מזוז: ארגון חסימות כבישים מהווה המרדה

15:47, 5 יולי 2005 / כ"ח בסיון תשס"ה

היועץ המשפטי לממשלה, מני מזוז, אומר כי ארגון יזום ושיטתי של חסימות כבישים מהווה עבירת המרדה. "עד כה נעצרו למעלה מ1000 איש במסגרת פעולות המחאה נגד ההתנתקות.

כתבי אישום חמורים הוגשו בחלק קטן מאוד מהמקרים. באחד מהם היה ניסיון להצית כלי רכב מלא בדלק בנתיב תחבורה מרכזי ובשעת עומס" אמר מזוז. הוא דיבר בישיבה המשותפת לועדת החוץ והביטחון וועדת החוקה.



7

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

על קריאתו למרי אזרחי הכולל חסימת כבישים

http://www.meri.org.il/

מיכאל בן יאיר, היועץ המשפטי לממשלה, 17 פברואר 2002, קול ישראל:

"במדינת חוק דמוקרטית יש דרכי התנגדות אזרחית מוכרות וידועות, ואחת מהן היא הסרבנות המצפונית, והדבר ידוע ומוכר. ולומר שזה לא עולה בקנה אחד עם משטר דמוקרטי, זה פשוט לא נכון. משטר דמוקרטי מורכב לא רק משלטון רוב אלא גם מערכים מהותיים חשובים מאוד שעומדים בבסיסו של המשטר הזה, ובין הערכים האלה מוכר גם הערך של התנגדות אזרחית להוראות חוקיות, אבל הוראות רעות בעיניו של הסרבן המצפוני. מובן שהסרבן המצפוני צריך להיות מודע לכך שהוא עלול לרצות עונש שאפשר שיוטל עליו (בעקבות) סרבנותו למלא הוראה חוקית הרעה בעיניו. אבל דרך ההתנגדות האזרחית הזו מוכרת וידועה. ,

אריה אללד קורא לחסימת כבישים
http://www.meri.org.il/reshima.html

א. כי בין הבעת דעה כללית (אם...אז...) לבין קריאה קונקרטית לביצוע יש הבדל מהותי.

ב. הוא לא חולק עליו (אם התכוונת לציטוט שהבאת קודם). הוא מדבר על סרבנות מצפונית (אני מסרב עקב ערכים אישיים שלי) בעוד מזוז מדבר על קריאה למעשה, עידוד אחרים וייזום פעולות של אחרים ע"י גורם מסויים. לפעולה זו קוראים המרדה והיא שונה לחלוטין מסרבנות מצפונית.

הממשלה תחליט על טרנספר ועמוס עוז יארגן חסימות כבישים כקריאתו הפומבית, האם מישהו יעיז לעצור אותו ? לא נראה לי.

לפי הגדרתך, גם מרטין לותר קינג היה ממריד, וכמילותיו - יש זמנים שמקומו של אדם ישר הוא בכלא.

א. תשובה היפותטית לשאלה היפותטית: כנראה שכן (לפי הגדרת מזוז).
ב. ההגדרה איננה שלי אלא של היועץ המשפטי לממשלה. לגבי לותר קינג, אתה שוב מבלבל בין הבעת דעה אישית לבין ייזום והסתה לפעולה של אחרים. אם אני מבין טוב, לותר קינג לא המריד אלא הביע דעות בציבור (סלח לי על חוסר הבקיאות בפרטים)

"...אני אביא דוגמה פשוטה מאוד וידועה, למשל ההתנגדות של מרטין לותר קינג בשנות ה-60 במדינות הדרום. אלה חוקים שהיו תקפים באותן מדינות והוא סירב לכך. הוא עמד בראש תנועה של סירוב למלא את ההוראות האלה".

לגבי עמוס עוז בכלא - תחלום. אהרון ברק בכבודו יפרוץ למעשייהו לשחרר את כבוד הסופר.

קרא עליו קצת כאן: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E...%99%D7%A0%D7%92

ובמחשבה שניה, אם אתה מנסה ללמוד הסטוריה דרך הפריסמה של אליקים העצני (http://www.yesha.org.il/article-54822.html?jlvtbejlvtbe) אז אתה בבעיה חמורה. בעיקר כי במאמריו הוא מתקשה לשים גבולות חדים בין העובדות לבין דעותיו הפרטיות.
ממליץ לך ללמוד קודם את העובדות ואז להביע את דעתך.

תמיד ויכוח שכזה נגמר בטענה "אם אתה חושב כמוהו, אוי ואבוי לך".
למה ?
כי כנראה זה לא הבוןטון של מגישי החדשות.

ממש לא.

כי הוא מטעה אותך וגורם לך להיראות לא טוב.
העצני התלבש על שלד הסטורי ובנה סביבו אנלוגיה מטופשת לאירועים מהאקטואליה המקומית.
זה שהעצני משווה אי ציות לחוק בלתי מוסרי (כמו זה המחייב איש שחור לפנות את מקומו באוטובוס לאיש לבן) להמרדת ציבור גדול של אנשים לפגוע בציבור עוד יותר גדול של אזרחים חפים מפשע (!!!), זוהי זכותו.
חבל שאתה שם עצמך ללעג בציטוט דבריו כאילו היו דברי קודש. אני מאמין שההבדל בין המצבים ברור לך וכי אינך מקביל בין הסיטואציות הנ"ל.

את דוגמת מרטין לותר קינג לקחתי מדברי מיכאל בן יאיר, מעולם לא קראתי את דברי העצני קודם לכן ולא הכרתי אותם.
לותר קינג קרא לאנשים למרי אזרחי, וזה מה שקורה כאן. פלפול על דקויות לא רלוונטי. נפגעים אנשים ? והשביתות של עמיר פרץ לא פוגעות באנשים ?!

גם העצני מצטט את בן-יאיר, בדיוק אותו ציטוט שהבאת (כנראה צירוף מקרים).

אם ה"הבדלים הדקים" הם פלפול על דקויות אז יש ביננו כנראה מחלוקת.

אם במקום לעשות סבוטאג' "אצלי בבית" היו מארגני ההתנגדות קוראים לשביתת שבת בלתי אלימה בגוש קטיף, הייתי מקבל את דרכם ומעריך אותה הרבה יותר. אם אתה רוצה להתנגד למשהו שנראה לך עקרוני מאד, למה שתעשה זאת על גבי ? למה שתגרום לי סבל כי ממשלת ישראל גרמה לך סבל ? איזה רע אני גרמתי לך ?

לגבי שביתות, זה כבר אופרה אחרת ובוא לא נסטה מהענין.

זה תאור מדויק של מה שWALLA ובוקי נאה עשו ....... ארגון של חסימות כבישים והפגנות (ללא רשיון) על רקע מחאה כנגד צעדים שלטוניים דרסטיים אינו אינו בהכרח קריאה לפגיעה בציבור אחר וגם אם נגרמת אי נוחות מסויימת הרי שהיא מידתית אל מול נושא המחאה.
והאמירות של עמוס עוז כפי שהביא יוסי מהוות דוגמא נאה לאמירות חמורות הרבה יותר שעברו מבלי לעורר הדים שליליים אלא להפך.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אני לא מגן על דברי בוקי נאה או walla.

ואני לא מקבל את המידתיות שבין הצעדים השלטוניים החוקיים לבין הפעלת צעדי ענישה דרסטיים עלי ועל ציבור גדול של חפים מפשע.

תאר לך שעקב החלטה שלטונית שלא תמצא חן בעיני ובעיני חברי נבוא ונפעיל צעד מידתי כמו חסימת בתי הכנסת בחיפה ומניעת יכולת המתפללים להיכנס לתוכם. האם גם במקרה זה תראה צעד הפגנתי מידתי ?

כי בתרחיש התאורטי שלך מכוונים צעדי המחאה כנגד (שים לב ל"כנגד") מישהו ספציפי שלא ברורה לי מידת הקשר שלו לארוע הדמיוני.

ויש מידה רבה של דמגוגיה בהתייחסות להפגנות כאל "צעדי ענישה דרסטיים עלי ועל ציבור גדול של חפים מפשע" ......הפגנה שנעשית בין כותלי ביתו של המפגין אינה הפגנה והתייחסות שכזו להפגנות ולהבעת דיעה כרוכה במידה רבה ומסוכנת של סתימת פיות.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

קיימת כאן בדיוק אותה מידתיות שבצעדי הענישה הממוקדים של חוסמי הכבישים כנגד ציבור חף מפשע או כנגדי אישית. אני לא עשיתי שום דבר למתיישבים. למה שהם יגמלו לי רעה שלא לצורך ?
גם צעדי המחאה של המתיישבים מכוונים או ליתר דיוק פוגעים בי ובציבור שלם. אני אשם בדיוק כמו מתפללי בית הכנסת בתרחיש הדמיוני שלי.

ואני נוטה להאמין שזה נובע מאי ההסכמה שלך עם המוחים....אבל זו רק תחושה שיש לי

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

באמת לא ידעתי מה מציק לי...
דרך אגב, גם פיזור שמן ונינג'ות בכביש, הדלקת צמיגים ליד מכוניתי התקועה בפקק, או מילוי בדבק של מנעולי בתי ספר ומוסדות שלטון או שריפת ארונות סעף של בזק מפריעות לי קצת. יש לך אולי מושג למה ? ואיך מטפלים בבעיה ????

או שסתם החלטת לסטות לכיוון אחר ?

אבל עZוב , את הדמוניזציה של הצד האחר כבר למדנו להכיר ואני אישית אין לי רצון להשתתף במשחק המכוער הזה (משחק שדרך אגב משוחק היטב דווקא ע"י אחד הצדדים במשחק).

לילה טוב

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לא ידעתי שעד כדי כך פגעו בך הדברים שלי .....זה לא היה מכוון נגדך דווקא

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

המעשים של הציבור שאתה מנסה להגן על מעשיו הבלתי ראויים...

אבל אתה זה שהגדיר את ה"ציבור" ותייג את מעשיו באופן גורף כבלתי ראויים וזה אחרי שקראת כנגד זכותו להפגין ......

שעורים בדמוקרטיה לא יזיקו לציבור מסוים

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

איש כאן לא הגן על מעשי הפושעים הללו - יהיו אשר יהיו.
הנטייה שלך לתמוך במצב שבו איומים ואלימות הם קבילים, אם הצד שלך הוא שנוקט בהם, מעידה על
הפנמה מעוותת של רעיון הדמוקרטיה. לאף צד אין זכות כזו: לא למפזרי דוקרנים - ולא למפוצצי ראשים עם שרשראות ברזל ולומים, בעקבות מערכת הסתה מאורגנת.

קופדנוטס לא הגן על אף מעשים לא ראויים (לטעון ש"ציבור" נוקט בהם, זו בדיחה תפלה) - לגביך זה
קצת קשה יותר לומר כך. חבל...

הנטייה שלך לתמוך במצב שבו איומים ואלימות הם קבילים, אם הצד שלך הוא שנוקט בהם

הסבר, צטט ונמק.
הפסק להכניס לפי מילים שלא נאמרו ואפילו לא נרמזו. להיפך שללתי את דברי בוקי נאה, והסכמתי שעמוס עוז ייכהס לכלא אם יארן המרדות שכאלה.
אנא הפסק עם הדמגוגיה הזולה שלך וטפילת דעותיך על אחרים.

קופדנוטס לא הגן על אף מעשים לא ראויים

אולי, אבל הוא ראה בהם מעשים מידתיים.

וה"אולי" שלך מכוער מאד .....אל תנסה לייחס לי תמיכה במעשים אליהם לא התכוונתי כמו גם דעות פוליטיות מסויימות ........ וותיקים ממך נכשלו בנסיון לשייך כותבים למגירות מסויימות

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מקבל את התיקון שלך ומברך אותך על השתייכותך לצד הנכון של המפה

וזה ממש לא לעניין !
הדיון שמתפתח כאן לאחרונה במקרים רבים הוא עקרוני בעניין חופש הביטוי וגבולותיו וצר לי לומר לך שע"ס הלך הרוחות שעולה מדבריך (כמו מדברי רבים אחרים מ"הצד הנכון" ) הייתי נוטה לומר שאתה לא משתייך לצד הנכון (ללא קשר להתייחסות שלך להליך ההתנתקות).

לילה טוב (והפעם סופית).

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

במקרה של עוז הצגת את הדברים כחמורים פחות, מה לעשות (כן, זו ממש "הבעת דיעה כללית"...).
בכל מקרה, לא תצליח להסוות את העובדה שמה שבאמת מפריע לך, זה עצם הבעת הדיעה המנוגדת
לזו שלך - ולא ה"הסתה" שמאחוריה...

לילה טוב.

מניפולטור ברמה בינלאומית....
נסה לקרוא את כל ההתייחסויות שלי על מנת לשמור על רצף ולהבינן.
שתילת מילים שלך בפי איננה תחליף לקריאה והבנת הנקרא.
אכן בשנת 1990 הביע עמוס עוז את דעתו. בין אם היא לרוחי ובין אם לאו אין לי מה לעשות - זכותו להביע את דעתו. זה עדין חוקי וכמו כן חל על כך, לצערנו, חוק ההתיישנות
לתרחיש היפותטי שהוצג בפני אם הממשלה תחליט על טרנספר ועמוס עוז יארגן חסימות כבישים כקריאתו הפומבית, האם מישהו יעיז לעצור אותו ? עניתי מפורשות: תשובה היפותטית לשאלה היפותטית: כנראה שכן (לפי הגדרת מזוז).
כל שאר הפנטזיות נלקחו מהמוח הקודח שלך ועל אחריותך בלבד !!!

"...טרנספר...עלינו לקום ולומר בחריפות ובפשטות : זהו רעיון בלתי אפשרי מפני שאנחנו לא ניתן לכם. אפילו אם נצטרך לפלג את המדינה ואת הצבא. אפילו אם נצטרך להשתטח תחת גלגלי המשאיות. אפילו אם נצטרך לפוצץ את הגשרים. הימין הישראלי צריך לדעת שיש מעשים שאם ינסה לעשותם הוא יגרום להתפרקות המדינה..."( עמוס עוז "על דמוקרטיה וציות" יש גבול 1990.)



דין השמאל כדין הימין