לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה   מה שבראש היתרון האנסי | freedom.fresh.co.il   נושא: ילדה, רוצה לבוא אתי לדירה? –אני רק בת ארבע־עשרה. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חברה וקהילה > מה שבראש
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 08-07-2005, 10:24
  nadav_87 nadav_87 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.05.04
הודעות: 219
חייבים לקרוא, אם באמת אכפת לכם ממדינת ישראל

בוקר טוב לכולם,



דבר ראשון, לא מצאתי בתקנון שאסור להכניס פה עניינים פוליטיים (במקרה הזה, עניינים גורליים לעם שלנו). לכן, אני מאוד מקווה שאני לא עובר פה על חוקי התקנון. ואם כן, אז אני מקווה שהמנהלים לא יחרימו אותי או משהו כזה.



בקיצור, אם באמת חשוב לכם מהמדינה שלכם, אז



צאו מהאדישות, ותתחילו להבין על מה מדובר!!!



הקדמה: מאז באה לאוויר העולם תוכנית ההתנתקות שמעתי לא אחת את השאלה המתריסה: "האם יש לך ולו נימוק אחד לרפואה נגד ההתנתקות?" באחרונה חזר ידיד, תומך התנתקות, וטען בפני כי יש לנו את הסיבות בעולם לצאת מעזה, ואין כל סיבה שלא לבצע את ההתנתקות. בשבילו ובעבור כל מי שמעוניין להלן 25 נימוקים נגד התוכנית:



================================================== ========

1. מכיוון שעם כל צחצוחי הלשון והיופומיזם, תוכנית ההתנתקות אינה מפנה יהודים מביתם, אלא עוקרת אותם, מגרשת אותם, תוך רמיסה גסה של שני סעיפיו (2 ו-3) של חוק יסוד: כבוד האדם וחירותו על כך "שאין פוגעים בכבודו של אדם באשר הוא אדם" ו"אין פוגעים בקניינו של אדם". ראוי שכל מי שמעוניין לדעת מהו טרנספר שישים את פעמיו למילונים, אנציקלופדיות ולהגדרות המושג בחוק הבינלאומי, כולל באמנת רומא. שם הוא מוזמן לחפש ולמצוא את ההגדרה התואמת את מעשה ההתנתקות ולראות אם תחולת ההגדרה לא חלה עליה. אגב, את המושג "טיהור אתני" טבע פרופ' דראזן פטרוביץ' (מומחה למשפט בינלאומי המלמד באוניברסיטת סרייבו). הגדרתו אומרת כך: "טיהור אתני פירושו עקירה בכוח של אזרחים מקבוצה אתנית אחת מאדמתם ומבתיהם, ומסירת השטח המטוהר לקבוצה אתנית אחרת". כשבית המשפט נדרש לדון בעתירה של חבר קיבוץ עין צורים, יונה כץ, נגד החלטת הקיבוץ להוציאו משורותיו, השתמשה השופטת טובה שטרסברג כהן במילים חריפות כדי לתאר את המעשה, ובין השאר קבעה: "עקירתו של אדם ממקום מגוריו פוגעת בכבודו, בחירותו ובקניינו".

2. מכיוון שהסכסוך הישראלי-הפלסטיני אינו פתיר בעתיד הנראה לעין, והפלסטינאים ממשיכים את חלומותיהם הימיים מהעבר הרחוק. היות שכך, עימות עתידי בין ישראל לפלסטינאים הוא בלתי נמנע. יציאה שלנו מהשטח, שתאפשר לפלסטינאים להתארגן ולהתחמש ליום פקודה, תגרום לכך שנקודת הפתיחה של העימות הבלתי נמנע הבא תהיה הרבה פחות טובה מבחינתנו ומשופרת בהרבה מבחינת הפלסטינאים.

3. בגלל יצירת השבר האדיר בחברה הישראלית, והרחבתו לממדים מעוררי אימה שלא ידענו בעבר. כשמנתצים לרסיסים את חזונם וחלומם של רבים בציבור, ועוד עושים זאת ברגל גסה, בבוטות וברמיסת נורמות שלטוניות אלמנטריות, כפי שעשה זאת שרון ומשת"פיו בשדרות השלטון והעיתונות – אז לא נותרת בידי ציבור זה כל ברירה; ומהפינה האפלה שאליה הוא נדחק, הוא ינהל מאבק עיקש, ומכאן קצרה הדרך לפורענות הגדולה הצפויה. למותר לציין שהיענות של שרון למשאל עם הייתה עשויה להנמיך פלאים את להט ההתנגדות ורף המחאה, אבל הוא כידוע ביכר להפעיל את כוחו, מרצו ותכסיסיו הבזויים כדי למנוע אף את המהלך המתבקש הזה.

4. מכיוון שהעקירה של אלפי אנשים מביתם, תוך מיטוט מפעל חייהם האידיאולוגי, אינה יכולה לעבור מבלי להותיר צלקות קשות כמעט אצל כל אחד מהם. אחוזי ההתאבדות והרס המשפחות בקרב מפוני ימית, שהיו הרבה פחות אידיאולוגיים מתושבי גוש קטיף והשומרון, היו גבוהים לאין ערוך משל כלל האוכלוסייה.

5. משום שהמחלוקת האמיתית בין הפלסטינאים אינה בין מינימליסטים למקסימליסטים, אלא בין מי שמסתיר את קלפיו לבין מי שחושף אותם, או בין מי שסבור שהטרור "עובד" על היהודים (אבו עמר) לבין מי שהוא חושב שהוא מזיק לעניין הפלסטיני (אבו מאזן). מחמוד עבאס אינו פשרן מערפאת, אולי להפך, ואין ביניהם כל מחלוקת אסטרטגית. אם עבאס או ממשיכו לא יקבלו את מלוא מבוקשם מישראל, במוקדם או במאוחר הם יחזירו את הטרור במלוא עוזו. שכן גם מי שבצד הפלסטיני כופר בתועלת שמסב להם הטרור, ינקוט את המהלך הזה אם הוא לא יזהה מוצא אחר לקבלת דרישותיו מהצד הישראלי.

6. בגלל החשיבות של התחייבות פלסטינית בהסכם, גם לא יקיימו את הכתוב. על אף שהפלסטינאים הפכו את הסכם אוסלו, כמו שאר ההסכמים שלהם, לנייר בלוי ומרופט שאינו שווה את ערכו הגולמי, בכל זאת היה משקל לטענותיה של ישראל על הפרתו בידי הפלסטינאים, לפחות בעיני האמריקאים. עתה, גם את הקורט הזה לא נקבל, היינו לא נוכל אף לטעון להפרת ההסכם, ולזכות עקב כך בהבנה אמריקאית.

7. בגלל המופרכות של הטענה כי הנסיגה מעזה וצפון השומרון תקל עלינו להילחם בטרור. טענה זו מושמעת כיום בנוגע להתנתקות בדיוק כפי שהושמעה לאחר יציאתנו מלבנון. אז אמרו לנו שיקל על ישראל להגיב לירי של החיזבאללה, שכן מהגבול הבינלאומי נוכל לעשות זאת טוב יותר וביתר לגיטימציה בינלאומית. לא מנה ולא מקצתה. נכון להיום אנחנו רואים כמה "קל" לנו להגיב בצפון. חיזבאללה תופס את ישראל חזק חזק בחלק מאוד מסוים בגופה באמצעות 13 אלף קני ארטילריה המאיימים על כל יישובי הצפון, שאפשרנו לו ברוב חכמתנו להציב בגבול הצפון "בשום שכל", וישראל בולעת את רוקה, נושכת את שפתיה ועוברת לרוב לסדר היום על התקפותיו.

8. מכיוון שסביר מאוד להניח שמעבדות הייצור של הקאסמים והיאסרים יעבדו במלוא הקיטור לכשנצא מעזה ומצפון השומרון. בדיוק כפי שההברחות לא יפחתו, גם אם חובבי ציון הידועים ממצרים יישבו עם צבאם על ציר פילדלפי. סביר גם להניח, כפי שמעריכים לא מעט אנשי ביטחון כיום, שהחמאס ישתלט על הרצועה, וכבר כיום ידוע שרבים מראשי ארגוני הסירוב הפלסטיניים מבקשים להתגורר בעזה. להזכירכם מה אמר מיודענו אריק בתחילת שנות ה-90: "אם ננטוש את עזה, ישתלטו עליה ארגוני המחבלים. כיכר פלסטין תיעשה אז לאתר שיגור קטיושות לאשקלון" (אריק שרון "מעריב" 12 ביוני 1992). וזה היה עוד לפני יבוא הטרוריסטים מתוניס בעקבות הסכם אוסלו.

9. מפני שהיציאה מעזה וצפון השומרון היא גם יציאה משטחים המאפשרים ירי רקטות על יישובים בדרום ובצפון הארץ. על פי פיקוד העורף, היציאה מצפון השומרון תחשוף לירי רקטות בין השאר את עפולה, בית שאן, פרדס חנה וחדרה, והיציאה מעזה תחשוף 45 יישובים בנגב המערבי לאותה סכנה. אגב, משום החשש הזה כבר החלו לתכנן איך ממגנים את היישובים הללו. זאת, בנוסף לחשש לחשיפת מתקנים אסטרטגיים בדרום אשקלון לסכנה זו. מתקני תחנות הגז של קצא"א, מאגרי הגז שהועברו מגלילות לאשקלון ותחנת הכוח רוטנברג יהיו בטווח הקאסמים.

10. מכיוון שיכולת המודיעין של ישראל תיפגע אנושות, וללא מודיעין טוב יקשה עלינו פי כמה וכמה להילחם בטרור. בדיוק כפי שלאחר אוסלו והיציאה משטחי A נפגע אנושות המודיעין הישראלי ביש"ע, והוא שוקם למעשה רק לאחר מבצע "חומת מגן" כששבנו לשבת בכל השטח, כך יקרה בוודאות גם בעזה ובצפון השומרון. הלוא כמעט הכל מעריכים שאחרי שניסוג מעזה יימשך הטרור, ומכיוון שנדבך אקוטי במלחמה בטרור הוא מודיעין, הרי במעשה ההתנתקות ושמיטת הכלי המודיעיני אנחנו פוגמים אנושות ביכולת המאבק שלנו בטרור.

11. מפני שהמלחמה היעילה ביותר בטרור היא מתוך השטח עצמו. כך, לדוגמה, רק כניסה לערים הפלסטיניות ביו"ש במבצע "חומת מגן" הפחיתה באורח דרסטי את מספר הפיגועים והנפגעים בישראל. את זה כבר אמר לנו שרון עצמו: "את הטרור ניתן לחסל. אסור לברוח מהטרור. הטרור יוכה רק אם נשלוט בבסיסיו ונילחם בכנופיותיו בשטחן" (אריק שרון, "מעריב" 12 ביוני 1992). אגב, לאחר אוסלו לא רק שלא קטן הסד"כ הישראלי בעזה, אלא הוא שולש. לדוגמה, על נצרים שמרו עד אוסלו פחות מרבע מחלקה, ואילו בשנות "מימושו" אפילו פלוגת חי"ר לא הספיקה.

12. משום שאיננו נסוגים מעזה ומותירים אותה לנפשה. את היהודים מעזה אנחנו אכן עוקרים, אבל את עזה והעזתים איננו מוציאים מאתנו. המעבר הבטוח, חילופי סחורות, פועלים הממשיכים להיכנס לישראל (שכן אם לא תהיה להם פרנסה, אומרים חלק מתומכי, הם ישובו לייאושם, וזו קרקע פורייה לפיגועים), הספקת חשמל ומים. כל אלה מלמדים שאת היהודים עד האחרון שבהם עוקרים משם, אבל עם עזה ויושביה נמשיך לחיות בתוך ישראל גופא.

13. מפני שטענת הכיבוש בעולם ובקרב הפלסטינאים לא תישכך ולא תישכח רק עם עזיבת עזה וצפון השומרון. וכל עוד לא ניסוג מכל יו"ש לא תחדל טענה זו, וכפועל יוצא מכך הם יתמידו במאבקם ואף יחמירהו עם אותה עילה, שתזכה מן הסתם ללא מעט הבנה בעולם.

14. בגלל העלות. ככל שנוקף הזמן מתברר שמחיר ההתנתקות רק הולך ומאמיר. זה התחיל לפני כשנה עם הערכות לעלות של 2.5-3.0 מיליארד שקל, אחר כך זה עלה ל-5 מיליארד. לפני כחודש דיברו על 7 מיליארד שקל, לפני כשבועיים עלו ל-7.5 מיליארד שקל, ואילו כיום כבר מדברים על 8-10 מיליארד שקל. גם העלות המדהימה הזו כמעט שאינה מביאה בחשבון את הבוקה והמבוקה והמבולקה הצפויה במהלך הפינוי, שסביר מאוד להניח שגם לה יהיו עלויות כספיות כבדות; כפי שאינה מביאה בחשבון את העלות הנובעת מאובדן מקורות מים בצפון השומרון.
על פי "גלובס" מ-27 בספטמבר 2004, היציאה מצפון השומרון תחייב הוצאה של 3-5 מיליארד שקל להקמת מקורות מים חלופיים ועוד מיליארד שקל לתחזוקה שנתית. סכומים אלו אינם מגולמים בעלויות המצוינות לעיל. אגב, רק בעלות של 7 מיליארד שקל – כל אזרח משלם מכיסו, למעשה, יותר מאלף שקל על ההתנתקות. אבל, כאמור, סביר שהעלות תהיה גדולה אף מכך


15. מכיוון שאין שחר לנבואות האפוקליפטיות על חזרת המיתון אם לא תתממש תוכנית ההתנתקות. הצמיחה במשק אינה תלויה בהתנתקות, כפי שאינה מותנית בשלום. המשק הישראלי צמח יפה בשנים שלא היה שלום ולא הייתה התנתקות, והוא נקלע לאחד המשברים הקשים שלו (מתחילת 2001 ועד אמצע 2003) דווקא לאחר מו"מ עם ההצעות מרחיקות הלכת והנדיבות ביותר שאי פעם ישראל הציעה לפלסטינאים. לצמיחה היפה ב-2004 יש קשר שולי ביותר להתנתקות. התלות הרבה היא בין רגיעה ביטחונית לצמיחה, ואת זה עושים במאבק נחוש בטרור, כפי שהיה "בחומת מגן". וגם לו הייתה קורלציה גבוהה יותר בין ההתנתקות לצמיחה, הרי ההתנתקות אינה נתפשת, כאמור, בעולם כסיום "הכיבוש" הישראלי של 1967, ולפיכך אותה גריעה חלקית מה"כיבוש", בדמות יציאה מעזה וצפון השומרון, כמעט שלא תשנה את התמונה.

16. בשל כך שהפלסטינאים תופשים את ההתנתקות כבריחה. על פי סקרים שערך הסוקר הפלסטיני חליל שקאקי, לפני שנודע על תוכנית ההתנתקות הסכימו פחות מ-30% מהפלסטינאים לטענה שהאינתיפאדה השיגה את יעדיה, ואילו כיום יותר מ-70% מהם טוענים שהאינתיפאדה השתלמה עקב הבריחה של ישראל מעזה. אגב, לדעת יותר משני שלישים מהפלסטינאים, ההתנתקות היא תוצאה ישירה של האינתיפאדה. היינו, חיזוק משמעותי להערכה שהיהודים מבינים רק את שפת הכוח, בדיוק כפי שהיה בלבנון וכפי שנסראללה לא חדל לטעון. נפגע בהם, נהרוג בהם – והם בסופו של דבר ינוסו כל עוד נפשם בם. אין הוכחה טובה מזו לפלסטינאים בפרט ולערבים בכלל שהאלימות כלפי היהודים משתלמת. הנה, פותחים במלחמת טרור, רוצחים יותר מאלף ישראלים, ועוד לפני שהמערכה תמה – ישראל מתחילה להתקפל. הבו טרור – וקבלו בתמורה שטחים, כלומר "טרור תמורת שטחים". כך, למשל, אומר דחלאן לעיתון "אל קודס": "כל נסיגה ישראלית היא ניצחון ההתנגדות הפלסטינית" (30 ביוני 2005); וכך, לדוגמה, כותבים האסירים הביטחוניים לרשות הפלסטינית: "ההתנתקות היא צעד ראשון לניצחון עמנו" (20 ביוני 2005).

17. משום שאיננו מקבלים תמורה. מאחר שאיננו מקבלים כל תמורה על הנסיגה מהשטח, ובין אם נרצה בין אם לא יוצר הדבר תקדים – הן לממשלות שמאל בעתיד (ואולי גם לממשלות ימין), הן לערבים, הן לעולם. שכן כך תעמוד לנו הרבה פחות הטענה, כי כל עוד הפלסטינאים אינם מוכנים לחתום על הסכם שלום, הכולל ויתור על כלל תביעותיהם מאתנו, איננו נסוגים משטח כלשהו. הרי סביר שיאמרו לנו: "נסוגותם בעבר ללא הסכם ותמורה, ואין כל סיבה שלא תעשו זאת גם להבא. לא מעט גורמים אירופאים כבר החלו להשמיע זמירות כאלו.

18. מכיוון שההליך עצמו היה כרוך בהולכת שולל, מרמה, רמיסת הבטחה מפורשת בבחירות, התכחשות למשאל מתפקדים (עם התחייבות לכבד את תוצאותיו), פיטורי שרים, הבטחת שלמונים ושוחד למקורבים (הבטחה למינוי לסגני שרים לשבעה תומכים). וכל זאת, תוך ניסיון ציני ונואל למנוע בכל מחיר משאל עם או בחירות על ההליך.

19. מפני שיש חשד כבד שכל ההליך בושל משום ששרון רצה למלט עצמו מציפורני כתב אישום פלילי. רביב דרוקר ועפר שלח בספרם "בומרנג": "תוכנית ההתנתקות נולדה כי שרון היה משוכנע שפרקליטת המדינה עדנה ארבל תגיש נגדו כתב אישום". ובהמשך הם כותבים: "המקורבים ביותר לשרון ציינו כי 'תוכנית ההתנתקות לא הייתה נולדת אלמלא נדרש שרון להסיט את אור הזקורים מהחקירות נגדו'".

20. משום שהרמטכ"ל בוגי יעלון, כבא כוחו של הצבא באותה עת וכמי שאמור לספק את המענה הביטחוני, לא רק שלא היה שותף למהלך, אלא עודכן בו שבועיים אחרי שהתוכנית פורסמה בתקשורת. כל הצמרת הביטחונית התנגדה למהלך בתחילתו, כולל ראש השב"כ. מאוחר יותר חלקם יישרו קו עם שרון, וטעמיהם עמם.



21. מכיוון שאין שחר לטענת הנימוק הדמוגרפי. הרי היציאה היא לא רק מעזה, אלא גם מצפון השומרון. אם אכן היה מדובר רק ב"נימוק דמוגרפי", היינו שצריך לצאת ממקום שיש בו 1.3 מיליון פלסטינאים ורק 7,000 יהודים על שטח שהוא מהצפופים בעולם, כפי שטרחו להסביר לנו תומכי התנתקות (אגב, בניגוד לטענות המופרכות של שמאלנים רבים, עזה היא לא המקום הצפוף בעולם), למה אנחנו נסוגים מצפון השומרון, ששם צפיפות האוכלוסין והדמוגרפיה הרבה פחות אקוטיים?



22. משום שישראל משדרת לפלסטינאים ולערבים שהיא מפנה יהודים במקום שיש בו רוב ערבי, וזאת מבלי להזיז ולו ערבי אחד ממקומו. לקח זה "ייצרב" בתודעת הפלסטינאים, כפי שהוא "ייצרב" בתודעת ערביי ישראל, וכמו שהוא ישמש גורמים פנימיים בישראל ובעולם לעתיד לבוא: במקום שיש רוב ערבי – היהודים "מתקפלים".



23. משום הוויתור דה יורה על הזכות ההיסטורית והמשפטית. הן היציאה מעזה ומצפון השומרון, הן הנימוקים של המדינה בבג"צים השונים שהוגשו נגד ההתנתקות מחלישים במידה רבה את טענת החזקה שיש לנו על שאר שטחי יו"ש, כולל גושי ההתיישבות ששרון מנפנף בהם עם ה-non paper האמריקאי חסר המשמעות בעניין. אגב, כל זאת בניגוד לרוב הטענות של ממשלות ישראל בעבר. ראו, למשל, הודעת בא כוחה של המדינה בשם רה"מ בבג"ץ 390/79, פ"ד לד(1), 16 על זכות עם ישראל להתנחל ביש"ע. מי שטוען שהמתיישבים נשלחו לשם בשליחות זמנית עד שהמדינה תחליט להחזירם, כפי שהמדינה טענה בבג"ץ, לא רק שבדרך כלל חורג מעמדתה של המדינה בעבר, אלא תורם במידה רבה לראיית השטח ככבוש וכפיקדון עד ליום פקודה. כלומר, לא רק שהוא לא מועיל לבקעת הירדן ולגושי ההתיישבות, שהוא לכאורה חפץ ביקרם, אלא הוא שומט מידי ישראל חלק חשוב מטענותינו ההיסטוריות והמשפטיות על שטחי יש"ע. שלושה מהמשפטנים החשובים ביותר בעולם במאה ה-20 – יוליוס סטון, דגלס פייט ויוג'ין רוסטאו – לא ראו מבחינה משפטית כל הבדל בין שטחי יש"ע לשטחי הקו הירוק.



24. מכיוון שמרבית עזה כבר כיום אינה בשליטתנו, וצה"ל אינו חודר למרבית המקומות שהפלסטינאים יושבים עליהם, חוץ מאשר במקרים של צורך ביטחוני. לפיכך, אין שחר לטענה שאנחנו יושבים בלב לבה של האוכלוסייה העזתית, ובוודאי לא נכונה הטענה הזו כשמדובר בגוש קטיף ויישובי צפון הרצועה. יישובי גוש קטיף וצפון הרצועה יושבים "בתוך אוכלוסייה ערבית" הרבה פחות מאשר כמה יישובים יהודיים בגליל. אם היה מדובר על נצרים, כפר דרום ומורג, אכן היה ממש בטענה זו.

25. בגלל הכוחות המצריים שיישבו על ציר פילדלפי. כדי למנוע את הברחות הנשק הצפויות לעזה מסיני מוכנה ישראל לוותר על אחד ההישגים הביטחוניים החשובים בהסכם השלום עם מצרים: פירוז מזרח סיני. מטעמיה היא חוזרת מצרים ומנסה להשיג ויתור ישראלי בסוגיית פירוז מזרח סיני ודילול מערב סיני, והנה אחרי שבכל השנים סירבה ישראל להיענות לבקשות המצריות, מוכנה עתה המדינה לשלם את המחיר הזה של פירוז מזרח סיני ובלבד שיתאפשר לה לברוח מעזה. גם אם מדובר רק בכמה מאות חיילי מג"ב מצרים, יש כאן הפרה של העיקרון, ובזה הסכנה הגדולה.


יכול להיות שזה ייראה לכם קצת ארוך ומסובך מדיי לקרוא את זה, אבל אתם פשוט חייבים את לעצמכם ולמצפון שלכם, כי בעוד קצת יותר מחודש (כן כן, לא הרבה זמן..) כשהתקשורת תגעש ותרעש בשטיפת מוח שמאלנית ותכניס לכם לראש דברים שאתם לא מבינים בהם, זה עלול להיות מאוחר מדיי!!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 08-07-2005, 11:09
  nadav_87 nadav_87 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.05.04
הודעות: 219
אני מסכים איתך בעיקרון אבל..
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי Creature Of TheNight שמתחילה ב "די נו באמת נמאס.."

לא סתם בחרתי לכתוב "לצאת מהאדישות".

לצערי, לאור העובדה הפשוטה שאין פה שום משאל עם והחלטה בדרך דמוקרטית, המצב הוא כזה, שאם העם ימשיך להיות אדיש, הדרך של "בעד" תתבצע, בלי לשאול אותו.
מבין? זה לא שעכשיו דנים בממשלה אם לבצע או לא, והעם פשוט אדיש. המצב הוא כזה, שכבר התקבלה החלטה בממשלה בדרך הכי לא דמוקרטית שיש, והכל נעשה בגיבוי של התקשורת הנשלטת בידי השמאל, ומנסה להציג את הדברים גם ככה באור שמאלני (ויש לי אינספור דוגמאות לכך.. צריך רק להטות את האוזן ולהקשיב למסרים המועברים אלינו מתחת לפני השטח).

לכן, יציאה מהאדישות, לטעמי, היא חקירה ובחינה של הדעה השניה, שכמעט ולא זוכה להישמע, אע"פ שיש לה תומכים רבים מאוד בציבור הישראלי.


ובקשר להצעה שלך לומר "אגב אני נגד ההתנתקות", אני חושב שכיום כמעט כל בר דעת יודע, שכאשר בנאדם מוסיף לחתימה שלו דגל כתום עם הכיתוב "גוש קטיף לנצח נצחים", מובן שהוא מתנגד להתנתקות.

מה אתם אומרים?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 09-07-2005, 02:54
  Creature Of TheNight Creature Of TheNight אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.06.05
הודעות: 138
כן..תודה שקיללת אותי היה חסר לי קצת לבטחון העצמי
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי AlexKarpman שמתחילה ב "חתיכת פאשיסט מטומטם, לך תלמד מהי כפיה..."

אלב חוץ מזה. נגיד היית בא למקום חדש,והיו אומרים לך שהנוהג של המקום הוא להצדיע לכל מי שעובר.היית מקבל את זה ואומר אם זה הנוהג אני יעשה זאת,אתה ממשיך לעשות את זה עד שבא אדם שאומר לך "מה פתאום צריך להצדיע?רק המפגרים עושים את זה" ואתה,שאין לך מושג בכלל על הכללים במקום ואמר לעצמך ואללה לא כולם עושים את זה.

באמצעות דוגמא זו רציתי להראות שאם אדם בור שאין לו מושג מההתנתקות רואה רק את צד אחד,והוא כתב את זה במטרה לעודד אנשים כדי לצאת מהאדישות,אז שיגיד גם את התגובות של הצד שני ואולי זה מה שיוציא אותם.
לא משנה באיזה צד אני אם אני תומך או לא(אני מתנגד בבירור..),אבל חשוב גם להראות את הצד השני.

אגב כמה דברים לגבי דמוקרטיה:
חבר שלי שואל אותי כל הזמן איפה היו המתחלים כל הזמן שבנו מאחזים,הרחיבו ישובים על דעת עצמם ועשו ככל העולה על רוחם במקום יישוביהם..איפה אז הייתה הדמוקרטיה?
את האמת?אני לא יודע מה לענות לו..
_____________________________________
Welcome To The Parasite City

אני לא שוביניסט-אני שיוויוניסט.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 08-07-2005, 12:52
  nadav_87 nadav_87 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.05.04
הודעות: 219
אי אפשר להיות תלויים בארה"ב
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי b.shlomi שמתחילה ב "גם אני נגד ההתנתקות בלי הסכם שלום סופי אבל עכשיו אני משלים עם זה שאין ברירה..."

לא ייתכן שאחרי הגשמת החזון הציוני והשגת העצמאות ליהודים, 60 שנה אחרי השואה הנוראית שאומות העולם עשו לנו באמצעות הנאצים יימח שמם (כל מי שהתעלם, דינו כדין עושי המעשים המזוויעים. כולל ארה"ב שלא עשתה די כדי לעזור לנו.), פשוט לא ייתכן שניתן לאיזה אחד כמו בוש להחליט בשבילנו גם את ההחלטות הכי גורליות לגבינו, החלטות שחייבות להישמר אף ורק לשיקולנו. ותאמין לי, גם לארה"ב יש הרבה אינטרסים בסיוע שהיא מעניקה לנו כיום.
אם רק היינו מרימים ראש, מגבילים את שטיפת המוח השמאלנית בתקשורת, כמו-כן משנים את שיטת בחירת שופטי בג"ץ הכל היה נראה אחרת, לראש הממשלה הנבחר היה יותר כוח, והוא לא היה מפחד מכל מיני תיקים פליליים שהתקשורת ובג"ץ היו תופרים לו כדי להכתיב לו את המדיניות. תאמין לי שבמצב כזה היינו יכולים לעמוד מול ארה"ב ולעמוד על האינטרסים שלנו, בדיוק כמו שהיה בהרבה תקופות קודמות, שלא פחדנו, לא מהאמריקאים, לא מהצרפתים, לא מהרוסים ולא מאף אחד אחר.

וכן, הגיע הזמן להתחיל להיות יצרנים ולהפסיק את היניקה המוגזמת מהכספים האמריקאים, גם אם זה תלוי בהצנעת החומרניות של האזרח הקטן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #50  
ישן 09-07-2005, 23:18
צלמית המשתמש של עידו403
  משתמש זכר עידו403 עידו403 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.01.04
הודעות: 27,888
מבלי להיכנס לויכוחים בעד או נגד, יש לי תיקון קטן למה שכתבת
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי nadav_87 שמתחילה ב "חייבים לקרוא, אם באמת אכפת לכם ממדינת ישראל"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי nadav_87

אגב, את המושג "טיהור אתני" טבע פרופ' דראזן פטרוביץ' (מומחה למשפט בינלאומי המלמד באוניברסיטת סרייבו). הגדרתו אומרת כך: "טיהור אתני פירושו עקירה בכוח של אזרחים מקבוצה אתנית אחת מאדמתם ומבתיהם, ומסירת השטח המטוהר לקבוצה אתנית אחרת". כשבית המשפט נדרש לדון בעתירה של חבר קיבוץ עין צורים, יונה כץ, נגד החלטת הקיבוץ להוציאו משורותיו, השתמשה השופטת טובה שטרסברג כהן במילים חריפות כדי לתאר את המעשה, ובין השאר קבעה: "עקירתו של אדם ממקום מגוריו פוגעת בכבודו, בחירותו ובקניינו".




אין שום פרופסור בשם דראזן פטרוביץ' באוניברסיטת סראייבו.


דראזן פטרוביץ' היה שחקן כדורסל קרואטי אשר שיחק בNBA ונהרג בתאונת דרכים בגרמניה ב 1993.
הוא גדל בקבוצת ציבונה זאגרב, משם הגיע לפורטלנד טרייל בלייזרס ומשם לניו ג'רזי נטס- קבוצתו האחרונה.

אין עוד דראזן פטרוביץ'.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
לעולם אשא דגלך בגאווה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #56  
ישן 10-07-2005, 08:39
  GM GM אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.04.03
הודעות: 4,133
שלח הודעה דרך ICQ אל GM
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי nadav_87 שמתחילה ב "חייבים לקרוא, אם באמת אכפת לכם ממדינת ישראל"

נגד ההיתנתקות מהסיבה הברורה ששרון הולך נגד המצע בחירות שלו, לא יכול להיות שאוכלוסיה מסויימת בוחרת בשרון, ושרון מחליט פתאום לשנות את המצע שלו, שהכל טוב ויפה, וזו באמת זכותו לעשות, רק לפני שהוא מבצע את זה הוא חייב משאל עם. שרון הזה פשוט דיקטטור, בולדוזר, דרוס כל מה שלא נראה לו. כל תהליך ההתנתקות מבוסס על דיקטטורה אחת גדולה! כשמזוז מחליט לא לתת לבנות לעשות בגרות ומנגד נותן למחבל לעשות, זה פשוט לא יהודי!, כשהוא מחליט שחסימת כבישים של עובדי מע"צ זה לגיטימי, אבל חסימת כבישים של אנשים שנלחמים על הבית שלהם!!!!! זה כבר הסתה, תבינו לבד כבר איך המדינה שלנו מתנהלת... שרון פשוט לא שם על אף אחד, מצפצף באופן שיטתתי על כל דבר דמוקרטי, אם זה לפטר שרים כדי שיהיה לו רוב, ואם זה לצפצף על ההחלטה של מתפקדי הליכוד לעשות משאל עם. פשוט נמאס כבר... הציבור פשוט לא יסלח לשרון על זה. הקריירה שלו נגמרה, והוא יודע את זה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 06:37

הדף נוצר ב 0.09 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2026 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר