================================================== ======================

תנועת "הקו הציוני" מזמינה את הציבור למפגש בנושא:

היבטים דמוגראפיים בעיצוב גבולות הקבע של ישראל

מרצה-אורח: פרופ' ארנון סופר,

ראש הקתדרה לגאואסטרטגיה של אוניברסיטת חיפה



בתוכנית: - תנועת "הקו הציוני" – הצגת התנועה

- הרצאתו של פרופ' ארנון סופר

- דיון בהשתתפות הקהל



המפגש יתקיים ביום ו', 9.9.05, 13:00-10:00, בבית סוקולוב, קפלן 4, ת"א



מספר מקומות מוגבל. רצוי להירשם בדוא"ל kesherlakav@walla.com

או בטל"ס 052-8976084 (אפשר להשאיר הודעה)

www.hakav.org

קצב הריבוי הטבעי אצל המוסלמים בישראל נמצא במגמה של ירידה משמעותית (4.4 ילדים לאישה) ,בעוד שאצל היהודים נשמר קצב קבוע (2.7 ילדים לאישה). קצב הריבוי אצל הנוצרים והדרוזים הוא נמוך יותר מאשר היהודים. הנתונים האלו נכונים לשנת 2004,ובשנת 2005 המגמה הזאת תתחדד.
אז מספיק להפחיד אותנו עם הבעיה הדמוגרפית! ניהול נכון של תשלומי ההעברה,השקעה בחינוך,ושיפור במעמד האישה רק יצמצמו את הפער,ובעוד 10-20 שנה כבר לא תהיה בעיה דמוגרפית. ואז גם נוכל לצמצם את הילודה במגזר היהודי עד לרמה של יציבות אוכלוסין (2.1 ילדים לאישה) . אנחנו ממש לא צריכים אגודות כמו "אפרת" שינציחו את העוני ויגרמו לנו אסון לדורות.

אז את בעצם מציעה שעד שנצליח להיפטר מהבעיה הדמוגרפית - נעשה מאמצים להחזיר אותה שוב?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

המצב האידיאלי מבחינתי יהיה כשכל המגזרים בישראל ילדו בקצב שווה, וזה כולל את היהודים החילונים, החרדים,המוסלמים,הדרוזים,הבדואים,הצ'רקסים,הנוצרים והאתאיסטים. ברגע שזה יקרה,ישמר האיזון הדמוגראפי,והרוב היהודי יובטח לדורות. השאלה עכשיו היא,כמה ילדים צריכה כל אישה ללדת. בעולם יש שני סוגים של מדינות :
1. מדינות מתפתחות כמו ניג'ר,תימן ועזה. המדינות האלו מתאפיינות בקצב ילודה היסטרי של 6-7 ילדים לאישה. התוצאה היא שאין די משאבים בשביל להאכיל ולטפל בחולים,שלא לדבר על מותרות כמו חינוך ותעסוקה. נכון שלא היית רוצה לחיות במדינה כזאת?
2. מדינות מפותחות וצפופות כמו איטליה,סינגפור ויפאן. במדינות האלו כמעט ואין לידות (0.7-1 ילדים לאישה). במדינות האלו יש די והותר משאבים בשביל לתמוך באוכלוסיה,אבל בגלל חוסר כ"א הממשלות מעודדות הגירה,בעיקר ממדינות מוסלמיות. גם זה לא בריא במיוחד. גם הזדקנות האוכלוסיה מעיקה על הכלכלה.
קצב הלידות הטוב ביותר הוא זה ששומר על יציבות אוכלוסין,כלומר מספר הנולדים בשנה שווה למספר הנפטרים. בשביל ליצור ילד צריך שני הורים,ולכן כל אישה צריכה להביא שני ילדים ועוד קצת.

לא תהיה בעיה דמוגרפית כי אנחנו לא נהיה פה ואז הפלשתינאים ניצחו ושלום ולהתראות על ישראל ואין בעיה. כיום כל ילד שלישי שנולד בתוך הקו הירוק ומקבל אזרחות ישראלית הוא פלשתינאי (ערבי ישראלי).
המונח המרכזי שחשוב לזכור הוא המונח "מומנטום דמוגרפי"- מכיוון שהאוכלוסיה הערבית מורכבת ברובה מילדים (42% מתחת לגיל 14 לעומת 25% אצל האוכלוסיה היהודית) אפילו אם מחר תהיה התגלות אלוהית והם ירדו בבת אחת לרמות הילודה של היהודים עוד 5-10 שנים יש כזו נגלה ענקית של ילדים שיכנסו לגיל הפריון שהם ימשיכו לגדול בלי הכרה.
לגבי ירידת הילודה- זוהי תמימות לחשוב שאם נראה "לפרימיטיבים" את דרך החיים המערבית הם יפסיקו להוליד כל כך הרבה ילדים. זה עניין תרבותי/חמולתי/ שבטי. הרבה ילדים=כבוד ועוצמה בכפר ואין שום קשר למה כן נלמד אותם או מה נראה להם. הילודה הפלשתינאית עקבית זה שנים רבות.
בואו לא נקבור את ראשנו בחול ולא נרמה את עצמנו בתחשיבי בלוף. ישראל בתוך הקו הירוק מתקדמת לכיוון של מדינה דו לאומית.
האם אנו רוצים להוריש לילדינו מדינה דו לאומית בגבולות 67' לצד מדינה פלשתינאית?

1. בשנת 2004 נולדו בישראל 145,207 תינוקות. 69% מהם ליהודים,25% מוסלמים,ו6% נוצרים דרוזים וכו'. זה סותר את הטענה שלך ששליש מהילדים שנולדו הם מוסלמים. כך בחשבון שהנצרים והדרוזים יולדים פחות מהיהודים.
2. אם היום תהיה התגלות אלוהית וקצב הילודה של המוסלמים ישתווה לזה של היהודים בתוך שנה אחת,אז האיזון הדמוגראפי העכשווי ישמר לדורות. זה יקרה,אבל בעוד 20-30 שנה,בתנאי שהממשלה תנהיג מדיניות נכונה של ריסון ילודה.
3. לא איכפת לי כמה ילדים מוסלמים יש היום,אלא כמה ילדים ונכדים יהיו להם.
4. העובדות היבשות מראות את ההפך ממה שאתה אומר. מקום המדינה יש ירידה עקבית בילודה של נשים מוסלמיות. הירידה אצל היהודים היא הרבה יותר מתונה. אי שם בשנות ה80 המגמה נעצרה,אבל בשנים האחרונות הפער חזר להצטמצם.

אתה יודע מה? בוא ניפגש בעוד 30 שנה ונראה מי צדק. אני שמה מליון דולר שבשנת 2040 לא יהיו פה 50 אחוז וגם לא 40 אחוז מוסלמים. אתה משווה את ההימור שלי?

" בשנת 2003 אחוז הגידול של האוכלוסיה היהודית היה 1.4%, בדומה לשנים 2001 ו 2002קצב גידול סביר זה בא לאחר שנים של ירידה (מ 3.4%בתחילת שנות ה-90). גם שיעור הגידול של האוכלוסיה הערבית היה יציב בשנים 2002-2003 -3%...
הרכב האוכלוסיה על פי גיל: בשנת 2003 נאמד מספר היהודים בכ 5,165.4 אלף נפש- 76.5% מכלל האוכלוסיה (לעומת 81.9% בשנות ה-90) ומספר הערבים 1,301,6 אלף נפש (19.3% בדומה לחלקה של האוכלוסיה בהקמת המדינה)...

אחוז היהודים בכלל האוכלוסיה ירד כתוצאה ממיעוט עולים המגיעים ארצה ומריבוי טבעי גבוה של האוכלוסיה הערבית (בעיקר מוסלמית)" (מודגש במקור)

מקור: הלישכה המרכזית לסטטיסטיקה
כמו כן אני יכול להפנות אותך למגוון מחקרים של פרופ' ארנון סופר, פרופ' דלה פרגולה וד"ר יצחק רביד.

הנתונים ברורים ואי אפשר להתווכח עם המגמה.המשחק החובבני שלך בדמוגרפיה בגרוש לא רציני.

אגב- הלמ"ס לא מחשיב בנתוניו קרוב ל 300,000 שבח"ים (הערכות) שיושבים בישראל, מקימים משפחה+ ילדים, בונים בתים וכו... התענוג הזה למעלה זה רק מה שהמערכת רוצה לראות

תנועת הקו הציוני היא תנועה א-פוליטית שמורכבת מאנשי מרכז-שמאל ( בעיקר עבודה -שינוי ליכוד). יש לתנועה 3 מטרות עיקריות:
1. העלאת הנושא על סדר היום הציבורי כי קיימת הדחקה של הנושא וזה לא "פוליטיקלי קורקט" לדבר על זה
2. להביא את הנתונים לציבור הרחב כי כפי שראינו פה בשידור חי יש הרבה הדחקה
3. להוריד את התדמית הגזענית מהעיסוק בבעיה

אין לתנועה קשר לליברמן. מברכים אותו על כך שהעלה את האג'נדה על סדר היום ואנחנו אוד מקווים שמפלגות אחרות ילכו בעקבותיו.

אם אין לכם הצעות קונקרטיות לפתרון הסכוי שלכם להצליח להשאר בתודעה שואף לאפס.

אני לא מנסה לסחוט ממך תמיכה פומבית בליברמן, אבל הוא היחיד במערכת הפוליטית שמדבר על זה (חוץ מהשמאל הלא ציוני), ופרט להצעות שלו לא ידוע לי על שום תכנית אחרת.

כרגע אין כל כך אלטרנטיבה מלבד הפתרון של חילופי שטחים. אגב,מקור הרעיון הוא באקדמיה ולא ליברמן.
כולי תקווה שבמהלך הדיון הציבורי בבעיה זו יועלו גם הצעות אחרות. אשמח לשמוע ולהחכים.בשביל זה יש את המפגש עם אחד מבכירי הדמוגרפים בארץ.

יום שישי- תשריין...

ואני הבאתי נתונים לגבי שנת 2004,ואני מבטיחה לך שבשנת 2005 תראה ירידה דראסטית בילודת מוסלמים. הבה ננתח את הנתונים שהבאת אתה. אתה מצטט :

ציטוט:

בשנת 2003 נאמד מספר היהודים בכ 5,165.4 אלף נפש- 76.5% מכלל האוכלוסיה (לעומת 81.9% בשנות ה-90) ומספר הערבים 1,301,6 אלף נפש (19.3% בדומה לחלקה של האוכלוסיה בהקמת המדינה)...

כלומר,חלקם של היהודים באוכלוסיה קטן,בעוד שחלקם של הערבים באוכלוסיה נותר ללא שינוי. איך זה יכול להיות ? בשנות ה90 היתה עליה מאסיבית של יהודים מרוסיה,וחלקם לא רשומים בתור יהודים. לגבי השב"חים,הם לא מפריעים לי,מכיוון שהם לא מקבלים ביטוח לאומי ולא מצביעים לכנסת,וגם ילדיהם לא יקבלו ת"ז כחולות.

אין טעם להתייחס להבדלים בין שנה אחת לשניה. זה לא משנה שום דבר. מדובר על מגמות ואני לא לא רואה איפה יש סתירה בנתונים. גש לאתר של הלמ"ס ותקרא/י. תחזית הלמס ל 2025 היא פחות מ 70% יהודים על פי המגמות. האם ב 2003 היה יותר x מ Y פחות רלוונטי.

http://geo.haifa.ac.il/~ch-strategy/

אתר עם מחקרים מעניינים. מומלץ. לקרוא הישר מהמקור.