu_load



והוא עולה הרבה פחות ממתחרהו שנשאר מאחור ה FX55!!

בסקירה של טום חומרה האתלון 64 מיוצג על ידי מעבדי 130 ננומטר, אם היה מדובר ב 90 ננו מטר הנוכחי (וניס) התוצאות של AMD היו הרבה יותר טובות.

את הדותן אתה צריך להשוות לטיורון ולא לאתלון 64, מעבד נייד מול מעבד נייד.

הדותן יקר מאוד (ב 2 גיה הרץ הוא עולה 2600 שקל) ברמות מחיר כאלה קונים רק אתלון 64 X2 לטעמי.

אני באופן אישי לא מתעסק בהמהרות כלל, זה מסיר את האחריות מעל המעבד.

אם הדותן או באופן כללי הפנטיום M כל כך טוב אז שאינטל תמכור אותו כמעבד שולחני, כשזה יקרה, נדבר, עד שזה לא קורה כנראה יש סיבה טובה מדוע זה לא קורה.


תסביר לי מאין אתה יודע על ה "חסימה"

ASUS אפשרו את החשבתו של הדותן כמעבד שולחני, בנוסף להיותו נייד מצטיין.
אני תקליט שבור או מה??? הדותן זול בקרוב למאתיים דולר מ הFX
ערכת ההתאמה עולה 50 $
כך שבוסופו של יום הדותן זול משמעותית מה FX שנחשב לעלית מעבד AMD החד ליבתיים.

אינטל תמכור אותו כמעבד שולחני, ועד אז, רק החכמים מבנינו יהנו ממנו בתור שכזה...


מצטער על החסימה !!

לא תקבל ממני תגובות עניניות.

תסביר לי איך אתה יודע על ה "חסימה"?
תסביר לי איך אתה יודע על ה "חסימה"?
תסביר לי איך אתה יודע על ה "חסימה"?
תסביר לי איך אתה יודע על ה "חסימה"?
תסביר לי איך אתה יודע על ה "חסימה"?

אל תתרגש, קח את זה בקלות, כולו פורום די מת בנינו ....

הם משוגעים על כל הראש, אתה החיית להם את הפורום

שבו מצויין שכך יעשה לאיש אשר.....

והם הביאו את המקרה של ת'- הם ציינו ששמו כשל פרי של אחד העצים..... מכאן ועד המרחק אליך ,הדרך היתה קצרה מאוד.....

חלאס יוני!!! וגם תפוחים!

חדל אש!!! כולם רוצים בטובת כולם ורוצים את הטוב ביותר לצרכן...

רק יוני בבקשה ממך, תסביר את עצמך, איבדתי את החוט בשרשור הזה.

האם אתה ממליץ לא לקנות AMD? או שמא אתה רוצה להיות שקול לשני הצדדים...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

זה לא אומר שיהיה שווה לרכוש את מעבדיה- אם אינטל יורידו בחצי את מחירם(היפוטטית)
ואגב אין שום אש, לפחות מצדי- מקסימום קצת צחוקים....

נתתי ברישום שם תיבת דואר זבל, אולי כדאי לבדוק אותה....
בכל מקרה המנהל שם גם הודיע באחד הטרדים ש"מזל שתפוחים לא יכול יותר להגיב"....

חשבתי שדי ברור שהם לא שולחים מיילים.......

האמת היא שהוא כתב הודעה על זה שחסמו אותו- ואז מחק אותה- ויש מי שנכנס בין לבין.

מלבד זאת ראיתי אותו נחסם ב LIVE.... אבל שטויות , למה לקחת את השטויות האלו ברצינות??

ההיסתברות שבמקרה ראית הודעה שכתבתי ומחקתי לאחר כמה דקות, נמוכה, לכן סביר להניח שאתה "מקורב" או מטעם סותמי הפיות (והבורים) של הפורום בו נחסמתי.

סתימת פיות היא דבר רציני, לא קונה את הדאווין המשועשע שלך.

חברה מיחקו את ההודעה האחרונה שלו- בשם הקירבה!!

לא סיפקת הסבר סביר (או קישור) איך אתה יודע על ה "חסימה". ועד שלא תעשה זאת אתה חשוד כשליח (לא חיובי) של האתר בו חוסמים ומעלימים כאשר "מנהל" יוצא אדיוט.

תמסור לו שעדיין זה חומר טרמי ולא מדבקה טרמית, למרות החסימה.

באמת שלא איכפת לי מה אתה חושב, אבל איך אני יודע שכתבת הודעה ומחקת אותה כמה שניות אחרי?? יש לך סוג מסויים של לוגיקה???ואיך אתה מצפה לקבל קישור לאותה הודעה?? כנראה שאין שם כלום למעלה.....

לגבי ההודעה בפורום הזה, היא הייתה קיימת בסך הכל כמה דקות אבל אתה לא היצלחת לפספס אותה + הסגנון שלך + העקיצות שלך כלפי הפורום כהכללה => אתה חשוד בעיני כפרובוקטור.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.xbitlabs.com/forum/images/avatars/97584786240e88a2ba4213.jpg]