לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 22-07-2005, 18:22
צלמית המשתמש של looklook
  משתמש זכר looklook looklook אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
זוכרים? בהתחלה עוד דיברנו על הפגנה בגוש קטיף ...

זוכרים ? לפני חודש חודשיים , עדיין התווכחנו , אם הפינוי יהיה אלים או לא ומי צריך או לא צריך להפעיל אלימות . וגם אם כדאי שהמפנים והמפונים יחזיקו או לא יחזיקו נשק ומי מהם צריך לוותר קודם על החזקתו . היה ברור לכולם שאנשי גוש קטיף לא ישארו לבד במאבק הזה , שגם אנשי השומרון ויהודה חוששים לבתיהם ולכן ירצו להפגין איתם , שגם אזרחים מחוץ לקו הירוק יבקשו למחות ושסביר לחלוטין שהמחאה תהיה בתוך גוש קטיף . זוכרים? אף אחד לא חשב שזה יגמר בכיכר סאקר בירושלים או בכיכר מלכי ישראל .

אחר כך באה הממשלה (או עושי דבריה , או מביני רוחה ) והכריזה על גוש קטיף "שטח צבאי סגור" . לאט לאט , הקשה השלטון על חייהם של המתנחלים ותומכיהם עד שחסמה כמעט הרמטית את הגוש והכפה את הכניסה אליו לפשע . וכל כותבי הטורים בעיתונות השמאל השחיתו לריק עמודים מלאים בעיתונות היומית על כך שחייבים לציית לצו השלטון .

אז המתנחלים עשו את מה שהתבקש מהם , צעדה לכיסופים כדי למחות על איסור הכניסה לגוש קטיף וגם כדי למחות נגד השלטון עד היכן שיעצרו. האם ביקשו להכנס לגוש קטיף? בוודאי , זו מהותה של המחאה . האם ביקשו למנוע את הפינוי ? אין ספק , מישהו חשב שהם הולכים להפגין כדי לתמוך ולסייע לגרוש ?

אבל לממשלה היה עוד שפן בכובע. "תקנה מנדטורית לשעת חרום " , קראו לה . התקנות האלה שנכתבו בימי המנדט ואושררו לשימוש בכנסת ישראל מיועדות לשימוש במצב בו אויב נמצא בשער הארץ או לקטסטרופה מעין זו . אבל הממשלה השתמשה בהם בשביל למנוע הפגנה . בזכות תקנה זו הייתה למשטרה את הזכות לחסום משולש כבישים בדרום הארץ .זאת אכן נעשה - הכניסה לדרום מעבר למשולש זה הפכה לפשע בפני עצמו . לאחר דין ודברים הואילה המשטרה בטובה לאשר למפגינים להכנס לתוך כפר מימון . את כפר מימון כתרה המשטרה כדי למנוע מהמפגינים לצאת ממנו
ואז גם הכניסה לכפר מימון הפכה לפשע וגם היציאה ממנו . בינתיים הפגינה המשטרה כמה פשעים משל עצמה כשהיא פולשת לשדות פרטיים של תושבי כפר מימון בלי צו והורסת את מה שבתוכם . כך הוטל הסגר הראשון על יהודים .

אלא שהמשטרה גם חששה מעצם התנועה דרומה , לכן היא הורידה חובשי כיפות מאוטובוסים ואוטובוסים של חובשי כיפות , וכך גם התנועה דרומה הפכה אסורה . כך צמצצמו את הקיף ההפגנה בכפר מימון .

ועכשיו נחזור להתחלה . זוכרים? בהתחלה רצו המתנחלים והימין להפגין בגוש קטיף , מעשה מחאה דמוקרטי להפליא ומתבקש זה נמנע מהם , וכך הפך המפגין לפושע , המוחה לפורע חוק . אחר כך המציאו חוקים ותקנות חדשות כדי למנוע מהם גם להתקרב לגוש קטיף פן יכנסו אליו כדי לקיים את ההפגנה המתבקשת , כדי שיפנו אותם בדיוק כמו שכולם חשבו בהתחלה , איך עשו את זה ? פשוט לא נתנו רשיונות להפגנה , כך הפכה ההפגנה ללא חוקית ומי שמנסה להגיע אליה לעושה מעשים בלתי חוקיים שיש למנוע אותם מראש - אם אפשר , עוד בקרית שמונה .
בשלב א' הופכים מחאה מתבקשת לבלתי חוקית , בשלב ב' מונעים מהמפגינים אפילו להתקרב לאותו מקום והופכים יעד חדש למקום בלתי חוקי! " שפה יהיה חוקי?? הרי הם רוצים להמשיך לשמה " אומרים כל אנשי החוק מטעם עצמם - "ושמה , שמה זה באמת בלתי חוקי! הרי קבענו כך בשבוע שעבר!" וכך מקדימים רפואה למכה בכל ארץ ישראל ועוצרים אוטובוסים עוד לפני שהם יצאו , ושוללים רשיונות לנהגים וטוב שלא עושים כלום למתדלקים ולאנשים שמכרו להם בדרך שתיה קרה . גאוני ! לא?

אז זהו , שלא . זו אומנם הגרסה של הדמוקרטיה שתמכו בה כל אנשי השמאל והמשפחה השלטת . אבל מה לעשות שבעיני רבים בציבור היהודי זה נתפס כרמיסה גסה של מהות הדמוקטיה , שימוש בסמכות החוקית של המשטרה לרעה ומניעת מחאה מהציבור . הייתה עוד הצדקה לכל הסיפור הזה והיא האלימות , והסכנה לכוחות הביטחון ,אבל זו גוועה יחד עם התמונות של מפגינים וחיילים יחד והקריאות "חייל שוטר , אני אוהב אותך" .

הנוער (שדעתו טרם התקבעה לדורות והוא מה שנקרא אובייקטיבי יחיסת) קיבל שיעור חשוב בדמוקרטיה מהימין . מהשמאל הוא קיבל בעיקר זעקות שבר של בריוני מקלדת ושקרים מהשלטון . לכן הוא הצביע בסקר מינה צמח כמו שהצביע . ככה כובשים את דעת הקהל ורק ככה (ולא באלימות חלילה) אפשר יהיה לנצח את המערכה הבאה על השומרון ויהודה ובקעת הירדן והגולן . כי מה שעושה שיחה בין תושב לבין חייל מעבר לגדר התיל , לא יעשו גם אלף תוכניות של "ארץ המתנחלים" האהבה של הימין תנצח את השנאה של השמאל . השפעתו של המדיום הטלוויזיוני נופחה לממדים שאינם נכונים , השפעתה של השיחה הבלתי אמצעית חזקה יותר מעריכה טלוויזיונית של כמה מטורפים למטרות תעמולה , חכו ותראו .
_____________________________________
“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י looklook בתאריך 22-07-2005 בשעה 18:32.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 23-07-2005, 14:30
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
הממשלה נותנת ומאשרת את המשימה- צה"ל בוחר את המקום ואת השיטה
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "שטויות ברמה מביכה. צה"ל לא מקבל כאלה החלטות, אלא הדרג האתרוגי..."

במקרה הזה המשימה שהוטלה על צה"ל היה לתגבר את המשטרה בהדיפת פורעים שכוונתם הייתה לשבש את פעולות צה"ל בחבל עזה, להקשות על הפנוי ולסכן חיי חיילים. צה"ל חייב להתמודד עם זאת, חבל על כל חייל שיפגע בגלל עקשותם של שוללי החלטת ממשלה וכנסת נבחרת.
על מנת לתת בטחון מירבי בעת הפנוי חשוב שיהיו בשטח מה שפחות אזרחים וזה בדיוק מה שהצבא מנסה לעשות בעת הזאת. הוא יפעל למטרה זו בכל מקום ובכל זמן ובהתאם לחוק.

מה קרה לך פתאום אתה מקדש את הקו הירוק. עד כה למדתי ממך שאין דבר כזה - קיימת ארץ ישראל והקו הירוק "יוק".

אני בעד שכל ממשלה תפעיל כוח כנגד מתפרעים בהתאם לחוק ותשתמש בכל הכלים המצויים בידיה.

תמיד לא תחמיץ את ההזדמנות להשמיץ באופן אישי כאשר נגמרות טענותיך. מה נגמרות ? הן אפילו אינן מתחילות.







_____________________________________

נערך לאחרונה ע"י ישראל היפה בתאריך 23-07-2005 בשעה 14:36.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 23-07-2005, 16:40
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
כמובן שלא אתמוך - אבל אכבד את החלטתה
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "יפה, דן, מסתבר שלשיטתך לשלטון מותר הכל. אם תחליט ששמאל סהרורי מגורש מהארץ. האם תתמוך?"

כפי שכבדתי הרבה הרבה החלטות ואפילו הייתי שותף פעיל בבצוען, שלא נראו לי ולא תאמו את השקפותי.

יכולתי למחות, יכולתי לכתוב למקבלי ההחלטות ולהביע בפניהם את עמדתי - אפילו יכולתי להצביע לכנסת למי שנראה לי "קרוב אל ליבי" (אשר לא אחת איכזב את תקוותי).

באשר לעצם ההחלטה האבסורדית - אין כל סכוי שתהיה כזאת. יתכן שיוטלו מגבלות בגבולות החוק על מי שיפעל כנגד אשיות המדינה מכל צד - אבל גירוש לא יקום ולא יהיה.

נכון הקו הירוק יהיה רלוונטי או שלא רלוונטי בהתאם ל"שימוש" שאתה עושה בו. אני מברך אותך שאתה מכיר בו כגבול תחולת החוק הישראלי.

במקרה הנדון אזרחים ישראלים רצו לפגוע בהתנהלות שטחים שמעבר לקו הירוק והיה חשוב למנוע זאת מהם ביד קשה ובזרוע נטויה וזה בדיוק מה שנעשה.

באשר לתקנות המנדטוריות ואפילו עדין קיימות תקנות וחוקים תורכיים - מזמן היו צריכים לבטלם. היום נוכחים כל התומכים בחוקים ותקנות אלו שהן מהווים חרב פיפיות שאין לדעת מתי ומי יפגע מהן.

בהקשר למנדט אתה ממשיך לטעות ולהטעות - ראה את התייחסותי לנידון ותלמד משהו.


פלסטינה-א"י היה כנויו של שטח המנדט בגבולות ארץ ישראל המערבית. שטח הממלכה האשמית לא נכלל בהגדרת פלסטינה-א"י. היא לא הייתה עצמאית לגמרי אלא חלק מהמנדט אבל לא תחת השם פלסטינה-א"י.





נערך לאחרונה ע"י ישראל היפה בתאריך 23-07-2005 בשעה 16:51.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 23-07-2005, 16:56
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
אתה תכבד החלטה לגרש אותך מהארץ? סחתין...
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "כמובן שלא אתמוך - אבל אכבד את החלטתה"

מובן שאני מאמין לך בערך כמו שאני מאמין לשאר הצהרותיך, אבל משעשע לראותך כותב אותן, רק
כדי לא לצאת צבוע...
זה לא שאני מכיר בקו הירוק כגבול תחולת החוק, אלא שהחוק מכיר בו ככזה, לעת-עתה - ועל כן ישנה
בעיית הפעלת כוחות צבא בתוכו. אתה דמוקרט קטנטן ואינך מבין זאת, ועל כן תחפש משמעות פוליטית
למהלך דיקטטורי שאין לו כל משמעות פוליטית, למעט דיכוי היריב.
כרגיל אתה מבזה עצמך בקשר למנדט: הממלכה ההאשמית קמה רק ב46. עד אז היא הייתה חלק
מהמנדט, ועד להקמת באמירות ב22, לא היה לה שום שום נפרד, והיא נחשבה כחלק מפלשתינה/א"י.
לאחר מכן נודעה כאמירות עבה"י, שהייתה ת"פ מוחלט של פלשתינה/א"י. גם תקציבית, גם צבאית, גם
מינהלית.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 23-07-2005, 17:11
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
תפתח את אטלס כרטא לתולדות ארץ ישראל
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "אתה תכבד החלטה לגרש אותך מהארץ? סחתין..."

בפרק העוסק בתקופה שמראשית ההתישבות ועד קום המדינה ציור 67 והכתוב לידו

אני מצטט: "ועידת הפקידות הבריטית......... בנשיאותו של וינסטון צ'רצ'יל החליטה במרס 1921 להפריד את עבר הירדן המזרחי...........ולכונן בו אמירות נפרדת."
אני ממשיך בציטוט: " ביום ה- 3 ביוני 1922 פירסם צרציל ..........על קריעת עבר הירדן..........ובספטמבר אותה שנה סמכה המועצה של חבר הלאומים את ידה על השנויים התנאי המנדט"

להזכירך כיבוש הארץ ע"י האנגלים הסתיים ב- 1918.

קיימים עוד מקורות נוספים.
אולי תטאיח עצמך פעם אחת בלבד לקרוא משהו רציני בשפה קלה ותלמד גם משהו. אני מודע לסרבנותך להרחבת הידע ואימותו - עד כה סרבת לקרוא כל חומר שהמלצתי בפניך.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 20:22

הדף נוצר ב 0.09 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר