"משפטו של אבי ביבר אינו אלא משפט ראווה, שנועד להרתיע חיילים מלסרב פקודה" - כך נמסר ממפלגת האיחוד הלאומי בתגובה למשפטו של רב"ט אבי ביבר, שהפריע להריסת הבתים בשירת הים.

"מצער ומקומם שלא היה כאן משפט הוגן, ומייחסים דווקא לעולה, שתורם לביטחון המדינה סירוב פקודה, בעוד שהוא רק הזדעזע מהעובדה שקצין צה"ל מכה נער יהודי", נמסר.
http://www.nrg.co.il/online/1/ART/951/632.html

.

הנ"ל נטש את חבריו במהלך הפעילות וחבר אל הצד השני. זו בדיוק הגדרה של בגידה והוא היה אמור להשפט בהתאם.

(בניגוד לסרוב פקודה).
ואל יקל ראשך בסרבנות - כל סרבנות בצבא ראויה לעונשים חמורים ביותר.

לא מתאים לך להתמם !

אי העברת מודיעין למטוסי תקיפה בגלל עמדה פוליטית - היא חמורה לאין שיעור מסרבנות להשתתף
בפינוי. סרבנות כזו היא עבירת משמעת - אי העברת מודיעין, היא סכנה מבצעית, בהיותה גורם
להשארת מחבל בחיים. כנראה שלך זה נראה פחות חשוב (אחרת לא היית מגדיר דווקא את סרבנות
הפינוי כבגידה...).

לדעתי כל מי שמסרב פקודה על בסיס פוליטי צריך לשבת בכלא 6 והרבה ולא משנה מה הוא עשה או במה הוא מאמין.

סרבן שלמעשהו משמעות בטחונית (למשל, זה שלא העביר יעדי תקיפה) - הוא עבריין בדרגת חומרה
גבוהה יותר.

היכולת של אנשים לומר זו סרבנות "בסדר".
אתה צודק, סימני הקריאה לא יעזרו - לא במקרה שלך ושל בעלי תפיסת עולם זהה !!!

אבל באותה עת להגדיר סרבנות מימין (שהיא עבירה הראוייה לכלא צבאי, אבל לא מסוכנת לחיי
אדם), כלא פחות מאשר בגידה.
זו תעמולה מטופשת, שאין כמות של סימני קריאה, שתוריד מהנלעגות שלה.

מי שמונע חיסול מחבל בגלל עמדה פוליטית - הוא גרוע בהרבה ממי שמסרב להשתתף בהריסת בית
לא חוקי של מתיישבים. למרבה הגיחוך - דווקא את השני אתה מגדיר כבוגד...

ברגע שאתה מ-צ-י-ל את חיי האוייב (ללא מרכאות - כפי שעשה אותו קצין מודיעין), אז אתה מתקרב
לאזור האפור והמדאיג...

ומי שלא מבין זאת ..................................... !!!!

ולכן פותח את שערי המחסום לרווחה ונותן לכולם לעבור.
איך היית מגדיר אותו?

לאפשר למחבל פונטציאלי לעבור, ממש שקול ללא להשתתף בהריסת כמה מבנים, שברור לגמרי
שהיא נטולת סכנת חיים להורסים. הדוגמא שלך רק ממחישה עד כמה סרבנות משמאל, היא מסוכנת
יותר (היא אשכרה מאפשרת חדירת מחבלים - שכבר רצחו פה 1200 איש ב4 שנים האחרונות - כמה
יהודים נרצחו ע"י טרוריסטים מהימין הקיצוני באותה עת?...).

אותם.
אתה יכול להתווכח על הסתברויות, אולם בשני המקרים מדובר בסירוב פקודה בזמן פעילות מבצעית שהיא הרבה יותר חמורה מאשר הצהרה מראש לסירוב פקודה (שהיא חמורה לכשלעצמה).

זה שתכתוב "גורמים עויינים" לא יעזור לך - הם לא מסכני חיים, בניגוד למחבל שהועבר דרך מחסום.

כמו כן, אם אותו חייל היה יוצא ללא עונש, האם זה לא היה משפיע עלחיילים אחרים (ואולי גם שמאלנים) לסרב פקודה בסיטואציות שונות?

תוקף את חיילי צה"ל?

שם לב שהוא לא סירב פקודה לפנות אנשים או להרוס מבנים, אלא סירב פקודה למנוע ממתנחלים להכנס לאזור.

ואם מחבלים היו מגיעים לאזור?

האזור הוא בלב גוש קטיף - כדי להגיע לאזור, צריך לעבור הרבה הרבה יישובים בדרך...

קיבלו 3 חודשי מאסר ומעלה?

אבל זו עיקר המטרה בעונשים צבאיים, הרתעה.

אם אפשר לקבל 28 יום ריתוק על גילוח, השמיים הם הגבול.

אם הוא היה מתעקש הוא היה מגיע לבי"ד צבאי. נראה לי שהוא הבין שבמידה והוא יגיע לשם, הוא יקבל עונש הרבה יותר חמור.

אבל היה משיג יופי של פרסום לאג'נדה שלו.

ה"עושנ המקסימאלי" עליו דובר נקבע לפי דרגתו של הקש"ב, לא על העבירה (אין בכלל דבר כזה עונש מינימלי או מקסימלי לעבירה כאשר אתה עובר דין משמעתי מול קש"ב).

השאלה היא האם בכך שלא נתנו לו להשפט מול בי"ד הוא לא יוכל לפנות לבג"צ?

לשאלתך: הוא יוכל לפנות לבג"ץ. סיכוייו קטנים, בגלל שבשאלות פוליטיות, בג"ץ צפוי...

יש לי הרגשה שבמקרה הזה החייל בסופו של דבר הסכים להשפט מול מפקד האוגדה לאחר שלא הסכים להשפט מול המח"ט.
צה"ל לא היה מרשה לעצמו עוד מקרה כמו פלינט.

אולם לאחר התעקשות נוספת כן הגיע לבית דין צבאי (ויצא זכאי).
בכל דין משמעתי שואלים אותך בהתחלה אם אתה מוכן להשפט בפני אותו קש"ב.

אני לא אומר ב-100% שהוא הסכים בסופו של דבר לפשרה שכזו, אלא רק כי הדבר אפשרי.
כמו כן, לא הייתי מאמין לכל מילה שיוצאת מפיהם של דובריו.

ככה שמבחינת הצבא, הם יטענו שאפשרו לו לא להשפט בפני הקש"ב הישיר.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.