עורך מעריב, אמנון דנקנר, סבור שהממשלה עושה די והותר למען שדרות ומצבה העגום של העיר נובע אך ורק בגלל ניהול כושל של העירייה והתושבים.


הכתבה במלואה

כאילו דא? העירייה מכירה את בעיית הקסאמים כבר 7 שנים?
מה עשתה העירייה בנושא מערכות יירוט ו/או כניסה לשטח העזתי לשם ביעור תשתיות טרור?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי HummerH1 עורך מעריב, אמנון דנקנר, סבור שהממשלה עושה די והותר למען שדרות ומצבה העגום של העיר נובע אך ורק בגלל ניהול כושל של העירייה והתושבים.

בלי קשר למה שעשתה או לא עשתה הממשלה.
עם קשר או ללא קשר לסבלם (האמיתי!) של התושבים:
התושבים הפגינו חולשה! כל הפגנת חולשה משחקת ליידי האויב ומחזק את ידיהם למול הסבל הנגדי (הגדול פי 100) שנגרם להם. העירייה במקום להנהיג, מונהגת ע"י התושבים והממשלה נגררת אחריה.

היחיד שהעיז לעמוד נגד הזרם ולנסות להפגין זילזול בקאסם היה שמעון פרס. אלוואי שיחדש זאת אכשיו כשהוא בעמדת כוח משופרת. עם כל הכבוד והערכה לעבודה שלו במישור הבין לאומי, גם בשדרות יש לו עבודה חשובה.


לו תושבי שדרות היו מחכימים ומבינים מה טוב בראש וראשונה ע-ב-ו-ר-ם: והיו מפגינים אומץ וזלזול בקאסם, היו נורים הרבא פחות קאסמים. עדיין לא מאוחר!

שילוב של חוזק מ-ת-מ-י-ד מצד התושבים וגביית מחיר מ-ת-מ-י-ד מן האויב ע"י הצבא היא הדרך הזולה ביותר בחיי אדם לדכא את מלחמת ההתשה אליה נגררנו בהפגנות החולשה

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

הייתי מנתק אתכם ואת משפחותיכם מתל אביב והסביבה, ומעביר אתכם לשדרות,
ואז היינו רואים כמה אתם חזקים וגיבורים כשמלאך המוות מרחף מעליכם ללא הפסקה.
ראינו אתכם גיבורים גדולים איך נמלטתם כמו עכברים כאשר סדאם
ירה רק מספר מועט של טילים...........

הממשלה חייבת להגן על אזרחי המדינה, וצה"ל נועד למטרה זו בלבד !!
ממשלה שאינה מגינה על אזרחיה היא ממשלה פושעת ועבריינית,
שיש להפילה, ולהעמיד לדין את שריה העבריינים.

אתה כתבת ברצינות את המשפט הבא?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי 2liviu לו תושבי שדרות היו מחכימים ומבינים מה טוב בראש וראשונה ע-ב-ו-ר-ם: והיו מפגינים אומץ וזלזול בקאסם, היו נורים הרבא פחות קאסמים. עדיין לא מאוחר!

אם כתבת אותו ברצינות (ואני מתפלל שלא), אז אני מעוניין לדעת איך בדיוק תלמד ילדים שנופלות להם
רקטות על הראש מדי יום ביומו, להתעלם מאותן רקטות, ולהתנהג כאילו הכל אחלה...

אבל החץ לא צריך להיות מופנה לתושבי שדירות אלא לתיקשורת ובעלי עניין בקרב הפוליטיקאים. אופן הסיקור ההיסטרי בארץ של אירועי טרור פשוט מהווה עידוד לא נורמלי למפגעים, הוכחה ששווה להתסכן בעבור הפיגועים.
טרור הוא נשק מוראלי וכל מטרתו סיקור שיזרע איימה ורפיון ידיים. למה לעזאזל העורכים באתרי החדשות צריכים לספר לכל העולם בכותרות שהחיילים בזיקים היו בהיסטריה? למה זה טוב?
למה תמיד מחפשים באירועים כאלו לראיין את האנשים ההיסטריים ביותר שניתן למצוא באותו רגע?
קטסטרופה.

התעלמות מהטרור לא תגרום לו ללכת. לא מדובר באיזה מציק שכונתי בבי"ס יסודי...
התעלמות מהטרור תגרום לו להימשך ולהימשך עד שבסוף, בטעות, ייפגעו אנשים שאשכרה לממשלה
אכפת מהם...
התקשורת (שאני חסיד קטן מאוד שלה, כידוע) מדווחת על פאניקה, שכן אבסורד לחשוב שחיילים שנפלה
להם רקטה באמצע מאהל, כשישנו, ל-א יהיו בפאניקה. גם אם היו מסתירים זאת מהעולם, אני מניח
שהפלסטינים היו מנחשים זאת לבד...
היחידים בישראל שיש להם אינטרס להנמיך את הדיבורים לגבי הרקטות, זה אנשי אט"ד. המניע שלהם
הוא כפול, אבל בבסיס הכל מתחבר לצורך להשאר בשלטון:
1. האנשים שעומדים בראש מפלגה זו, הובילו את המהלך של היציאה מהרצועה, והבטיחו שאחריו, אם
יירו - אללה ישמור את הפלסטינים. מאז יורים בקצב גבוה פי 6 מכפי שירו קודם-לכן, והממשלה
מבליגה, שכן היא יודעת ש"הלגיטימציה הבינ"ל שסיפרו לנו עליה אגדות, לא קיימת בכל הנוגע לאף
תגובה שלא נעשה, למעט הבלגה - להבליג מותר אפילו לנו...)...
2. בימים אלה מנהל אולמרט את המו"מ החשוב ביותר בחייו: מסירת איו"ש וחצי י-ם לידי פת"ח,
בתמורה לאי עמידה לדין בעוון שלל עבירות פליליות. זהו מו"מ רגיש, שאזכורי רקטות בדרום, יפגעו בו.
לאולמרט רצוי שהציבור לא יזכור שגם הרצועה נמסרה לידי פת"ח, כשיצא ממנה צה"ל. חצי שנה
אח"כ זכה חמא"ס בבחירות - ומימש נצחונו ברצועה שנה אח"כ. מימוש הנצחון ברצועה נבע מכך שלא
היה שם צה"ל שימנע זאת ממנו, וזו הסיבה לכך שבאיו"ש חמא"ס חלש כ"כ. דיווחים על רקטות
בדרום עלולים לעורר אצל כמה הססנים, חשש שמא יירו רקטות גם משאר השטחים שניסוג מהם...

לא אני בכל אופן. אני ממש לא פטרתי את הממשלה וממש לא כתבתי שהיא מאשימה או צריכה להאשים את התושבים. כתבתי שאופן הסיקור ואופן ההתייחסות של פוליטיקאים מסוימים מגביר את ההיסטריה ואת תחושת ההישג של הטרוריסטים.
מדינת ישראל ומדינות אחרות ידעו לטפל בטרור בנחרצות מבלי להפיץ היסטריה. בטרור צריך להכות ואת הלחצים כלפי הממשלה בנידון ניתן להפנות גם בלי לשחק לידי הטרוריסטים. התיקשורת בוחרת לדווח באופן הסנסציוני ביותר האפשרי. איך אמר דיין? "טוב, צריך למכור עיתונים".
כל השאר איננו רלבנטי לעניין שאני מתייחס אליו.

אין סיבה לצפות מהתקשורת לא לדווח על כך שעיר בישראל מתפוררת תחת אינספור רקטות, אם זו
האמת (וזו האמת).
אין אף אחד שאחראי לקטסטרופה בשדרות, פרט למי שאומר "אין פתרון", ובה בעת מתיימר להנהיג את
המדינה הזו.

האזרח איננו סטטיסט ויש לכל אחד אחריות ברמה מסוימת על מה שקורה במדינה. לאזרחים במדינה ולכל התיקשורת במדינה יש אחריות לא לדרדר את המצב עוד יותר. שום מבצע צבאי לא יבטל את איום הרקטות בין לילה ומצד שני שידור של כושר עמידה מול הרקטות (ממש כשם בהפגינו תושבי קו עימות אחרים לכל אורך קיום המדינה) בהחלט יפגע במוטיבציה לפגע. אחד לא מבטל את השני.

למעשה, אבסורדי שרוב אלה שמצפים מתושבי שדרות להפגין "עמידות", אלה אותם אנשים שזעקו
מרה נגד ה"מתנחלים שמסכנים חיי ילדיהם"...
ובכן, רוב תושבי שדרות לא בחרו לחיות בשדרות, ואין להם יכולת לעבור למקום אחר. לאף אחד אין
זכות לצפות מהם לכלום. תושבי קו העימות היחידים שהפגינו בעבר כושר עמידות מול הטרור, היו
אלה שהגיעו על רקע אידיאולוגי: קיבוצים (בעבר), ומתיישבים (בעבר ובהווה). לרוב תושבי ערי
הפיתוח שהושלכו לפריפריה (קריית שמונה, מעלות, שלומי, שדרות), אין יכולת לעזוב את יישוביהם,
ולכן, כאמור הרבה יותר קשה להם עם ההתקפות האלה. הם לא בחרו לסמן בגופם את הגבול.
זה לא מקרה שב50 שנה התחלפו בקריית שמונה כ-300,000 בני אדם, שכן רוב אלה שיכלו לעזוב,
לא חשבו פעמיים.
מתושבי שדרות לא צריך לצפות לכלום. העובדה שהם לא מגיעים לי-ם ומקימים מאהל ענקי בלב
קריית הממשלה, עד שהיא תמצא פתרון עבורם, היא דבר מפליא בעיני (ומצד שני, ייתכן שהייאוש
מהאט"דים הוא כה גדול, עד שאפילו לזה כבר לא מצפים מהם...).

אחרת הטרור יינצח בהליכה (גם כך הוא השיג הישגים לא מבוטלים בדורות האחרונים בגלל חולשת העמידה של אזרחי המערב). אני גם חושב שיש הבדל בין תושב שדירות שבחר (או בחרו עבורו) לחיות בעיירה בתוך תחומיה של מדינת ישראל הריבונית ולכן לא יכל לצפות לסיכונים מיוחדים ובין מי שבחר לגור במודע באיזור שנוי במחלוקת שהסכנה בו מרובה. ואגב, באופן אישי ועם כל ההתנגדות שלי למעשיהם, לא יכולתי שלא להעריך את הנחישות והעמידות של המתנחלים שראיתי בחברון עצמה. צריך הרבה אומץ כדי לחיות כך אבל, שוב, זו הייתה בחירתם. ואגב, לפחות חלק מהקיבוצים של קו העימות לא סברו יהפכו לקו עימות כשהתיישבו במקום. כך גם הקיבוצים של עוטף עזה. אבל אוכלוסיית הקיבוצים היא בממוצע אוכלוסיה חזקה, בעיקר מהבחינה האירגונית.
תושבי שדירות נקלעו למצבם שלא באשמתם ולכן אין לי כלפיהם האשמה מיוחדת או ציפיות מיוחדות. יש לי ציפיות כלפי מי שמבטא את המחאה שלהם באופן שבעיני הוא הרסני. רובם ממשכים את חייהם למרות הקשיים אבל התיקשורת בוחרת להבליט את ההיסטריה.

הטרור לא ינצח בהליכה, אם יילחמו בו. עם כל הכבוד, אזרח לא צריך להיות קיר בטחון בשביל אף
אחד. קיבוצי עוטף עזה וקיבוצי הצפון ידעו כ-ו-ל-ם (ויש אינספור מסמכי בעניין) שהקמתם היא לצורך
סימון גבול, וסביר שיצטרכו לעמוד בסכנה בטחונית. מלחמת ששת הימים השכיחה מעוטף עזה את
אותה סכנה, אבל מאז אוסלו, כשנבנתה גדר המערכת, היה ברור שחזרנו לימי רועי רוטברג ז"ל.
המתיישבים והקיבוצניקים בחרו לחיות בצורה זו, ומהם קל יותר לצפות לעמידות. מתושבי שדרות
אסור לצפות לכזו עמידות, שכן לא בחרו לגור שם.
כ-ו-ל-ם ממשיכים בחייהם, אבל אין שגרה נומאלית לאף אחד מתושבי שדרות - אפילו שר בטחון
שגר בה, נאלץ לרוץ להתחבא בגראז' שלו, כשהייתה אזעקה (והוא צדק, כמובן). הציפיה שלי מתושבי
שדרות היא שלא ינסו לעשות הצגות של שגרה, שכן ההצגות האלה הן מה שמאפשר לממשלת
המחדל הזו, להמשיך ולהפקיר אותם. כל מי שמגדל ילד בשדרות, לא יכול לחלום על שגרה, שכן
שליחת ילד לביה"ס, כרוכה בפחד משתק (ברחובות לא ממוגנים, ואפילו דן לא חושב שימוגנו...).

לממשלות אין יכולת להכריע טרור (או מלחמה ממושכת) בלי שיתוף פעולה של האזרחים. גרמניה ובריטניה שרדו שנים במלחה"ע השניה בזכות כח העמידה של אוכלוסייתן לא פחות ואולי יותר מאשר בזכות כוחן הצבאי. טרור לא מנצחים בקלות ולא ניצחו בקלות בשום מקום. במקרים רבים הורידו אותו למינימום אבל גם זה לוקח זמן ומאמץ כולל במספר מישורים כולל המישור של הקטנת האפקטיביות של פגיעותיו.
קיבוצי הצפון ועוטף עזה הוקמו בחלקם לפני קום המדינה (יד מרדכי, גבר עם). בתקופה שהוקמו כל יישוב חדש היווה נקודה אסטרטגית אבל הם לא ציפו לסיכון מיוחד יותר מאשר קיבוצים שהוקמו בעמק יזרעאל או בכל מקום אחר. הטרור מרצועת עזה התחיל אחרי מלחמת השיחרור והסתיים למעשה ב1956 (זה היה אחד היישגים המרכזיים של מבצע סיני) כך שלא מלחמת ששת הימים השכיחה אותו.
הקיבוצים בצפון לפני מלחמת ששת הימים ידעו להפעיל לחצים על הממשלה באופן אפקטיבי ביותר (הלחצים שלהם תרמו במידה מכרעת להחלטה לכבוש את הגולן במלחמת ששת הימים) מבלי לשדר חיצונית היסטריה. גם כיום ניתן להפעיל לחצים בצינעה אם מה שמעוניינים בו באמת הוא טובתם של תושבי שדירות ולא דבידנדים פוליטיים מידיים.

תושבי לונדון שיכלו לעזוב - עזבו במאות אלפיהם. ילדי לונדון הוצאו החוצה מהעיר. לגבי כושר העמידה
של תושבי גרמניה, התשובה פשוטה: הם פחדו מהיטלר יותר מאשר מבעלות הברית...
ההשוואה בין תושבי לונדון לתושבי שדרות היא לא מתאימה: תושבי לונדון ידעו שארצם נתונה
במלחמת חורמה מול אוייב חזק ממנה. ההפצצות היו בלתי נמנעות. תושבי שדרות מופגזים ע"י
צבא חלש בהרבה ממדינת ישראל.
אין בכל ההיסטוריה של העולם, תקדים לסיטואציה הזוייה שבה מפגיז צד חלש במשך שנים, יישוב
אזרחי גדול, במדינה שכנה שחזקה ממנו לאין שיעור, והמדינה החזקה מבליגה ללא הרף, תוך ציון
ש"אין פתרון צבאי"...
המישור היחיד שבו מצליחים לנצח טרור (ואגב, כבר ניצחו טרור בעבר, כולל בעזה עצמה בתחילת
שנות השבעים...), הוא המישור הצבאי. תושבי שדרות הופקרו ע"י ממשלתם וזכותם לנהוג כראות
עיניהם.
קיבוצי הדרום (כפר דרום, יד מרדכי וגברעם) הוקמו בידיעה ברורה שהם קמים באזור עויין. הם לא קמו
באופן שונה מיישובי חומה ומגדל שקמו 10 שנים קודם לכן, אבל בשני המקרים היה ברור שהמקום
מועד להתקפות אוייב. שאר יישובי עוטף עזה קמו בין 48' ל56', והם חשו טוב-טוב מה זה להיות
יישוב ספר, ומייסדיהם בחרו בכך.
קיבוצי הצפון, הן אלה שקמו לפני המדינה והן אלה שקמו אחרי קום המדינה - ידעו שמסוכן שם.
קיבוצי הגליל המזרחי אכן הצליחו להוביל קו שהביא לכיבוש הגולן, אבל ההשוואה בין הכוח הפוליטי
שלהם לבין האפס כוח פוליטי שיש לתושבי שדרות, היא בדיוק העניין. לקיבוצים היה אז משקל
אדיר בתוך מפא"י, והם יכלו לכפות מדיניות בטחונית (אפילו כששר הבטחון מרפ"י התנגד לה).
לתושבי שדרות אין כל כוח פוליטי, ויכולת לבחוש מאחורי הקלעים. מעבר לכך, אני מציין שוב
שתושבי הקיבוצים הגיעו לשם מרצונם. הם בחרו לחיות במקומות הללו. תושבי שדרות לא בחרו
לחיות שם, ונוצרה סביבם סיטואציה שהם תקועים שם בעל כורחם.
המחוייבות הממשלתית להגן על תושבי שדרות הייתה צריכה להיות כפולה ומכופלת בגלל הנסיבות
שהזכרתי (שהם, כאמור, לא בחרו לחיות שם, ואין להם יכולת פיננסית לעזוב), אבל למרבה הצער
אצלנו הכל עובד באופן תועלתני וציני - ודווקא חולשתם של תושבי שדרות היא הסיבה להפקרתם...

כאשר קיים מיגון ניתן לדרוש יותר מהתושבים - לא קודם לכך

הפגזת ישובים איננו דבר חדש במקומותינו - עברנו את זאת מיום הולדתנו והורינו טרם הולדתנו.
שנים חיו אזרחים במקלטים וניהלו חיים "נורמליים" בין התקפה להתקפה.
חוסן האזרחים הוא מרכיב חשוב בעמידות כולל העמידות הבטחונית. כאשר הצד השני רואה את התנהגותינו זה עשוי לעודד אותו להמשיך בירי.

אין לי כל טענה כלפי האזרחים הנפגעים - זהו הטבע האנושי. מיגון מתאים יכול לסייע ולמתן את התגובות.

לא חפץ שתיפגע, אבל רוצה שתדע על מה המהומה.

1. ביתי נפגע משתי פצצות ממטוס עירקי
2. בשרותי הצבאי ובמלואים - לא פעם הייתי , לעיתים אפילו גלוי, תחת אש תותחי האויב.

אז בבקשה אל תלמד אותי מה זה להיות תחת אש.

אינני מאחל זאת לאיש אבל לאור מדיניות ממשלות ישראל לדורותיהם - זה מה שבשלו לנו.

מה שאני כתבתי שלצערי מקרה שדרות איננו מקרה חריג וכפי שחלפו הפגזות ישובים אחרים (באופן קבוע, זמני או זמני קבוע) כך גם יקרה בשדרות. טענתי שמגון מתאים יקל על הסבל ועל הממשלה לפעול בהתאם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי EtEoR לא חפץ שתיפגע, אבל רוצה שתדע על מה המהומה.

אדוני ההה"מנהל"! כבוד ה"אדמין" שמתם את האצבע ב-ד-י-ו-ק על הבעייה: עניות ההנהלה, וחוסר ההנהגה.
אם כך מגיבים "מנהינים" מה אפשר לצפות "מפשוטי העם".

בעוטף עזה עוד ישובים. גם הם נפגעו, כמה מהם הפגינו\עזבו? אה, שכחתי: הם קיבוצניקים\מושבניקים... האם לכך יש השפעה? האם זאת הסיבה שכמעט לא שומעים מהם? חוסן וכושר עמידה!
אנני יודע מתי נולדתם, אך, האם זוכרים אתם את סבל ישובי אצבע הגליל ועמק בית-שען בשנות ה-60? הפגזות הרבא יותר קשות, מצבא אויב מאומן ומצוייד היטב עם עליונות גאוגרפית. ו? ישבו ספגו ועברנו גם את זה!

ידעתי והתכוונתי לעורר מחלוקת. להציף את הנמושות ובלבלד לעורר דיון ואולי זה יעורר משהוא לחרוג מן הזרם, לעצור לרגע ולחשוב עצמאית: מה יועיל לתושבי עוטף עזה: הפגנת רגשות (אמיתיים!) של חולשה ופחד או הפגנת חוסן! ואין זה גורע במאומה מאחריות הממשלה! בחדרי חדרים חייבים מנהיגי האיזור להבהיר ולדרוש מן הממשלה, אך לא בראשי חוצות!

תחזקנה ידיכם תושבי עוטף עזה. חוזקכם יקצר את סיבלכם.

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

לא הזכרת שבתקופות שהופגזנו, לא היינו בהכרח בעליונות צבאית. כיום אנחנו מעצמה
כלל איזורית, בטח שהפלסטינים לא נפרים אצלנו באיזושהי רמה צבאית. למרות הכוח
שיש לנו, אנחנו אלה שסובלים הפגזות - נראה לך הגיוני ? למה צריך כוח צבאי אם הוא
לא מסייע לנו לשקט במדינה ?

בקיצור, אל תברבר יותר מדי.

לפני אסון אוסלו לא הופגז שום ישוב.
לפלסטינים לא היה נשק בכלל. אפילו את האינטיפאדה הראשונה הם ניהלו ר-ק באבנים כי נשק לא היה להם בכלל. וודאי לא טילים.
25 שנים מאז תום מלתמת ששת הימים ועד אסון אוסלו, איש לא הפגיז ישובים ואיש לא חלם על רעיון דימיוני כזה.
בגלל זה הטיעון שאת האסון שפושעי אוסלו המיטו עלינו איש לא יוכל להשיב לקדמותו.
כנראה לעד.

לדעתך בוקר אחד התעורר רבין וחתם על הסכם אוסלו סתם ככה. לא היו פגועים לא היו אירועים.
נכון שאינני יכול לפרט מה בדיוק קרה - אבל קרה. מיום חזרתנו לארץ ישראל לא היה יום אחד של שקט.
תקיפות של צבאות ערב ושל מחבלים לסרוגים ואנחנו תמיד נלחמנו ופעלנו פעולות תגמול. ככל שהמלחמה גברה היא הלכה והתעצמה - פעולות התגמול, במידה והועילו = תועלתם היתה לפרק זמן קצר.

דברנו הרבה על שלום ועל יצירת אמון וקרבה - לא עשינו הרבה. כמובן שאין לתלות את האשם אך ורק בנו - אבל גם אנחנו איננו "צדיקים גמורים".

כשאין רגיעה נוצרת הסלמה ומיום ליום האמצעים נעשים יותר משוכללים, המחבלים הופכים להיות יותר אלימים והתוצאות הולכות ונעשות יותר חמורות. ביכולתנו להפסיק את מעגל הדמים הזה.
דבורים מסוג הגדרת אוסלו כאסון אינם תורמים מאומה לזאת.

אין ויכוח שאנו במצב של אי שלום ומידי כמה שנים במלחמה כזאת או אחרת.
אני התכוונתי לאויב הפלסטיני שאת הטילים שלו אנו סופגים יום יום וכנראה שלעד רק אחרי אסון אוסלו.
וזה לא היה בשום אופן עד שרבין עלה לראשות הממשלה. לפני זה לפלסטינים היו רק אבנים!
אולי היה פיגוע חבלני פה או דקירה שם.
אבל ש-ו-ם י-ש-ו-ב ל-א ע-מ-ד ת-ח-ת מ-ת-ק-פ-ת ט-י-ל-י-ם
זה התחיל רק אחרי אסון אוסלו. אם תאהב את האסון ואם לאו, רק אחריו התחילו טיווחי הערים בטילים.
ואם לזה לא קוראים אסון, אז למה כן? שנקרא לזה "אסון ביילין"? "אסון פרס"? תן לנו אתה שם ראוי...

פעולות טרור בהיקף כזה או אחר - ירי והרג אזרחים וחיילים לא פסק לרגע מאז שיבתנו לארץ ישראל. נכון שהשיטות הופכות למתקדמות יותר, הנשק הופך להיות אימתני יותר והאויב הופך להיות אכזרי יותר.

טרור אכן היה, אך טילים ורקטות יומיומיות מעולם לא היו !!
פושעי אוסלו הם האחראים להתעצמות הטרור הרצחני למימדים שלא ראינו מעולם.

פעם נלחמנו בטרור, ומאז הפשע של אוסלו, הטרור הפך לפרטנר.
פושעי אוסלו סייעו לטרור בכסף, באימונים, בתעמולה, בכבילת ידי צה"ל, ובבסיסים,
ועדיין ממשיכים באותו הסיוע לטרור.

הפשע של אוסלו עלה לנו ב-1500 הרוגים, ב-200 מיליארד דולר הוצאות,
ועוד ידי הפושעים נטויה.

ציטוט:

אך טילים ורקטות יומיומיות מעולם לא היו !!

נו גם פה אתה משחרר שטויות? יאללה נעשה כאילו בקריית שמונה ונהריה לא נפלו רקטות על בסיס יומי....

על קרית שמונה לא נפלו רקטות כל יום.
הירי היה הרבה יותר מתון מאשר היום.
הירי היה מארץ זרה, ולא מתוך שטח שפושעי אוסלו התנדבו לתת למרצחים.
ובכל זאת, ישראל יצאה למלחמה, ותוך פחות מיומיים חיסלה את איום הקטיושות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קול האמת על קרית שמונה לא נפלו רקטות כל יום. הירי היה הרבה יותר מתון מאשר היום. הירי היה מארץ זרה, ולא מתוך שטח שפושעי אוסלו התנדבו לתת למרצחים. ובכל זאת, ישראל יצאה למלחמה, ותוך פחות מיומיים חיסלה את איום הקטיושות.

אתה חי בסרט.... יום יומיים? רקטות התחילו ליפול על קריית שמונה בתחילת שנות השבעים, האיום לא הוסר עד היום.

יומיים מתחילת מבצע שלום הגליל, דרום לבנון כולה נוקתה ממחבלים,
וצה"ל כבר היה על כביש ביירות דמשק.
כל תקופת היותינו בלבנון לא היו קטיושות, ולא איומי קטיושות.

הבריחה המבוהלת מלבנון החזירה את הקטיושות שמסוגלות להגיע עד תל אביב,
ולא רק לצפון הגליל, כפי שהיה בעבר.
כמו שגורמות כל הבריחות, באופן שיטתי וטבעי.

ציטוט:

כל תקופת היותינו בלבנון לא היו קטיושות, ולא איומי קטיושות.

קשקוש! היו גם היו!! מעדות אישית.

ועכשיו ברצינות, אתה קובע "עובדות" בצורה כל כך נחרצת, על סמך מה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי jumbo אין ויכוח שאנו במצב של אי שלום ומידי כמה שנים במלחמה כזאת או אחרת. אני התכוונתי לאויב הפלסטיני שאת הטילים שלו אנו סופגים יום יום וכנראה שלעד רק אחרי אסון אוסלו. וזה לא היה בשום אופן עד שרבין עלה לראשות הממשלה. לפני זה לפלסטינים היו רק אבנים! אולי היה פיגוע חבלני פה או דקירה שם. אבל ש-ו-ם י-ש-ו-ב ל-א ע-מ-ד ת-ח-ת מ-ת-ק-פ-ת ט-י-ל-י-ם זה התחיל רק אחרי אסון אוסלו. אם תאהב את האסון ואם לאו, רק אחריו התחילו טיווחי הערים בטילים. ואם לזה לא קוראים אסון, אז למה כן? שנקרא לזה "אסון ביילין"? "אסון פרס"? תן לנו אתה שם ראוי...

ישובי הצפון הופגזו במשך עשרות שנים......

לא התכוונתי למדינות אויב זרות.
אם תרצה אז גם מעיראק חטפנו טילים. כך גם מלבנון. וגם זה היה אחת לכמה שנים ואז היו תושבי ק"ש צריכים להתמקלט לשעות או ימים אחדים. ביתר ימי השנה חיו חיים רגילים.
אני התכוונתי לירי טילים עלינו משטחים שהחזקנו מאז מלחמת ששת הימים ומהם מעולם לא נורו טילים, ואפילו סופרי מדע בדיוני, לא היו מעלים בדעתם שכך יקרה. מעללי רבין וחבר מרעיו הזכורים לרע עלו על כל דימיון.
ובניגוד לעבר זה לא אחת לכמה ימים. זה יום יום. ילדי שדרות וקיבוצי הסביבה אינם מכירים חיים אחרים.

אם היית קצת יותר מבוגר היית יודע שלפני אסון אוסלו, רבים מתושבי שדרות לא ידעו מעולם כיצד נשמע פיצוץ של רקטה. הילדים לא ידעו בכלל מה זה טיל.
אם אתה מספיק מבוגר ואתה כן זוכר את הימים שלפני אסון אוסלו אז אולי תספר גם לאחרים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי jumbo לא התכוונתי למדינות אויב זרות. אם תרצה אז גם מעיראק חטפנו טילים. כך גם מלבנון. וגם זה היה אחת לכמה שנים ואז היו תושבי ק"ש צריכים להתמקלט לשעות או ימים אחדים. ביתר ימי השנה חיו חיים רגילים. אני התכוונתי לירי טילים עלינו משטחים שהחזקנו מאז מלחמת ששת הימים ומהם מעולם לא נורו טילים, ואפילו סופרי מדע בדיוני, לא היו מעלים בדעתם שכך יקרה. מעללי רבין וחבר מרעיו הזכורים לרע עלו על כל דימיון. ובניגוד לעבר זה לא אחת לכמה ימים. זה יום יום. ילדי שדרות וקיבוצי הסביבה אינם מכירים חיים אחרים. אם היית קצת יותר מבוגר היית יודע שלפני אסון אוסלו, רבים מתושבי שדרות לא ידעו מעולם כיצד נשמע פיצוץ של רקטה. הילדים לא ידעו בכלל מה זה טיל. אם אתה מספיק מבוגר ואתה כן זוכר את הימים שלפני אסון אוסלו אז אולי תספר גם לאחרים.

כוונות זה דבר יפה, אני מתייחס למה שרשמת!

לגבי ק"ש, אחת לכמה שנים? אתה הזוי!

ולפני ששת הימים לא נורו רקטות ופגזים לעבר עוטף עזה? כנראה שאתה ילד ומאוד קטן.... לך תלמד מה הייתה אחת הסיבות לפרוץ מלחמת ששת הימים.

סליחה, לך תלמד היסטוריה של א"י!

אני מתייחס לשיטחי ארץ ישראל כולה לאחר מלחמת ששת הימים.
עד פה הבנת? אם לא. תפסיק לקרא ותגיד לי. אם הבנת - תמשיך לקרא.

מאז מלחמת ששת הימים ועד אסון אוסלו לא נורו לעבר ישובים במדינת ישראל רקטות או טילים ע"י האויב הפלסטיני משטחי ארץ ישראל. וגם משטח עזה לא נורו טילים לפני אסון אוסלו.
לפני אסון אוסלו ילדי שדרות והקיבוצים לא חיו בפחד יום יומי.
עד פה הבנת? אם לא, תפסיק לקרא ותגיד לי. אם הבנת - תמשיך לקרא.

מאז אסון אוסלו הכל השתנה. האבנים הפכו לרובים. הרובים הפכו לפצמ"רים. הפצמ"רים הפכו לרקטות.
ושדרות, אשקלון, קיבוצי עוטף עזה לא יכולים ובקרוב עוד ערים שיכנסו לטווח הטילים לא יוכלו ללכת ברחוב בבטחון כפי שהיה לפני אסון אוסלו.
הבנת לאן הוליכו אותנו פושעי אוסלו?

אם לא הבנת - אני מוותר.
אני לא גננת.

תלמד לכתוב, יאללה לגן!

כלומר, אנחנו יושבים על כל אמצעי האספקה והחמצן של המחבלים שיורים עלינו, מספיק שלא נעשה כלום וננתק איתם כל קשר והם ימותו, עזה תתרוקן מתושבים וכולם יברחו. כמו חולה שמחובר למכונת הנשמה, ובאותו זמן דוקר את הרופא, בכזה מצב אף פעם לא היינו.

אבל לא על כך הוויכוח....
יש מי שטען ש"אף ישוב לא עמד תחת מתקפת טילים", צר לי ההיסטוריה הוכיחה אחרת.
לגבי שאר הטענות אני די מסכים.....

אגב לא קסאם ולא גראד ולא קטיושה מוגדרים כטילים, אבל למה להיות קטנוניים.

שגם לפני 10 20 30 40 50 60 70... שנה ערבים היו יורים על ישובים יהודיים.

ציטוט:

אין ויכוח שאנו במצב של אי שלום ומידי כמה שנים במלחמה כזאת או אחרת. אני התכוונתי לאויב הפלסטיני שאת הטילים שלו אנו סופגים יום יום וכנראה שלעד רק אחרי אסון אוסלו. וזה לא היה בשום אופן עד שרבין עלה לראשות הממשלה. לפני זה לפלסטינים היו רק אבנים! אולי היה פיגוע חבלני פה או דקירה שם. אבל ש-ו-ם י-ש-ו-ב ל-א ע-מ-ד ת-ח-ת מ-ת-ק-פ-ת ט-י-ל-י-ם זה התחיל רק אחרי אסון אוסלו. אם תאהב את האסון ואם לאו, רק אחריו התחילו טיווחי הערים בטילים. ואם לזה לא קוראים אסון, אז למה כן? שנקרא לזה "אסון ביילין"? "אסון פרס"? תן לנו אתה שם ראוי...

הקטיושות בשנות ה 70 ו 80 נורו ע"י פלסטינאים ולא ע"י המרונים.



לפני כן ישובי הצפון ועוטף עזה הופגזו ולא מעט, אוסלו אסון? אין ספק, אבל למה להנפיץ שטויות?

עוד אחד נחמד...

ציטוט:

ובכל זאת, ישראל יצאה למלחמה, ותוך פחות מיומיים חיסלה את איום הקטיושות.

נו מה אתה אומר? יום יומיים?

ולקינוח

ציטוט:

אם תרצה אז גם מעיראק חטפנו טילים. כך גם מלבנון. וגם זה היה אחת לכמה שנים ואז היו תושבי ק"ש צריכים להתמקלט לשעות או ימים אחדים. ביתר ימי השנה חיו חיים רגילים.

אחת לכמה שנים? אני תושב הצפון, אחת לחודש במקרה הטוב....

הגיע הזמן לחדול משטויות כמו "לדרוש יותר מתושבים". אין לאף אחד זכות לדרוש מאומה מאזרחים.
אזרחים אלה משלמים מסים (אלה מהם שמרוויחים מספיק, שכן גם בתחום זה, הם אוכלוסיה במצוקה),
וזכאים לישון בשקט, בלי שבכל פעם יישמעו המלים "צבע אדום" יעירו אותם, ויריצו אותם לממ"ד הקרוב
(כשיש להם 15 שניות להגיע עד אליו...).

מצד אחד אתה כותב ואולי זה נכון, לא בדקתי, שמרבית הפגיעות היו בשטח פתוח - נניח.
מצד שני אתה טוען שמגיע ואכן מגיע לתושבי שדרות לישון בשקט.
האם הם ישנים בשטח פתוח.

קיימים ישובים ששנים ישנו במבנים ממוגנים - זוהי חייבת להיות דרישת המינימום גם לגבי שדרות.

לפני שאתה בונה תילי תילים של תגובות "נזעמות" תזכור מהו המוטיב המרכזי של השרשור הזה. אני בכל מקרה עוסק במחויבות הממשלה במיגון נוסף לכל הפעילות האחרת המתחייבת מהמצב ומהצורך להפסיק/למזער את הירי.

האם אתה מתכוון למגן את הרחובות? ש-ם היו רוב הנפגעים...
אני שמח שיש לך "דרישות מינימום" לגבי שדרות. מה דעתך על הדרישה שהירי עליהם יופסק?

אני זוכר במה עוסק האשכול, ואני חושב שהיה ראוי שגכם אתה תזכור במה הוא עוסק: עוד ירי רקטות
מהמקום שבו נסוגנו עד המילימטר האחרון, כשהחבר של אולמרט מאשים את הקרבנות במצבם...

הכוללת פעולה צבאית שקולה וכואבת למי שחייבים להכאיב ויצירת סכוי ותקווה לאלו הנמצאים בתווך וסובלים מכל הכוונים.

כל אלה שהצביעו עבור סוחר הנדל"ן ומפלגתו שטיב אנשיה כבר היה ידוע, שיבואו בטענות קודם כל לעצמם.
אלה שהצביעו עבור מנהיג וועדי עובדים ובמפלגתו שכבר המיטה עלינו אסונות בשתי קדנצותיה בשלטון (של רבין ושל ברק), לא יכולים להגיד "לא ידענו".

הם לא התנהגו כמו בניו של ראש ממשלתנו הדגול

מי שם חיילים שאין להם כל תפקיד צבאי לוחמני בקו האש ללא כל מיגון ?

הפקרות לשמה.

במרחב עליו אתה מדבר, חיים ילדים, נשים, זקנים, חולים, ושאר האוכלוסיה. האם רק לחיילים יש דם אדום?
צפון ישראל ולמעשה גם מרכזה מכוסים ע"י רק"ק של החיזבאללה. האם יש לפנות את החיילים גם משם?

התגובה עליה הגבת התייחסה לנושא החיילים.

חיילים, שאינם לוחמים, קל לנייד ולהציב את אוהליהם שלא בקו האש.

בקריאה שניה של תגובתך, אתה צודק.

מה שהפך אותו לבסיס בטווח האש הוא תוכנית הגירוש שבה תמכת.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

אפילו אם אני אשם שהמחנה נכנס לטווח האש - זה אינו פותר את שלטונות הצבא למגן את החיילים ו/או להרחיק את אלו שאינם לוחמים ו/או אינם משרתים ישירות את הכוחות הלוחמים.

אין כל הכרח לאמן טירונים בתוך התופת היוקדת.

דרומית לאשקלון. מה לעשות שיש בישראל יישובים גם קרוב לגבול? כשם שאי אפשר לפנות משם את כל האוכלוסייה האזרחית, אי אפשר לפנות גם את הבסיס. הפיתרון הוא התקפה ולא בריחה.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

מה שמעניין, זה שבאותה עת אתה מספר לנו שאחרי שישימו קצת בטון בתוך הבתים, ניתן יהיה "לבוא
בדרישות" אל א-ז-ר-ח-י-ם שחיים בתוך מה שאטתה-עצמך מגדיר כ"תופת יוקדת"...
דן, ה"תופת היוקדת" הזו היא בתוככי הקו הירוק. היה ראוי שבתור מי שמדבר על "מדינת ישראל
וגבולותיה", תהיה הראשון לזעוק למען פעולה צבאית שתוציא להם ת'חשק בכלל לדמיין לירות לתוך
הקו הירוק...

ואגב, זיקים היא בסיס צבאי. מי שמפנה בסיס צבאי בתוך שטחו הריבוני בגלל ירי, ח-י-י-ב מוסרית קודם
לפנות את כל האזרחים שחיים באותו אזור. אתה בעד פינוי כל מה שברדיוס של 10 ק"מ מהרצועה?

באשר לתגובה צבאית הולמת אני תמיד בעדה, אבל מעבר להלימה ישנן גם פעולות רבות שהחמצנו אותן.
כפי שאני טוען את מה שהחמצנו אין להשיב וההסלמה גוברת והולכת וכל מה שניתן להשיג היום בקושי רב ומאמצים כבדים מחר ידרש לכך כפל כפליים. חבל על כל יום שעובר.

"עם אינו נסוג מחפירות חייו" (אלתרמן) - כולל ג'ובניקים.

.... ואדלסון עוד לא אמר את המילה האחרונה...

חמישה חברי כנסת מושחתים מצטופפים בחיפושית:
שניים מקדימה. שלושה מאחורה - גם מקדימה .