לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 02-08-2005, 16:44
צלמית המשתמש של Big Joe
  Big Joe Big Joe אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.10.01
הודעות: 35,433
הלם השיבה הביתה - מאת יוסי שריד

הלם השיבה הביתה


מאת יוסי שריד

ל"אחינו הגיבורים" מגוש קטיף צפויה למרבה הצער לא טראומה אחת כי אם טראומה כפולה. על הראשונה - טראומת ההתנתקות עצמה - כבר נשפכו דמעות ומלים כמים, ואילו על השנייה לא נכתב עדיין.

לאחר ההתנתקות תתרגש על המתנתקים טראומת ההיכרות עם המציאות בישראל. עשרות שנים חיו להם על כוכב לכת אחר, שמציע ליושביו תנאים יחסניים ומעוררי קנאה. ההתוודעות מקרוב לחיים בארץ תזעזע את השבים לגבולם. זאת השעה להזהיר מפני "הלם השיבה" כדי לשכך את הזעזוע שאפילו גיבורים עלולים להתערער ממנו.

המתנתקים עכשיו, שזמן ארוך מדי היו מנותקים, יגלו עד מהרה, שלרבים בישראל אין עבודה. הם מובטלים. כאנשי הדרום בעצמם הם יבחינו מיד, שדווקא בדרום הארץ שיעורי האבטלה גבוהים במיוחד. גם מי שעובדים למחייתם משתכרים ברובם אל צרור נקוב.

לא כאלה פני הדברים בהתנחלויות, שפניהן אינן כפני הדור. שר הפנים, אופיר פינס, מסר באחרונה, ש-60% מהמתנחלים ברצועת עזה סמוכים על שולחן הממשלה. היא זנה ומפרנסת אותם מקופתה, מקופת הציבור, ומובטלים אין בהם כמעט. במקומותיהם החדשים הם ייווכחו לדעת, שמדינתם כבר מזמן אינה מדינת רווחה אלא מדינת-רווח, לא צדק יהלך לפניה אלא צדקה.

גם לחקלאים מקרב המפונים מזומנת הפתעה: הם יגלו בהקדם, שעבדים ושפחות המוכנים לנשק את היד בעבור מרק עדשים אינם דרים עוד בשכנותם. פחות ופחות צמיתים פלשתינאים מורשים להיכנס לישראל, ואף המורשים לא תמיד יכולים להגיע. אמנם התאילנדים והסינים והפיליפינים ממלאים את מקומם, אלא שהיום גם הם יקרי המציאות, ולא בכל מקרה יסולאו בשוחד. לא בכדי נהפכה רצועת עזה בשנים האחרונות לאזור המקלט שלהם כי בגוש קטיף אין צורך ברשיונות ובהיתרים ואין חובה לשלם מס גולגולת על עובדים זרים. גם משטרת ההגירה הכירה בגוש כבשטח הפקר.

ההפקר וההפקרות השתלטו שם גם על תחומי התכנון והבנייה. חשוב למפונים לדעת, שבישראל עדיין מוכרחים לקבל היתרים כדי לבנות. אפילו מרפסת לא קל כאן לבנות, לא כל שכן יישוב שלם; כאן אין זה מקובל לקום בבוקר ולהקים מאחז על אדמתו הפרטית של השכן, ואם השכן מזעיק את המשטרה, היא באה לפעמים ולא תמיד מתייצבת לימין הגוזלים; כבר קרה שהתייצבה לימין הנגזלים.

להורים שבין השבים יסופר במסגרת "המדריך למתפנה", שחינוך ילדיהם יכבד עליהם מעתה: לא עוד חינוך חינם בכל גיל; בעד מעונות יום לתינוקות של בית רבן, לדוגמה, הם ייתבעו לשלם סכום עתק שאינו בהישג ידם של רוב אזרחי המדינה. רק למתי מעט מילדי ישראל מוצע יום חינוך ארוך ראוי לשמו, שבצדו מפעל הזנה. המפונים יתקשו להאמין: במו עיניהם יראו ילדות וילדים רעבים.

ארץ ישראל השלמה היא ארץ שיושביה אוכלים אותה, ולעומתה ישראל היא ארץ אוכלת יושביה. המפונים, כאזרחים שווים סוף סוף, לא ילקקו כאן דבש לאורך ימים.

הממשלה והכנסת כבר הוכיחו, שאין כוונה חלילה להשליכם לעת התנתקות. הכל מבינים שתהליך הגמילה מהחלב ומהדבש הוא ממושך ומכאיב. את דרכם של המתנחלים הביתה מרפדים איפוא בתפוחים, והיא סוגה בשלמונים. עינו של הציבור אינה צרה: גם הוא מבין, שההרים גבוהים יותר בדרך חזרה.

בתוכניתו לפני שבוע הביא רינו צרור נתון מרעיש: בישראל מפנים בכל יום כ-20 משפחות כי לא הצליחו לעמוד בתשלומי המשכנתה. 20 משפחות נזרקות מביתן לרחוב, כ-100 משפחות בשבוע, כ-5,000 בשנה (בניכוי שבתות וחגים וסתם ימי בטלה) - הרבה יותר מכל משפחות גוש קטיף. מי בכלל שמע, מי בכה עליהן, מי התעניין בטראומות שלהן, מי הכין להן פסיכולוגים וקראווילות.

מאז יצאו "האחים הגיבורים" לשטחים הארץ שינתה פניה בלא הכר. הם נהפכו ל"מלח הארץ", והיא התכסתה פצעים. זה יהיה מפגש טראומטי לכולם, המפגש הזה בין הפצעים למלח.
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 02-08-2005, 17:05
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
טקסט מטומטם שנובע מאידיאולוגיה שכל-כולה שנאה.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Big Joe שמתחילה ב "הלם השיבה הביתה - מאת יוסי שריד"

יפה מצידו שהוא מודע לעובדה שהגירוש יפגע בהם כלכלית - לו היה איש מוסר ברמה מינימלית, היה
מתנגד לכך, ולא מנצל זאת כדי להעלות קייס פוליטי מוצדק, שאין לו שום קשר אליהם.
ההגדרה המבחילה של עובדי מדינה כמי ש"סמוכים אל שולחנה של המדינה. היא הזנה ומפרנסת
אותם...", היא שיא של עליבות, שבא מצד מי שמתיימר לדבר נגד נתניהו ותכניותיו הכלכליות. לפי
שיטה זו, שריד (שכל חייו עבד בשירות המדינה) הוא אבי-אבות הפרזיטים - ואם נזכור שהמדינה גם
שילמה עבור עורך דינו, אז נבין שאין גבול לצביעות המחרידה, ממנה הוא סובל...
את החקלאים שם, ש95 אחוזים מהם לא יצליחו לחזור לענף (עפ"י עיתון ששריד יעריך מאוד -
"הארץ"), הוא רואה כסוחרי עבדים. מסתבר שלצביעות אין גבול, והאיש הזה, שפיליפיניות לא חוקיות
הן סחורה עוברת לסוחר בקרב טובי מצביעיו בהרצליה וצפון ת"א - פתאום נרעש מ"סחר העבדים" של
חקלאי גוש קטיף.

בקיצור, האיש הקטנטן הזה מתעב את המתיישבים כ"כ, שהוא מוכן מוסרית לגירושם, ללא פיצוי
הוגן (פיצוי הוגן הוא פיצוי שבמסגרתו איש מהמגורשים יינזק, ולו כזית, כתוצאה מגירושו). מעניין מה
דעתו על גירוש ערבים ללא פיצויים סבירים, לצורך סלילת כביש 6 (טוב, האמת שכולנו יודעים -
הבחור דיבר על כך בכנסת...).
אז כדי לסיים בנימת אד-הומינם הראוייה לאישון הזעיר: במקום לחפש את ה"סמוכים לשולחן
המדינה" (פרזיטים דוגמת מורים, קציני קבע, שוטרים, וכד'), רצוי שיילך להחזיר למדינה את הכסף
שבוזבז על עורך דינו במשפט דיבה פרטי - ואת משכורתו כ"סמוך אל שולחן המדינה" מזה עשרות
בשנים (אגב, גם אביו היה כזה, כעסקנצ'יק מפא"יניקי שהחזיק בג'ובים נוחים במשרד החינוך...).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 02-08-2005, 17:22
  העכבר ששתק העכבר ששתק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.03.03
הודעות: 22,094
ג'ודי ופנינה מצביעות למרץ?
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "טקסט מטומטם שנובע מאידיאולוגיה שכל-כולה שנאה."

מה זאת אומרת "פיליפיניות לא חוקיות הן סחורה עוברת לסוחר בקרב טובי מצביעיו בהרצליה וצפון ת"א"? איזו מין אמירה מכלילה ומכפישה זו? מה, בקרב מצביעי ליכוד (שלא לומר נבחריו), ש"ס או אפילו האיחוד הלאומי ר"ל אין מעסיקי עוסדים זרים לא חוקיים?
ואם בקרב "טובי מצביעי" (מה זה?) מרץ יש כאלה המעסיקים עובדים לא חוקיים, האם זה באחריותו או אשמתו של שריד?
בעניין מתנחלים בגוש קטיף, רק לפני יום-יומיים התפרסם שמועסקים אצלם כמה מאות עובדים זרים לא חוקיים, ש"יוכשרו" בעקבות הפינוי.
לגבי עובדי הציבור, אין פסול בלהיות עובד ציבור. אבל כאשר 60% מהמתנחלים בגוש קטיף הם עובדי ציבור - אחוז שאין דומה לו בעבר הזה של הקו הירוק, זה אומר דרשני.
_____________________________________
"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"


(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 02-08-2005, 17:53
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
אז מותר להיות עובד ציבור - אבל לא עובד ציבור שהוא מתיישב, רחמנא ליצלן? מרתק...
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי העכבר ששתק שמתחילה ב "ג'ודי ופנינה מצביעות למרץ?"

ג'ודי ופנינה אכן משתייכות לחתך האוכלוסייה שרובו מצביע קרוב יותר לשריד, ולאו דווקא למפלגה
העלובה שאליה משתייכות שתיהן. מה לעשות...
מאות הפועלים הבלתי חוקיים בגוש קטיף אינם משרתים שמנקים אחרי ה"אדונים הנאורים" מהמרכז.
שם, מסתבר, החקלאים מאמינים בלנקות אחרי עצמם - וחרף ההסתייעות בפועלים חקלאיים מבחוץ,
עדיין עובדים קשה יותר מכפי שרוב מבקריהם יעבדו אי-פעם.
אחוז עובדי הציבור העצום בקרבם אינו נובע מטובה שמישהו עשה להם, אלא מהכמות הגדולה של
מוסדות לימוד פנימייתיים שקיימת שם (וכן, מורים הם פרזיטים קטנים יותר מאשר יוסי "ממנו-לי-עו"ד"
שריד), מהאחוז העצום של צעירים שנשארים בקבע כלוחמים וכד'). במקום לבדוק את האחוז של
עובדי הציבור שם - שיבדוק ב-א-י-ז-ה דרג הם נמצאים, אבל אני מניח שהנחש יודע באיזה דרג הם
נמצאים (לא בצמרת הגבוהה, מתוקף היותם לא מאנ"ש...) - ועל כן התייחס רק לערך הנומרי הפחות
משמעותי...
בקיצור - הנחש שחי בבית מזכוכית דקיקה - ורץ החוצה ליידות אבנים, שהציגו אותו עירום וערייה
בעיני כל מי שאינו חסיד.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 02-08-2005, 18:17
  העכבר ששתק העכבר ששתק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.03.03
הודעות: 22,094
אל תשים מילים בפי
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "אז מותר להיות עובד ציבור - אבל לא עובד ציבור שהוא מתיישב, רחמנא ליצלן? מרתק..."

כתבתי בפירוש שאין פסול להיות עובד ציבור, והבעיה היא לא בכך אלא באחוז הגבוה באופן לא פרופורציונלי (ועל כך אין ויכוח) בגוש קטיף.
אתה יודע כמה פנימיות אמורות להיות שם ועם איזה גדול של סגלים כדי להגיע ל-60% עובדי ציבור?...

ובעניין העובדים הזסרים הלא חוקיים, אתה שוב מכליל ומטיל דופי במצביעי מרץ, ועדיין לא הצלחת להבהיר איך שריד אשם בכך או אחראי לכך, מה גם שלא ברור לי על סמך מה אתה מבסס את דבריך, ולמה אתה חושב שבין מצביעי מרץ יש למשל יותר מעסיק עובדים לא חוקיים מאשר בקרב מצביעי מפלגות אחרות.
_____________________________________
"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"


(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 02-08-2005, 18:32
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
לא טענתי שכתבת שיש פסול בלהיות עובד ציבור, אלא שיש פסול בלהיות כזה...
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי העכבר ששתק שמתחילה ב "אל תשים מילים בפי"

בשעה שהעזת להיות מתנחל...
אתה יודע כמה בתי ספר ואנשי צבא ושוטרים כדי להגיע ל60 אחוז עובדי ציבור? כן, הרבה פחות מכפי
שאתה חושב...
יש בסה"כ אלפים בודדים של מבוגרים בגוש, ועשרות מוסדות חינוך, כאשר כל מוסד חינוכי מעסיק
עשרות עובדי ציבור ("פרזיטים"). בנוסף, יש עשרות קצינים בקבע ועשרות שוטרים - שלא לדבר על
כמה מאות עובדי מועצה אזורית (שהם הפושעים הגדולים ביותר - גם עובדי ציבור, גם מתנחלים -
וגם עובדי ציבור למען המתנחלים...), ככה שהמס' הזה יכול להפתיע ולרגש רק את מי שסולד באופן
עקרוני מהחינוך הדתי-לאומי (בתי"ס ממלכתיים-דתיים, ישיבות תיכוניות, ישיבות הסדר, מכינות קדם
צבאיות, אולפנות וכד'...) ואחוז העצום שלהם בקצונה הזוטרה בצה"ל...

לגבי מרצ והעובדים הזרים: לא רוצה להשמע עויין, אבל בראשל"צ ובחיפה יש אחוז קטן יותר של
מצביעי מרצ, מאשר בהרצליה ובצפון ת"א, ולמרבה הפלא, גם אחוז עובדי משק הבית הזרים
הלא-חוקיים שם, קטן יותר...

ההוכחה שלי לכמות המרשימה של מצביעי מרצ בפועל או בכוח, היא ששריד נזהר מלהתנפל על
המעסיקים של עובדים מסכנים אלה - והוא מכיר טוב ממני את צאן מרעיתו...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 02-08-2005, 18:57
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
ההתלהבות מה"אחוז העצום" היא פתטית להחריד, מכמה סיבות...
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי העכבר ששתק שמתחילה ב "ואתה שוב שם מילים בפי"

סיבה ראשונה: העובדה שאכן יש בגוש המון מוסדות חינוך (לא יודע איפה אתה למדת, אבל בכל בי"ס
שאני למדתי, היו עשרות מורים ואנשי סגל אחרים...), משרתים בקבע ושוטרים.
סיבה שנייה (ששכחתי לציין, אבל אני מוכן להתערב ששריד, כשר חינוך אגדי, ודאי יודע) : ההשכלה
הממוצעת הגבוהה של תושבי הגוש, הפכה אותם למקור ראשי לכוח הוראה בבתי ספר ביישובי
שסביב הגוש (שבניגוד למה שמלמדים אותנו, כוללים לא רק קיבוצים, אלא המון יישובים דתיים, ושלוש
ערי פיתוח בעלות אחוז ענקי של אוכלוסייה ד"לית). מי שמתפלא על האחוז הגבוה של עובדי מדינה
בגוש קטיף, רצוי שיתחיל להביע פליאה למה יש בעומר כ"כ הרבה מרצים מאונ' בן גוריון. רצוי גם להביע זעם על כך...
מובן שאין סיבה לפליאה כזו, או לזעם כזה - שכן שם מצביעים נכון, וטבעי לגמרי שאחוז גבוה
מהתושבים יהיו עובדי ציבור...

הנתונים על העובדים הזרים מקורם בניחוש רב השראה, של מישהו שגר בחיפה ובראשל"צ, ולא
נתקל בפועל זר במשק בית - אבל הסתובב לביקורים קצרצרים בהרצלים וצפון ת"א - ובכ"ז הצליח
להתקל בכאלה...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 02-08-2005, 17:41
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
הלכלוך בהתגלמותו - מאיש המתעלם מעובדות
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "טקסט מטומטם שנובע מאידיאולוגיה שכל-כולה שנאה."

ללא השואה גם איש המפיה הנכלא נפגע בכלכלתו - כלכלה שהושגה הגזל ומרמה.
נכון שעל המתנחלים הרעיפה המדינה מטובה והם אישית לא גזלו איש אבל נהנו מגזל שבצעה המדינה ומהעדפות תקציביות שלא היו כמותן לגבי מגזרים אחרים.
לידיעתך, מרבית הקרקעות של החקלאים של חבל עזה, כולל המים, נמצאות בחבל הבשור. ליד הבית יש להם "חקלאות בוטיק" המתופעלת ע"י פלסטינאים ותאילנדים במשכורות רעב וביחס מבזה. את כל החקלאות הזאת היה להם די והותר זמן, כולל סיוע נדיב, להעביר לחבל הבשור או לאתרים אחרים. במקום להמשיך ולהשקיע בהקמה ובשתילה במקום שלא ניתן יהיה בידיהם להינות מהיבול. אבל אל חשש, אף על פי ולמרות הכל הם יקבלו פצוי עבור אובדן רווח זה.
הבעיה היום שהם יצטרכו להסתפק במכסות ולשלם כפי שמשלמים כל חקלאי מדינת ישראל וברור שזה יפגע בכיסם.
האשמות שלך חסרות כל שחר - נראה אותך מוכיח אותם. אני סיירתי רבות בחממות הגוש ולמעט מלוכסני עינים וערבים לא נתקלתי שם בשום ציוני העוסק במלאכת כפים. כולל אותו חבר כנסת נכבד המתפאר בקשר שלו אל האדמה הקדושה.

פצוי הוגן הוא פצוי שיביא את המפונים לאותם הסטנדרטים להם היו רגילים (כמובן בהתחשב בנהתפתחות עם הזמן) טרם התנחלותם. פצוי הוגן הוא פצוי שיביא אותם לשוויון עם אזרחי ישראל בעלי אותו מקצוע ואותו מעמד, שלא "נשפכו" עליהם כספי מדינה כמים.
פצוי הוגן הוא פצוי שיביא אותם לרמת חיים של כלל אזרחי מדינת ישראל.

לצורך סלילת כביש 6 הופקעו קרקעות הן של יהודים והן של ערבים. ההבדל היה שיהודים דרשו וקבלו פצויים נדיבים והערבים בקשו קרקעות חליפיים - כי הקרקע היא פרנסתם.


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 03-08-2005, 15:47
צלמית המשתמש של Zigi
  Zigi Zigi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.10.01
הודעות: 3,502
כמות שטויות ששפכת כאן נובעת רק מהשנאה לשריד
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "מעניין מאוד אפילו, אבל צר לי לאכזבך שתיאורי "אדוני האחוזה" אינם רלוונטים לגוש..."

תגיד מה אתה בכלל יודע על חקלאי הגוש ?

אתה מודע לכך שהם שוברים את השוק הישראלי בשל כוח העבודה (העבדים-50 ,60 ש"ח לפועל ל9 שעות שבודה) שלהם ?
עם כל החרם האירופי על תוצרת ההתנחלויות הם משווקים הכל לחו"ל בלי שום בעיה לאותם מדינות שהחרימו אותם (קומבינות ישראליות)

הם חיים באחוזות של 400 מטר בנוי לבית,אין אכיפה,אין צורך ברשיונות,אין בעיה של סגרים,אין מיסי גולגולת,אין מכסת פועלים,אין חובת דיווח,אין סיבסוד קרקעות ,אין צורך במסמכי העסקה לעובדים ואין קנסות בגינם (10,000 ש"ח לקנס לכל עברה שכמעט כל חקלאי בתוך ישראל שילם קנס כזה פה ושם בשיעור של עשרות אלפי שקלים לכל חקלאי -צא ושאל) ,אין הפרשות מס ואין מדור תשלומים,אין צורך בביטוח רפואי,אין בעיה להעסיק זרים לא חוקיים,פלשתינאים לא חוקיים על מה בכלל אתה מדבר ? איזה שטויות במיץ עגבניות תוצרת גוש קטיף ?!.

רק לעובדים של חקלאי מישראל צריך(אין פלשתיאים) לשלם ביטוח רפואי פרטי לעובדיו לכל השנה ולכל תקופת העסקתו,לשלם מס גולגולת בשיעור של 4,500 ש"ח לעובד בכל שנה,לשלם 1,500 ש"ח להיתר לכל עובד בכל שנה,לערוך עימו חוזה עבודה מיוחד שיסדיר תנאי העסקה כגון חופשות הוצאות וכ"ו בשפתו של העובד ובתירגום לעברית (רק עלות החוזה שווה כ 800 ש"ח ) להעמיד לרשותו של העובד שלו דיור על חשבונו ולעמוד בתקנים המחמירים של המדינה,להוציא תלוש שכר,לשלם מס הכנה ,ביטוח בריאות \לאומי,לשלם שכר מינימום לפחות,לנהל דיווח שעות מפורט לעובד
,ובכלל המדינה קיצצה חצי מכמות העובדים הדרושים לענף החקלאות ואני יכול להמשיך כאן עוד ועוד ועוד וכל זה עולה הון לכל חקלאי !! והוא עוד צריך להרוויח מתוצרתו ולהתחרות בחקלאים מההתנחלויות שפשט החוק מונע מהמדינה לאכוף חוקים אלו שם.

אתה מדבר על עניינים שאין לך מושג ירוק עליהם - אפילו לא שמץ של מושג.


החקלאים של הגוש יושבים על מכרות זהב והם יודעים זאת,והם כן גרים באחוזות והם כן מעסיקים עבדים.
_____________________________________


נערך לאחרונה ע"י Zigi בתאריך 03-08-2005 בשעה 15:53.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 03-08-2005, 20:14
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
ג'ו, גלגול העיניים הנלעג, לא יועיל. אלה לא נתונים מספריים, אלא זריקת מספרים באוויר...
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי Big Joe שמתחילה ב "זיגי מסר מידע מפורט (כולל נתונים מספריים) . אתה לא מסוגל להתמודד אתו"

מספרים מגוחכים כמו 400 מ"ר לבית, הם בדיחה תפלה. מעט מאוד בתים, אם בכלל, מגיעים לשטח
בנוי של 400 מ"ר בגוש קטיף.
נתוני הקנסות לקוחים ממקום אחר - זיגי קרא עליהם בקשר לערביי הביטוח הלאומי, ופשוט העתיק
אותם למתיישבי הגוש, בהנחה שאם הם מתאימים לדברי הבלע שכתב שריד - אז הם נכונים.

ג'ו, זה שזיגי מאמין גם הוא בנביא הגדול שריד, לא הופך את המספרים שהפריח לנתונים - ז"א
באופן אובייקטיבי הם לא נתונים, אבל חלילה לי מלפגוע בעיקרי אמונתך שהקדושים אומרים רק אמת
ואינם טועים לעולם...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 04-08-2005, 06:32
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
אם הייתה יודע את המידע האמין יותר היית לבטח שולף אותו
בתגובה להודעה מספר 43 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "LOL, למה להזים אותך? אני גם אזרוק מספרים, אנא לך והזם אותם..."

אבל איך תדע - אם כל מה שנכתב ואיננו נראה לך אתה פוסל על הסף מבלי לבדוק ולהביא מספרים שלדעתך אמינים.
הרי כל הפרסומים המובאים באמצעי התקשורת מוטים ובעיניך ואינם אמינים. לפי תגובותיך לא בקרת בשטח ואינך מכיר את תנאי החיים שם. צא פעם אחת ממגדל השן המעוות שלך, סייר בארץ (תזדרז כי עוד מעט לא תוכל להגיע להתנחלויות) ותווכח במלוא עיניך מה נעשה שם. במיוחד תשווה אותם לעיירות הפיתוח ולאנשיים קשי יום, הזקוקים לסיוע המדינה - סיוע המופנה להתנחלויות . אתה כדרכך עושה השואות לא רלוונטיות - אתה משווה אותם לאלו ש"עשו את הונם" בעשר אצבעות שלהם ללא כל סיוע של המדינה. אם לא ידוע לך אין כל סיוע ישיר מהמדינה לאזרחים החיים ויוצרים במרכז הארץ - עליהם אתה אוהב להצביע. ההשואה הרלוונטית היא בין אלו ה"ניזונים מאותה עוגה" - הלאי וזאת הייתה עוגה, בקושי זה לחם עוני.
באשר לקרקעות גזולות מערבים, הרי מרבית שטחה של מדינת ישראל בתוך הקו הירוק מצוי, בצורה זו או אחרת, על חורבות ישובים ערבים ועל קרקעות "גזולות" (במיוחד הקיבוצים - להנאתך המלאה). זוהי עובדה שאין להכחיש אותה.
באשר להבדל של אז והיום, שהוא כרחוק מזרח ממערב, כבר דנו רבות ואין נני חושב שיש מה להרחיב בנושא.

נערך לאחרונה ע"י ישראל היפה בתאריך 04-08-2005 בשעה 06:37.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 04-08-2005, 06:42
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
דן, עשה לעצמך טובה, ואל תערב את עיירות הפיתוח, שגיבוריך אחראים לצורתן הנוכחית...
בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "אם הייתה יודע את המידע האמין יותר היית לבטח שולף אותו"

האפלייה כנגד עיירות הפיתוח, אינה פטנט שנועד לסייע להתיישבות ביש"ע, והיא קדמה לה בעשור
וחצי, כך שאת השקרים האוויליים האלה רצוי לשמור לעצרות בחירות, שלא משכנעות אף אחד באותן
עיירות (שם מכירים את תעמולת הכזב של רוב דוברי השמאל, ולועגים לה בגלוי).
זה שלדעתך יוני 1967 הוא תאריך קדוש ומה ששחררנו קודם, הוא לגיטימי ומה שאחרי אינו כזה, אכן
נידונה רבות, וכאז כן עתה - לא יעזור לך כלום: הסיבה היחידה שאתה מקבל את כיבושי 1948, היא
שהם נוחים לך אישית. לו היית כזה צדיק גדול - היית מוסר ביתך למגורשים, ועובר לגור בחרטאוילה
במקומם, וגם בסירובך לעשות זאת, כבר עסקנו...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #46  
ישן 04-08-2005, 07:13
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
מה שנכון נכון עיירות הפיתוח היו מופלות מיום הווסדן
בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "דן, עשה לעצמך טובה, ואל תערב את עיירות הפיתוח, שגיבוריך אחראים לצורתן הנוכחית..."

הן היו מלאות צפיות ועדין נותרו עם צפיותיהם והעלו את הימין לשלטון.
זה 28 שנים, עם הפסקות קלות, שולט הליכוד בכיפה ומצבם לא הוטב.

מ - 1967 הופנו השקעות כבדות ע"י כל הממשלות אל עבר ההתנחלויות וב"שק הכסף" הישראלי לא נותר דבר לאחרים ובמיוחד לאלו הנזקקים.
במקום לפתח את המדינה, פתחו את השטחים הכבושים, תוך כדי הזנחה טוטלית של כל המשימות הלאומיות האחרות.
זאת איננה תעמולת בחירות - זוהי עובדה הטופחת על פנינו ואתה מנסה להתעלם ממנה.

מענין שבנושא פנוי הבית - אתה התומך כל כך במתנחלים ורואה את סבלם הנוראי, האם הצעת להם את ביתך עד יעבור זעם?
אני את תקופת ה"התנחלות" שלי עברתי - חייתי בתנאים נחותים, החל מחיים באוהל, בפחון, בלול נטוש, במרתף מעופש והגעתי למה שהגעתי (בסה"כ לדירה צנועה של 3 חדרים בבית משותף) ללא כל סיוע ממשלתי נדיב ואפילו לא נדיב. מאום לא קבלתי מהמדינה ואין לי טענות על כך.
אני מוכן לקבל דונם בחוף הים בניצנים + סיוע ממשלתי נדיב ביותר לבנות שם את "ארמוני".
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #52  
ישן 04-08-2005, 18:34
צלמית המשתמש של Zigi
  Zigi Zigi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.10.01
הודעות: 3,502
אני אשאיר אותך כאן לעשות צחוק מעצמך.
בתגובה להודעה מספר 43 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "LOL, למה להזים אותך? אני גם אזרוק מספרים, אנא לך והזם אותם..."

אחרי הכל לא העובדות מעניינות אותך ,אלה שברי אמת (כדוגמת האשכל שטעת בו ששריד מושחת)
וכותרות ההודעות בהן כאילו אתה מכריז על ניצחון החוזר והנשנה של טעונך והלא הוא מופנה לרפה השכל כאן שמעלעלים בכותרות האשכולות.

אין לי חשק להסביר לך למה את שריד אני לא מעריץ אלה אני מעריך כאדם כח"כ וכשר ובמיוחד כאדם הגון .אתה מזלזל באנשים גדולים ממך שעשו הרבה הרבה ממה שעשית בחייך (ולא יודע אם תעשה אי פעם אבל בו נשאיר את זה פתוח ונתן לך להנות מהספק) כדוגמת שריד וכדוגמת תומרקין שאני לא מצדד בדעותיו ומתנגד חריף לדרך בה הוא מתבטא אבל אני יודע להפריד ולדעת שהוא הוא תרם יותר לנושא זכר השואה בארץ ובעולם מאשר אתה אי פעם תזכה לחלום לתרום (ופה אני לא אתן לך להנות מהספק הזה עקב הזילזול והביטול המוחלט שלך באדם הזה)
אני התנגדתי נחרצות לדעותיו של רחבעם זאבי,ותמיד הערכתי את האדם הזה מאוד,כפי שאני מעריך מאוד את המתנחלים ,שאני תמיד אראה אותם כנוף מולדתי יותר מאשר את האדמה שהם דורכים עליה.הם אנשים נפלאים בעניי,עם ערכים וכבוד לאמת (לא כולם כמובן)ומעולם לא יצאתי נגדם אלה נגד דעותיהם.

אתה צריך ללמוד להתנגד לדעותיו של אדם ובין להתנגד לעצם קיומו ולעודד את ביטולו שזהוא מעשה קיצוני שמאפיין אנשים קיצוניים.המציאות שם בחוץ הרבה יותר מורכבת מצביר אשכולות וכותרותיהן בפורום פרש.

סלמא'ת וכל טוב.
_____________________________________


נערך לאחרונה ע"י Zigi בתאריך 04-08-2005 בשעה 18:38.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #53  
ישן 04-08-2005, 22:47
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
משעשע, עד לשבוע שעבר, לא הכרת את סיפורי שחיתותו, וכעת אתה מגדירם כ"שברי אמת"...
בתגובה להודעה מספר 52 שנכתבה על ידי Zigi שמתחילה ב "אני אשאיר אותך כאן לעשות צחוק מעצמך."

הייתי מגדיר זאת ככזסנות, אבל האמת היא שאתה פשוט חסיד מושבע, וקשה להתייחס ברצינות
לדיעותיך עליו. הן גורמות לך להשפריץ מספרים כמו בתי 400 מ"ר בגוש קטיף...
משעשעים דבריך על התנגדות לדיעות אדם ולא לאדם עצמו - בשעה שאתה תומך בהחרבתם חייהם של 8000 איש, שאותם הצלחת להציג כשיאי כל הרע...

נהניתי מכך שהעלית את סעיפי החוק להעסקה הוגנת, שרלוונטיים לדיון שלנו בערך כמו ששריד
רלוונטי לדיון על טוהר מידות...
החוק הזה רלוונטי, רק אם מקבלים מראש את הדמגוגיה שלך, ש"רק על המתנחלים הרעים, החוק לא
נאכף", ואין שום סיבה לקבל את הטיעון הזה, בשעה שהוא מופיע ליד ה"נתון המדוייק" על בתי 400
המ"ר...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #54  
ישן 04-08-2005, 23:12
צלמית המשתמש של Zigi
  Zigi Zigi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.10.01
הודעות: 3,502
שקר בריבוע - מי שרוצה יכול לקרא את האשכל
בתגובה להודעה מספר 53 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "משעשע, עד לשבוע שעבר, לא הכרת את סיפורי שחיתותו, וכעת אתה מגדירם כ"שברי אמת"..."

וישפוט בעצמו אם אתה דובר אמת ,וכותרת ההודעה שלך אכן הולמת :
http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=82810

לי אין כוח להכנס איתך למשחקים של ילדים בני עשר על מה אמרתי ומה לא אמרתי.



ובקשר לנתונים עצמם אמרת את זה :

ציטוט:
נתוני הקנסות לקוחים ממקום אחר - זיגי קרא עליהם בקשר לערביי הביטוח הלאומי, ופשוט העתיק
אותם למתיישבי הגוש, בהנחה שאם הם מתאימים לדברי הבלע שכתב שריד - אז הם נכונים



מעבר לכך,אני מעריך את תושבי הגוש והמתנחלים בכלל ,ואין לי דבר וחצי דבר נגדם באופן אישי - נהפוך הוא.כל נסיון שלך להציג זאת באופן שונה הוא שקר מוחלט.
עכשיו אני אתן לך את המילה האחרונה שכ"כ אהובה עליך - כמו תמיד.
_____________________________________


נערך לאחרונה ע"י Zigi בתאריך 04-08-2005 בשעה 23:16.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #56  
ישן 04-08-2005, 22:26
צלמית המשתמש של Zigi
  Zigi Zigi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.10.01
הודעות: 3,502
אני מפנה אותך חוק עובדים זרים (איסור העסקה שלא כדין והבטחת תנאים הוגנים
בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "ג'ו, גלגול העיניים הנלעג, לא יועיל. אלה לא נתונים מספריים, אלא זריקת מספרים באוויר..."

עדכון אחרון לתקנות : 04/05

העברות בחוק :

העסקה שלא כדין : מינימום 10,000 ש"ח לעברה - מקסימום 104,000 ש"ח


עונשים



העובר על הוראות חוק עובדים זרים צפוי לעונשים כלהלן:



קנסות מינהליים:



קנס מינהלי בסך 10,000 ₪ בגין כל עובד שהועסק שלא כדין, וקנס של 5,000 ₪ בגין כל עבירה נוספת על החוק כמפורט לעיל. במקרה של עבירה חוזרת, הקנסות יוכפלו.



ענישה פלילית:



העסקת עובד זר שלא כדין - מאסר שנה או קנס של עד 104,400 ₪ בגין כל עבירה כאמור (אם נעברה העבירה שלא במסגרת עסקית – קנס של עד 52,200 ₪ בלבד).



· אי החזקת מסמכים או אי מסירת פירוט שכר וניכויים—מאסר שנה או קנס של עד 52,200 ₪ בגין כל עבירה כאמור ( אם נעברה העבירה שלא במסגרת עסקית—קנס כאמור בלבד).



הפרת ההוראות בקשר לחוזה עבודה, ביטוח רפואי, מגורים הולמים או ניכוי משכרו של העובד מעל למותר- מאסר שנה או קנס של 104,400 ₪ בגין כל עבירה כאמור (אם נעברה העבירה שלא במסגרת עסקית- קנס כאמור בלבד).



תיווך שלא כדין של עובד זר או של פגיעה בתנאי עבודתו של העובד הזר עקב תלונה- קנס של עד 52,000 ₪ בגין כל עבירה כאמור.





וכן שאר הקנסות המיסים והעברות שהזכרתי - לעניך בלבד :
http://www.tamas.gov.il/NR/exeres/4...CE3EFA7289D.htm


מה יהיה התירוץ עכשיו ?
_____________________________________


נערך לאחרונה ע"י Zigi בתאריך 04-08-2005 בשעה 22:34.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #59  
ישן 04-08-2005, 09:56
  NOTA NOTA אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.11.01
הודעות: 9,600
הכסף בחקלאות, כמו בהייטק, בד"כ לא מגיע מהמטראז'
בתגובה להודעה מספר 58 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "זה בכלל משנה ?"

אלא מסוג הגידול (תשומות, דרישה, איכות, מחיר) ומצימצום עלויות ההפקה (ניצולת גבוהה, הובלה, כוח עבודה, כוח עבודה, כוח עבודה, כוח עבודה ועוד כמה כוח עבודה - כי שם העלות העיקרית). מחיר הקרקע, באיזורים הללו של ישראל, אינו מרכיב משמעותי בעלויות ההפקה.

הבעיה האמיתית שזיגי מציג היא יצירת האיזור האקסטריטוריאלי הזה שבו חקלאי הגוש גידלו - לתפארת - בעלויות נמוכות משמעותית מהמתחרים בישראל גופא.

אם מחר ינתן לך רשיון להקים (נגיד) חברת נקיון, שתוכל ליבא עובדים זרים כאוות נפשה, לא תעמוד במכסות ובכללים, ולא תחויב לספק להם את התנאים הסוציאליים הנהוגים, הרי שהמדינה נתנה לך מכרה זהב אמיתי - ועכשיו אתה צריך לעבוד כמו המתחרים ולהצליח שבעתיים.

קפצתם, בצדק, להגן על כלל המתיישבים ישרי הדרך וצנועי הווילה, אבל זיגי דיבר - ברחל בתך הקטנה - על חקלאי הגוש, ושם הוא לא בהכרח מגזים או טועה.
חוץ מזה, הוא בוודאי מבין יותר בתנובות חקלאיות בנסיבות גיאוגרפיות שונות מכולנו ביחד.

נערך לאחרונה ע"י NOTA בתאריך 04-08-2005 בשעה 09:59.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #62  
ישן 05-08-2005, 12:10
צלמית המשתמש של looklook
  משתמש זכר looklook looklook אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
נו אז?
בתגובה להודעה מספר 61 שנכתבה על ידי Zigi שמתחילה ב "מר לוקי היקר,"

גם אם אתה צודק , קרקע זולה אינה פשע ,גם פועלים זולים לא . אני לא יודע אם הם שילמו להם ממוצע של 100 ש"ח ליום עבודה . הייתי רוצה שתציג לי את המחקר שערכת בנושא . אבל , שוב , גם אם היית צודק , צריך להתחשב ביוקר המחיה בעזה שהוא יותר זול מאשר יוקר המחיה של פועל זר בישראל . גם ההוצאות של פועלים זרים הן שונות?
מעבר לכך , יש צורך להיטיב את מצבם של פועלים זרים בישראל או פלסטינים ביש"ע , מדוע אתה מתחיל דווקא מהרצועה? מדוע אתה מסמן את החקלאים שם? הם עשו לך משהו רע .
מה הטענה שלך , שהחלקאים המתנחלים הם מוצצי דם שעושקים פועלים יותר מאשר בשאר הארץ?
ההודעות שלך נוטפות שנאת מתיישבים .
_____________________________________
“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #65  
ישן 05-08-2005, 07:39
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
אין שום סיבה להסכים לכך, שכן זה לא נכון...
בתגובה להודעה מספר 64 שנכתבה על ידי NOTA שמתחילה ב "זו בעייתם של מרבית הכותבים הפוליטיים"

ההטבות שקיבלו, לא היו גדולות משל חקלאים באשכול (ואם תקבל את מה שדן כתב, הרי שרוב
החקלאות שלהם היא בעצמה בתוך "ישראל" - ככה שקשה לשפוט מי מבין שונאי הגוש מדייק יותר, דן
או זיגי...).
נשאלת השאלה מהי "בחירה זהירה" שתמנע עקירה נוספת, שכן עקירה נוספת היא מחוייבת
המציאות, אלא אם כן ירצו למות בחרטאוילות/חדרי מלון/דירות שיכון מתפרקות/בסיסי צה"ל, שאליהן הם מפונים לתקופה ארוכה מאוד. מצד שני, גם אחרי שבטעות יסיימו לבנות מגורי קבע ויהפכו
למובטלים (עפ"י חזונו רב ההשראה של ההוגים הגדול וויסגלס), נשאלת השאלה מהו קו הנסיגה
האחרון של המדינה הזו - והאמת היא שאין כזו. כבר נאמר שלא יחזרו לקו הירוק, והנה חזרו אליו גם
במקום הכי "גושי" עלי אדמות (ניסנית-דוגית-אלי סיני), ככה שפתאום גם "גושי ההתיישבות" אינם
בטוחים, ומי יודי? אולי בטעות אתה צודק ויחליטו יום אחד על חילופי שטחים איפשהו ושוב הם ייעקרו.
אין ברירה, כדי להמנע מעקירה, עליהם להקיף עצמם במספר הרב ביותר האפשרי של קיבוצים ושל
יישובים-תומכי-אנ"ש - ז"א האמצע של האמצע של המדינה, ויסלחו לי כל אלה שאינם אוהבים יותר
מדי כיפות סרוגות על הבוקר...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #73  
ישן 04-08-2005, 11:51
צלמית המשתמש של looklook
  משתמש זכר looklook looklook אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
רק למתיישבים היה מותר לפרנס פלסטינאים?
בתגובה להודעה מספר 72 שנכתבה על ידי Big Joe שמתחילה ב "הפוך גוטה, הפוך"

שטויות .
המון ישראלים בתוך הקו הירוק העסיקו פלסטינאים בטרם האינתיפאדה , רבים מהם הועסקו גם בצורה בלתי חוקית . בגלל האינתיפאדה , הופסקה העסקת הפלסטינאים והופסקה כניסתם לתחומי הקו הירוק , מה לעשות שההתנחלויות נמצאות מחוץ לקו הנ"ל? לכן ברצועת עזה המשיכו להעסיק פלסטינאים בצורה שאתה מתאר (ואין לנו סיבות להאמין לך, אפילו מה שהוצג בתקשורת לא הראה תנאים כאלה) כבלתי אנושית , ואילו בישראל הועסקו פועלים זרים בתנאים כנ"ל. אתה לא בוחל בשום אמצעי , כולל הגזמות פראיות ותעמולה מליגה גימל , כדי לקעקע את תדמיתם של המתנחלים, פסטיבל השנאה שלך כלפיהם העביר אותך על דעתך .
_____________________________________
“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #75  
ישן 05-08-2005, 12:18
צלמית המשתמש של looklook
  משתמש זכר looklook looklook אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
לא שקר , רק ארס ושנאה .
בתגובה להודעה מספר 74 שנכתבה על ידי Big Joe שמתחילה ב "אז אעשה מה שאתה אוהב לעשות"

היו מן הסתם מתנחלים שעברו על חוקי המדינה בהעסרקת פלסטינים . חלק מהמתנחלים בכלל לא העסיק פלסטינים . חלק מהתושבים בתוך הקו הירוק גם העסיק פלסטינים , יש כאלה שהעסיקו פועלים בלתי חוקיים בתת תנאים . נכון , בגוש קטיף יש תנאים שונים , השטח לא מסופח לישראל , הפלסטינים סמוכים אליו ולכן יש הזדמנויות לעבירה על החוק , הזדמנויות שונות מאלה הקיימות בשטח שאינו יש"ע.

הבעייה בדבריך היא אחת , אתה "מסמן" את החקלאים המתנחלים כפושעים , מתעלם מאלה שאינם ומתעלם מפושעים דומים בתוך הקו הירוק . העובדה שאתה מצביע רק על הפרות חוק של מתנחלים נובעת מאידאולוגיה של שנאה.
_____________________________________
“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #82  
ישן 03-08-2005, 07:53
  relove relove אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.04.02
הודעות: 4,925
שריד מתעקב על ההטבות החומריות שלדבריו(!!!) קיבלו המתנחלים, הוא לא מדבר על ההקרבה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Big Joe שמתחילה ב "הלם השיבה הביתה - מאת יוסי שריד"

האישית , האמונה והאידיאולוגיה של מתיישבי גוש קטיף הסופגים מידי יום הפגזות קסאמים ויריות בצירי התנועה ולמרות זאת רוחם אינם נשברת- אין אף אוכלוסיה אחרת במדינת ישראל שאני יכול להשוות עם כח העמידה הזה מלבד כמובן, תושבי יהודה ושומרון.
הוא גם לא דיבר על כך שמתיישבי צפון הרצועה מהווים למעשה איפוד המגן של יישובים באשקלון וסביבותיה- זה לא מעניין -לעת הזאת מוטב לטאטא עובדות אלה מתחת לשולחן.

אני לא יודע כמה השקיעה המדינה ביישובי גוש קטיף וכמה ההשקעה הזאת חזרה אליה בגדול (ייצוא של מליארד דולר בשנה) - אבל מה שברור שזה הדבר היחיד שמעניין את שריד.
תיקון- מעניין אותו רק צידה האחד של המשוואה- כמה הושקע בגוש קטיף נקודה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #83  
ישן 03-08-2005, 09:01
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
אם את אותו הלהט היו משקיעים בגליל ובנגב מצבינו היה טוב יותר לאין שעור
בתגובה להודעה מספר 82 שנכתבה על ידי relove שמתחילה ב "שריד מתעקב על ההטבות החומריות שלדבריו(!!!) קיבלו המתנחלים, הוא לא מדבר על ההקרבה"

מי שמצווה לתת מיגון למדינת ישראל הוא צה"ל. ובאותו הרגע שמשימותיו הופנו ממשימות הגנה למשימות שימור הכיבוש ולווי מתנחלים הזויים, יעילותו במלוי תפקידו המוצהר נפגעה.

האמונה העוורת בקדושת האדמה במקום הקדושת החיים והאמונה שאלוהים שומר עליהם מכל רע, היא שהביאה לסבלם ולסבלה של כלל מדינת ישראל והתדרדרותה בכל התחומים.

המצאותם של אזרחים ישראלים בשטח והמחויבות לתת להם הגנה הפריעה לצה"ל למלא את תפקידות ולהגיב תגובה הולמת לטרור. כאשר לא יהיה חשש שאזרחים יפגעו בעודם מסתובבים ב"שדה הקרב" - צה"ל יהיה חופשי יותר ויפעיל ביעילות את נחת זרועו.

השקעת סכומים דומים ביישובי הנגב והגליל היו נותנים תמורה גבוהה יותר. כאשר הסכומים המוקדשים למיגון האזרחים היו הופכים להשקעה יעילה ולא להשקעה ה"מתנדפת עם הרוח".
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #85  
ישן 04-08-2005, 09:23
צלמית המשתמש של looklook
  משתמש זכר looklook looklook אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
איזה אשכול נלעג - שריד ונערי המקהלה שלו...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Big Joe שמתחילה ב "הלם השיבה הביתה - מאת יוסי שריד"

שריד מתלונן על המתנחלים , ומציג פתרונות משלו לבעיות המדינה - אחוז עובדי הציבור בקרב תושבי הרצועה גבוה מדי , הם ממש חבורה של פושעים - צריך לפטר אותם עד שנגיע לאחוז עובדי הציבור בכלל המדינה . החקלאים מגוש קטיף , לא סובלים מספיק , הם לא יהיו מרוששים מספיק , הבה ונאמלל אותם במיטב צרות העין של משטרת ההגירה ונגזול גם את כבשת הרש . כך שריד יוכל להמשיך ולהתעטף בצדקנותו , וכששריד רגוע - גם למקהלת המעודדות שלו כאן בפורום יהיה יותר טוב . העיקר שמפרסמים כאן שקרים (מביכים בהיקפם העצום) נגד המתנחלים ואז מתלוננים נגד קיבוצניקים . חבורה של hamatot .
_____________________________________
“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 17:08

הדף נוצר ב 0.15 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר