לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 17-10-2006, 15:18
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
השלומיזם כתופעה התאבדותית מערבית החוגגת קרוב ל90...

המאמר הבא הינו מאמר ארוך במיוחד. עם זאת, אני סבור שיש לו חשיבות, בעצם הצגתה של
תופעה שבארץ רואים אותה כתופעה ישראלית, באור האמיתי שלה: תופעה גלובאלית, שבארץ
היא בעייתית יותר, לא בגלל מייצגיה בארץ, אלא בגלל הנתונים של הבעיות המדיניות-אסטרטגיות
שקשורות בסכסוך על הארץ.
לולא חשבתי שויתור על הרקע ההיסטורי, היה גורע מהבסיס להבנת התזה שלי - הרי שהייתי חס
עליכם ומקצר במאמר בשמחה. לצערי, אני סבור שכל החלקים ההסטוריים, הם רלוונטיים, ולכן
אני מקווה שתעשו עימי חסד, ותקראו את המאמר חרף אורכו, שעלול להיראות מוגזם...
כשאנשים בארץ מהמחנה החילוני נתקלים בדבריו של כהן הדת יריב אופנהיימר (או הכהן הגדול שמעון
פרס, או הכהנת יולי תמיר או כל אחד אחרמהקבוצה הנ"ל) בדבר הצורך "לעשות שלום", רובם
בדר"כ מניחים שמדובר בתופעה ישראלית מקורית של אנשים ש"נמאס להם לנצח" (כדברי הכהן
החדש, נדל"ני). המציאות היא שונה לחלוטין. את דת השלומיזם יצרה מלה"ע הראשונה. הרצון הכן
לעשות סוף להמלחמות הביא לאותה תופעה ביזארית של פיוס תוקפנים בכל מחיר, מתוך תקווה
להביא שלום. כמעט תמיד דובר באנשים כנים ותמימים שהאמינו שהמלחמה היא הרע המוחלט, ושפיוס
התוקפן הוא הדרך היחידה למנוע אותה.
תוקפנים חכמים עלו על כך ומאז שנות ה20 חגגו על חשבונו של המוסד שהוקם כמעין מקדש לדת השלומיזם, חבר הלאומים.
חבר הלאומים החלשלוש יכול היה לנפנף באצבעו כלפי מדינות שהפרו את קריאותיו לשלום, פיוס, אחווה וכד',
אבל לא יכול היה לעשות הרבה מעבר לזה. המדינות הבולטות מבין חברותיו, בריטניה וצרפת, הונהגו ע"י השאיפה
לקיים את השלום בכל מחיר, וכך הצליחו תוקפנים כמו יפן ואיטליה לכבוש שטחים ניכרים, כשכל מה שנעשה להן,
היה א-י-ו-ם בסנקציות, ותו לו. גרמניה, שהמשיכה באותו קו, הצליחה להשיג שטחים ניכרים (הסאאר,
הריין, אוסטריה - ולבסוף גם הסודטים), תודות לנטייה השלומיסטית של שליטי בריטניה וצרפת - שכנגדם עמדה
אופוזיציה שטענה שהפייסנות שנועדה למנוע מלחמה - תהיה בסופו של דבר, לסיבה העיקרית לפריצת אותה
מלחמה. אופוזיציה זו טעמה לראשונה את הנשק המוצלח ביותר בארסנל השלומיסטי, לצורך השתקת "הריאקציונרים"
(בארץ הם מכונים בשם "הימין המתלהם"), הלא היא התקשורת. התקשורת, בניגוד למה שחושבים רבים בימין,
אינה גוף מאורגן וזומם, אלא מה שהגדיר אורי אורבך בשם "מאפיה אינטואיטיבית" - דהיינו, מערכת לא מסודרת
שאנשיה יודעים לבד מה מצופה מהם. בסוף שנות ה30 ידעה העיתונות הבריטית שצ'רצ'יל הוא השטן הגדול ואוייב השלום,
וכך הוא הותקף בחריפות נוראה ע"י רוב-רובם של העיתונים הבריטיים.
לא היה תיאום בין העיתונאים, שכן כל אחד מהם י-ד-ע שצ'רצ'יל הוא אוייב השלום, ויש להוקיעו ככזה.
העובדה שמלה"ע השנייה פרצה בדיוק כפי שטען צ'רצ'יל, הביאה לנסיגה זמנית של כוחות
השלומיזם, אבל עלייתו של תוקפן חדש, שהיה זהיר מספיק לא לצאת למלחמה גלוייה במערב,
אלא רק לאיים במלחמה כזו, הלא הוא הבולשביזם העולמי, גרמה לשלומיסטים במערב לצאת
מחוריהם, ולחדש הטפתם הנרגשת למו"מ, וויתורים והסכמות. כבעבר אחיזתם של השלומיסטים
ניכרה באמצעי התקשורת, בפקולטות ההומניסטיות באוניבסיטאות, ובקרב מי שמוגדרים (לרוב
ע"י חבריהם בתקשורת ובאקדמיה...) בתור סמלי התרבות והאמנות.
בימי מלחמת וויטנאם, יצאו גופים אלה לקמפיין אדיר, שהצליח להביא לנסיגת ארה"ב מוויטנאם,
ולהפיכת רוב-רובה של הודו-סין, לאזור הנשלט ע"י דיקטטורות קומוניסטיות, שחלקן היו מהאפלות
בתולדות האנושות (למשל, קמבודיה של פול פוט - שהיה, אגב, גיבור תרבות של שני שלומיסטים
בולטים, ז'אן פול סארטר, וזוגתו, סימון דה-בובואר).
גיבור גדול עבור השלומיסטים היה הנשיא ה39 של ארה"ב, ג'ימי קארטר, שעלה לשלטון רכוב על
כנפי השלומיזם ובארבע שנות נשיאותו הקצרה, הצליח לגרום לארה"ב נזקים כה קשים במדיניות
החוץ, שפלא שהאיש עדיין מרגיש שיש לו סמכות מוסרית להסתובב בעולם ולהטיף לשלומיזם
(השלומיסטים, כמובן, זוכרים לו חסד שלומיסטיותו, ואף העניקו לו פרס נובל לשלום, כאות תודה
על נכונותו לחבל במדיניות החוץ של יורשיו בתפקיד...). קארטר הצליח להפיל דיקטטורה ידידותית
לארה"ב, ולהעלות תחתיה דיקטטורה קלריקלית שכיום מסוכנת למזה"ת ולעולם כולו (הלא היא
איראן החומייניסטית). השלומיזם של קארטר הביא אותו לנהוג בעויינות כלפי השאה, בהנחה
שהוא יוחלף בדמוקרטיה. לא היה בסיס הגיוני להנחה זו - מלבד האמונה הכנה ש"השלום ינצח"
ו"רצונו הכן של העם האיראני בדמוקרטיה" חייב להתגשם. בשל הנחה זו, מנעה ארה"ב
מהשאה לדכא את החומייניסטים - והם ניצחו.
קארטר גם נהג בפייסנות כלפי בריה"מ של ברז'נייב הקשוח, ולא היה מופתע ממנו כאשר ברז'נייב
"התנהג בחוסר אדיבות" ופלש לאפגניסטן. קארטר הנעלב העניש את ברז'נייב בחומרה - והחרים
את המשחרים האולימפיים במוסקווה...
רפיסותו של קארטר (שחומייני גמל לו על נדיבותו בחטיפת 52 דיפלומטים אמריקניים בשגרירות האמריקנית
בתהראן) עלתה לו בנשיאות - והוא הוחלף בנשיא שהוגדר ע"י השלומיסטים כ"מחרחר מלחמה מקצועי".
האזהרות שהושמעו בטרם עלה רייגן לשלטון, היו דומות לאלה שהושמעו בישראל, שלוש שנים קודם לכן,
כשבגין עלה לשלטון, ושנה קודם לכן בבריטניה, כשת'אצ'ר עלתה לשלטון. בכל המקרים טענו
השלומיסטים, שעליית "הריאקציונרים" תביא למלחמה (במקרה של רייגן היו שחששו מחורבן העולם
כולו...).
רייגן האמין שהדרך היחידה להתמודד עם תוקפנות היא באמצעות וורסיה אמריקנית לקיר הברזל של
ז'בוטינסקי (עליו סביר שהוא ויועציו לא שמעו - אבל הדמיון בין התפיסות הוא באמת מרשים).
רייגן הבין שהסובייטים חייבים להבין שארה"ב לא תיבהל מהם ולא תיסוג נוכח איומים, וממשלו
פתח בתכנית צבאית גרנדיוזית (יוזמת ההגנה האסטרטגית - מלחמת הכוכבים), שמטרתה המוצהרת
הייתה לספק הגנה טוטאלית מפני טילים בליסטיים סובייטיים. היוזמה, אגב, כשלה בענק, אבל
עצם הידיעה על קיומה, הכניס את הסובייטים למירוץ חימוש היסטרי (ללא הרתעה גרעינית מלאה
מול ארה"ב - הרי שמאזן האימה יישבר), שלא הייתה להם שום יכולת כלכלית לעמוד בו. דור
המנהיגים הקשיש של בריה"מ במחצית הראשונה של שנות ה80 (ברז'נייב, אנדרופוב וצ'רניינקו)
עוד ניסה לעמוד מול הבלתי נמנע - אבל היורש הצעיר, גורבצ'וב, הבין שהקרב אבוד, והלך
לקראת הפשרה מוחלת עם המערב, וסיום הדרגתי של המלחמה הקרה (הפירוק בסוף לא היה כ"כ
הדרגתי, לצערו הרב, בגלל שהמערכת הייתה כה מושחתת ורקובה, שהניסיון הקל ביותר לרפורמה,
מוטט אותה לחלוטין...).
ההישג שבסיום המלחמה הקרה, כמובן לא נרשם לזכות רייגן ויורשו, בוש האב, שכן זו תהיה
הודאה בתבוסת התיאורייה השלומיסטית.
בשנות ה90, כשנראה היה ששוב אין אוייב משמעותי לעולם המערבי, נבחר שוב נשיא שלומיסטי
לעמוד בראש המעצמה היחידה בעולם. קלינטון היה העתק כאריזמטי של קארטר (ואכן, בניגוד
לקארטר, הוא הצליח להבחר לכהונה שנייה, ובקלות), ומדיניותו השלומיסטית לא כ"כ
באה לידי ביטוי בתקופתו, אלא בעיקר בזמן כהונת מחליפו. קלינטון כיהן כנשיא בזמן עלייתו
של אוייב-על לעולם המערבי (אוייב שלמרבה האירוניה, לקארטר יש מניות יסוד בעצם יצירתו
כגורם שליט במדינה...), הלא הוא האסלאם הפונדמנטליסטי. קלינטון היה משוכנע שצריך
"להגיע לשלום", ועל כן יוזמות רבות נעשו מצידו לפיוס עם גורמי טרור ערביים ואסלאמיים שונים,
והוא אף לחץ על בנות בריתו וגרורותיו, ללכת לקראת אותם גורמים, בתקווה שהדבר "יביא
לשלום". גם כאשר הוקם ב1998 ארגון אל-קאעדה, והוכרז הג'האד כנגד ארה"ב, עדיין
נהג קלינטון בהססנות - ותגובתו הצבאית היחידה לפיגועים שיזם הארגון בזמן כהונתו, נראתה
כקשורה יותר לספין פוליטי שמטרתו יצירת כותרת חלופית לפרשת לוינסקי, מאשר לטיפול אמיתי
כאיום האסלאמי.
קלינטון גם טיפל ברפיון במיפגע בעייתי נוסף שהיווה שריד לאיום הבולשביקי, הלא הוא המשטר
בצפון קוריאה. במשך 6 שנים ניהל קלינטון מו"מ עם שלטונות פיוניאנג, במטרה לשדלם
ואף לשחדם, במטרה שיפסיקו לפתח יכולת גרעינית צבאית. הצפון קוריאנים הסכימו לתת לו
כל פיסת נייר שרצה, בתמורה לסיוע במזון ובטכנולוגיות, אבל המשיכו לפתח יכולת גרעינית.
משיכת הזמן הזו אפשרה לקים ג'ונג איל להגיע ליכולת גרעינית אופרטיבית, שבעצם כרגע
מהווה מוקש אדיר בכל הנוגע לאפשרות הורדתו בכח מהשלטון.

במשך כל תקופת כהונתו, זכה קלינטון לתקשורת מפנקת ומפרגנת - שהרי היה שלומיסט אמיתי.
יורשו, שכמו יורשו של קארטר, נאלץ לנקות אחריו את כל האסונות שהשלומיסט גרם להם, הוכתר
גם הוא כמחרחר מלחמה מושבע ע"י התקשורת, שלשם כך הייתה מוכנה להעלים עין מאופיים האמיתי
של הדיקטטורים והטרוריסטים שבהם לחם.
כיום אנו נמצאים שבועיים לפני בחירות אמצע מכריעות בארה"ב. אם לא תהיה הפתעה, יצליח מחנה
השלומיסטים ליטול לידיו את השליטה בקונגרס. מחנה השלומיסטים הוא כיום בעל השליטה בזרם
המרכזי במפלגה הדמוקרטית (באמצעות גורמים כמו moveon.org, שנהנים מתמיכת מיליארדרים
שונים), והוא מתנגד נחוש לכל אקטיביזם מערבי בכל הנוגע ללחימה בטרור.
השלומיזם בארה"ב, שנמצא בכ"ז במאבק מול השפויים, יכול רק לקנא בהצלחה האדירה של
השלומיזם באירופה, בה הוא נמצא בשליטה מלאה, שהביאה את אירופה למצב שבו לאיש אין בעצם
ציפיות ממנה להגינות בכל הנוגע לעמידה בין מדינה כמו ישראל, לבין העולם הערבי.

בישראל השלומיזם הוא בעצם העתק חיוור ופתטי של אחיו הגדולים בארה"ב ובאירופה. גם פה רוב
תומכיו הם אנשים כנים ותמימים. ההבדל הגדול מצוי בהבדל הגדול שבין ישראל לבין ארה"ב ואירופה:
על שתי האחרונות לא מאיימת סכנת חורבן טוטאלי, במידה ודרך השלומיזם תוכח ככשלון (ואכן, חרף
כשלונותיה בעבר, עדיין נותרו במערב כוח ותעצומות נפש מספיקים, כדי להתגבר על האיומים). לנו
אין שטח, זמן ועוצמה כלכלית וצבאית, שיאפשרו לנו לשרוד, במידה ונלך בדרך השלומיזם - והיא
תוכח כאסון.

דת השלומיזם אינה מדתות אחרות. גם היא מלאת מנטרות ואמונות משיחיות, המנותקות מכל הגיון. מה
שהופך אותה למשהו מסוכן יותר, היא העובדה שאנשיה משוכנעים שדתם אינה דת, ושהיא-היא ההגיון
הצרוף. כאשר מצרפים לכך את אחיזתם של מאמינים אדוקים בדת, ברוב מוחלט של נתיבי העברת המידע
(באירופה וארה"ב כבר נוצרו בקיעים באחיזה זו - בקיעים שקשה להפחית בחשיבותם) - הרי שברור
לחלוטין שרוב הציבור כלל לא מבין בפני מה אנו עומדים. לא תמיד השלומיסטים בתקשורת י-ש-ק-ר-ו,
כדי להגשים עיקרי דתם (למרות שכבר עשו זאת, בכל הנוגע להרצתם את אט"ד לבחירות האחרונות), אבל
הם לא היססו, לא מהססים ולא יהססו - להסתיר מידע שעלול לגרום לציבור להתחיל לפקפק המזמורי החומוס
בדמשק. כהניה של דת זו הם תועמלנים יעילים מאוד, ואמונה משיחית בצירוף כשרון תועמלני, הם שהביאונו
אל מלחמת אוסלו, שחוגגת בימים אלה, את יום הולדתה הששי...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 17-10-2006, 16:15
  מצפון מצפון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.01
הודעות: 8,479
ואני חשבתי שהיית בחופש...עכשיו אני מבין איפה נעלמת
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "השלומיזם כתופעה התאבדותית מערבית החוגגת קרוב ל90..."

המצאת השלומיזם והדת והכהנים, הם כווולם הצגה חד צדדית של הדברים, ללא פתרונות מעשיים, ללא דעות מנוגדות, תוך התעלמות מעובודת ואפילו המצאה של חלק מהעובדות.
אתה משתמש במילים יפות, בהרבה מילים יפות, ומצייר את דבריו של אדון מדינאי, כן מדינאי מהפורום הנוכחי במכחול עדין, אבל מצייר את אותו ציור.

שלומיסטים, שלומיזם, כהני הדת, לא יודעים שזו דת, מסוממים משקרים ומעוותים מציאות מסתירים ומעלילים. כולם חולי נפש בעיניך וגם בעיניו.
אתה מתייחס לשלומיסטים שלך כאנשים אשר אינם יודעים היכן הם נמצאים, חסרי פרופורציות, חסרי פרסקטיביה, וחדורי שליחות בכל מחיר גם עם ידועה להם כביכול האמת המרה על שליחותם.
הם מקיימים פולחנים סודיים, הם מצייתים לרבנים שלהם בנאמנות עיוורת.
וכו' וכו' וכו' וכו'
אבל
אבל
והנה האבל הגדול :
איפה שאר האנשים ? 90 שנה שהשלומיסטים שלך מושכים את העולם לעבר התהום, ואיפה הצד השני ? בא לתקן פעם בארבע שנים ?

למרות כל הדברים היפים שכתבת, עם הדוגמאות החד צדדיות, מהדברים שלך עולה ריח קונספירטיבי.
ואני דווקא חובב קונספירציות, הן מתארות את האמת טוב יותר מהאמת עצמה.
או יותר נכון, הן שמות כל כך הרבה סימני שאלה על האמת שאתה לא יודע מהי האמת, אתה רק יודע שהאמת היא לא האמת שכולם אומרים שהיא האמת.

במאמר שלך יש רק סימני שאלה, וקולות מצוקה.
אני שואל שוב, האם 90 שנה שצד אחד מקלקל והצד השני מתקן ?

ואז הגעתי לפואנטה, החומוס בדמשק.
עדיין לא הבנתי למה דווקא החומוס הזה כל כך שנוא עליך.
האם זה הזן של הזיתים ? או שמא הטחינה של שכם עדיפה עליך מהטחינה הסורית.....
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 18-10-2006, 16:54
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
אכן הייתי בחופש - לאלה מאיתנו שחושבים לבד, אין צורך בזמן רב כדי לכתוב טקסט ארוך...
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "ואני חשבתי שהיית בחופש...עכשיו אני מבין איפה נעלמת"

השלומיזם היא כמובן לא המצאה, ההיסטוריה מוכיחה אותה שחור על גבי לבן - וכל מאמר עמדה של
נחום ברנע, דברי "פרשנות" של אמנון אברמוביץ'", ו"כתבת תחקיר" אודות המוסקים המסכנים,
רק מוכיחים זאת.
הניסיון הפתטי שלך כמאמין אדוק, להתמודד עם טיעוניי, ע"י השוואתם לאלו של מדינאי, ראוי
להערכה. הוא אמנם חסר כל בסיס לוגי - אבל עם אמונה תמימה אי אפשר להתווכח...
השלומיסטים ברובם הם אכן אנשים דתיים אדוקים, וככאלה מקיימים מינהגים דומים לאלה שמאפיינים
כל מאמינים בדת כלשהי (דהיינו, אמונה בעל-טבעי כלשהו, קיום פולחן של קדושים כלשהם, מלמול
מנטרות שאמור לקרב אל הגאולה, ועוד כהנה וכהנה...). אתה, למשל, מהווה דוגמא מצויינת עם
הנטייה הביזארית שלך לנסות ולשאוף לאיזושהי אובייקטיביות במלחמה בין העם שלך לבין העם
שמנסה למחוק אותך. כמאמין אמיתי, אתה תתעלם מכל מה שיגידו ויעשו בעם השני, ותשאף בכל
לבך לפיוסו, גם אם זה אומר נטילת אחריות חלקית לכך שהצד השני רוצח בנו - זוהי אדיקות לשמה.

אין שום קונספירציה בדבריי, והעובדה שמה שטענתי ש-ל-א קיים, הוא מה שניסית להוציא מתוך דבריי, רק מלמדת על חוסר היכולת שלך להתמודד מול הכופרים/מתלהמים וטענותיהם ההגיוניות.
ב90 שנה האחרונות השלומיסטים הסבו נזק בל יתואר למערב כולו, אלא בתוך המערב היה עוצמה
גדולה דיה לעמוד באיוולת הדתית ולהמשיך להתקיים, אל מול הניסיונות התמוהים של
השלומיסטים "לכונן שלום" עם המפלצות הגדולות ביותר שראתה האנושות. בכל הפעמים שנבלמו
מפלצות אלה - נבע הדבר מתבוסת השלומיסטים בבחירות, ובעליית גורמים מפוכחים, שהסתכלו
על המציאות ללא משקפיים של אמונה מגוחכת באיזושהי תופעה משיחית, כמו פיוס תוקפנים.
לנו בישראל אין את הגודל והעוצמה שאפשרו למדינות המערב לספוג את הנזקים שהוסבו להן
בתקופת שלטון השלומיסטים, ואז לשוב ולהתאושש. אנו קטנים, חלשים ומבודדים מדי. החיקוי
הדהוי של השמאל האירופי/אמריקני, שנמצא בארץ (וממומן ברובו ע"י השמאל בחו"ל), לא מצליח
לקלוט, שבמידה והחוכמולוגים הפייסניים בפאריז ולונדון טועים - להם יש זמן לתקן את השגיאה.
לנו אין זמן כזה.

קשה לכעוס על הנאיבים ש"רק רוצים שקט", ועל כן מתפתים לשטויות בנוסח "הגיע הזמן לעשות
שלום" - אבל חלק ממנהיגיהם אינם תמימים כ"כ, והם פשוט שבויים במעגל שיצרו לעצמם, כאשר
הסכימו להפוך עצמם כלי שרת בידי מממנים זרים, שניתן לומר בעדינות, שטובת ישראל אינה
בראש מעיייניהם. אנשים אלה משקרים לחסידיהם, רק כדי לא להתמודד עם המציאות (שחלקם
כבר מודע לה), שמשיח שלומיזם גרם רק נזק.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 19-10-2006, 18:46
  מצפון מצפון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.01
הודעות: 8,479
ואמרו אמן
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "אכן הייתי בחופש - לאלה מאיתנו שחושבים לבד, אין צורך בזמן רב כדי לכתוב טקסט ארוך..."

נחמד ה"לחשוב לבד" שלך והטקסט הארוך, עדיין בחופשה הבאה שלך אתה מוזמן לא לחשוב עלי

עוד אהבתי את הנסיון הפתטי ראוי להערכה.....יש פה איזה כשל לוגי אבל הכל בשם האדיקות

אבל הביזאריות שלי בנסיון לאוביקטיביות במלחמה בין העם שלי לעם שמנסה למחוק אותי זה הכי טוב.
זה טוב כמעט כמו העיוורון והקשיות שאתה לוקה בה, כולל הנסיונות שלך להציג אותי כהוזה הזוי.
אבל כאחד שניתנה לו הנבואה, וניחן ביכולת לכתיבת טקסטים ארוכים ללא עזרת מבוגר אתה די אוהב לעמוד מאחורי המראה ולא מלפניה.
אינך רואה את עצמך, וזה גם לא מעניין אותך.
אתה לא מתייחס לעובדות הקשורות אליך, אתה רק מאשים את כולם.
ואתה זה לא אורי, אל תיקח את זה אישית, אתה רק כמייצג את הנביאים.
אלה שצועקים אמרתי לכם, וצועקים לא ככה, ותמיד יודעים מה טוב בדיעבד.
והם מכירים את נפש האדם פנימה, ויודעים בדיוק מה חושב כל אחד, או מי אמר לו לחשוב ככה.
אבל הכי חשוב, אלה שלא טועים אף פעם. אלה שלא יודעים לבקר את עצמם, רק אחרים.
אלה שמנסים לצייר את הצד השני בתור חולי נפש שלא חושבים באופן עצמוני.
אנחנו אותו דבר בדיוק ידידי, הבחירה שלי בצד מסוים היא ברורה, ואתה נמצא באותו צד יחד איתי.
אבל הנסיון הפתטי שלך להציג אותי כפועל לפי עקרונות משפט שלמה בנושאי הסכסוך אכן ראוי להערכה.
האם ביקורת שלי על מהלכי מדינת ישראל, יש בהן תמיכה באויב ?
האם הרצון שלי לסיום הסכסוך, מתוך הכרה שיהיה מחיר לשלם, והמחיר הוא נסיגה משטחים שאין לנו צורך לשבת בהם, מעיד על לקיחת אחריות לכך שרוצחים בי ?
ואם היית עכשיו סטודנט ערבי בביר זית למשל, הייתי חושב אותו דבר ? אם לא אתה חוטא לעצמך.
אתה הרי מדבר על אמת מוחלטת כלשהי, שלך יש גישה אליה.
מה היית עושה אז ? אולי היית מצטרף להנהגת איזה פלג צעיר בפת"ח, פלג שמסכים שצריך לוותר על זכות השיבה, פלג שמוכן באמת להנהיג שינוי בעמו ולזנוח את הנשק, אבל לא לפני שיכירו בך כאדם לגיטימי הנאבק על זכותו הבסיסית לחיות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 19-10-2006, 19:08
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
תנוח דעתך, כשאני חושב על השלומיסטים, אני חושב על אלה מביניהם שלא מדקלמים...
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "ואמרו אמן"

אלא על אלה שמובילים את הקו המחשבתי. בכירי השלומיסטים בארץ, הם חיקוי עיוור ופתטי של
השלומיסטים באירופה ובארה"ב - ואתה אפילו לא מבכירי השלומיסטים בארץ. אם נשווה אותך
למקבילה שלך בהיררכיה הדתית הקתולית, אתה בסה"כ נער כנסייה...
אין שום כשל לוגי ב"ניסיון הפתטי הראוי להערכה": הניסיון שלך לא יכול להיות לא-פתטי, אבל עדיין יש
לשבח אותך על שעשית אותו. בכנס הבא מגיע לך סולו של "שיר לשלום"...

תמיד עצוב לראות שהזכרון ההסטורי של השלומיסטים הוא קצר עד כדי כאב. מההתחלה צעקנו
שההתקפלויות יביאו אסון. מההתחלה צעקנו שהצד השני לא מתכוון לכבד את פיסות הנייר המקודשות
שלכם. כאשר התגשמו התחזיות הנורא פשוטות הללו (לו הרמתם ראשיכם מכתבי הקודש והסתכלתם
מסביב, חלקכם היה מגיע לאותן מסקנות - ואז היה מוקע ככופר, כמובן...), ניסיתם להפוך את היוצרות
וטענתם ש-ב-ג-ל-ל חוסר האמונה שלנו, לא נוצרה "אווירה של פיוס" והכל קרס (די דומה לאלה
שטוענים שאי אמונה בפיות, הורגת אותן - ואני לא אתפלא אם משם שאב הכהן הגדול שלכם,
שהמציא את התזה הזו, את הרעיון הגאוני...)...
אתה לא חולה נפש. דת אינה מחלת נפש. אני מאמין אדוק שלא מסוגל להסתכל במציאות
הקודרת שהדת שלכם הביאה אותנו אליה.
הניסיון שלך להציג עצמך כ"בסה"כ שואף לסיום הסכסוך", הוא נלעג. אין לך שום מונופול על
השאיפה לשלום. יש לך ולדומיך מונופול על "השלום" כערך דתי, שאין בינו לבין השלום ולא כלום.
אגדות ה"נצא מהשטחים ויהיה שלום" עלו לנו בכ"כ הרבה דם, ייסורים, כאב וכסף - שהניסיון
להמשיך ולקשר בין השניים, הוא זעקה נואשת לעזרה של המאמין העיוור.

ההבדל ביני לבינך הוא שאני לא מבטל את הערבים. אני מכיר בכך שהסיכוי שיהיה כאן שלום,
תלוי קודם כל בהם - ואני לא מחליט בשמם על מה הם יוותרו ועל מה לא יוותרו. אני למשל מבין
לחלוטין את חוסר יכולתם לוותר על זכות השיבה, שכן לשיטתם חיפה שלהם לפחות כמו שהיא
שלנו. מכיוון שאני חי בעולם המציאותי, אני לא חושב שצריך לוותר על כל השאר, בתקווה שעד
שנגיע לדיון על חיפה, הם כבר יאהבו אותנו ויכינו לנו חומוס. אם אין ויתור ברור מצידם על זכות
זאת - ואין לך מה לצפות לויתור כזה מצידם, בשם המליונים מביניהם שחונכו על השאיפה
להשתמש במפתח שסבא שומר כבר 58 שנים - הרי ששלום לא יהיה כאן, ואין טעם להמשיך
בשיטת הסלמי של גירוש יהודים, בתקווה ש"הפעם זה ישביע רצונם". הסכסוך אינו על יצהר ועל
המסיק, כפי שרבותיכם מנסים לספר לכם. הסכסוך הוא על חיפה, יפו, רמלה, צפון ת"א, מרכז
י-ם, לוד, ב"ש, אשדוד, אשקלון וכן הלאה. יש 400 כפרים חרבים. עליהם ניטש הסכסוך - ואם אתה
מוכן לוותר בסוגייה זו, אז באמת עשית את הסיבוב המלא לשלומיזם המוחלט - והקדמת את המחנה כולו (אני מעריך שלשאר המחנה שלך ייקח עוד עשור, בקצב הנוכחי, כדי להגיע למסקנות
ש"אין ברירה אלא להתפשר בנושא זכות השיבה" - כשם שתמיד הם הגיעו לעמדות של
החלוץ-לפני-המחנה, אורי אבנרי, באיחור של עשור...).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 20-10-2006, 10:52
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
מצטער, אבל מבין שנינו, לא אני הוא הוא שצריך להפיק לקחים...
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "אין מה לשאול כי אתה בפירוש לא למדת את הלקח"

אני לא עשיתי רע לאיש, ודרכי לא חוללה נזקים - בניגוד למסע הצלב הקדוש למען "השלום", שרבותיך
ומוריך מובילים (ואתה הקטון צועד בעקבותיהם וממלמל את המנטרות הנכונות...).
אני לא כועס עליך, למרות שניסית להאשים אותי בעקיפין בהסתה לרצח, שכן קשה לכעוס על אלה
אשר אינם יודעים מה הם עושים (כפי שאמר יאן הוס אחרי שדתיה אדוקה מדת אחרת הוסיפה קיסם
בוער למוקד, שעליו העלו אותו).
אני מבין את רחמיך עלי - אכן, לא קל לחשוב לבד, אבל אודה ביושר שאני מעדיף תמיד להתאמץ מעט
יותר ולחשוב לבד, מאשר לנהוג כמוך ולתת לאחרים ללעוס לי את העובדות ולהאכיל אותי בהן, אחרי
שעובדו למשהו נעים וקל לעיכול...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 20-10-2006, 11:39
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
כפי שכבר הסברתי לך (אבל זה איכשהו עובר לידך תמיד...), ניסיון ההיפוך - לא משכנע...
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "די נו אורי לא מתאים, אל תשתמש בשפה של ילדים"

אני מבין שאתה זקוק לתמיכת אחרים כדי להרגיש צודק ("כולם"...), וזו בוודאי הסיבה שמצאת מסתור
בחיקה החם של הדת שדורשת הכי פחות חשיבה עצמית. כמה סיסמאות, פליטת שטויות
פסאודו-נאורות - ואתה מסודר...
אני שמח שאתה מוכן לשמוע, ועצם נכונותך ל-ש-מ-ו-ע מה אני כ-ו-ת-ב, היא סימפטום נוסף לניתוק
המופלא בינך לבין העולם שבו כולנו חיים (גם אתה, חרף קסדת המציאות הוירטואלית שהכהנים
הצליחו לשכנע אותך לחבוש...).
אגב, מעולם לא שמעתי על הגלביות הלבנות של הכהנים שלכם. תמיד הייתי תחת הרושם שאצלכם
מתלבשים נורמלי (במסגרת הניסיון לשכנע שאתם הרציונל, בניגוד למשיחיים המתלהמים שכל היום
מדברים מהרגש ורוצחים ראשי ממשלות...).
בכל מקרה, זו הייתה הפעם האחרונה ששיתפתי פעולה עם ניסיונות ההטייה הפתטיים שלך. מעתה,
בכל פעם שתנסה לשלוף איזו סיסמא - אני אגיב בעוד סיפור הצלחה מסחרר של שלומיזם (יש לכם
כ"כ הרבה כאלה ...).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 20-10-2006, 11:59
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
השלומיסטים ומבצע שלום הגליל.
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "מה ?"

כאשר פתח צה"ל במבצע למניעת יכולות אש"ף לפגוע ביישובי הצפון, התארגנו השלומיסטים ביוזמה
חדשה. הומצא מושג "הבוץ הלבנוני" (עוד מנטרה מסדרת המנטרות של השלומיסטים), והוחל במהלך
מרשים שמטרתו להציג את לבנון כוויטנאם ישראלית. העובדה שלבנון שוכנת מטר מבתיהם של
רבבות ישראלים (בהשוואה ל15,000 הק"מ שבין וויטנאם לארה"ב), לא הטרידה את השלומיסטים
ועושי דברם, שדאגו לבשר לנו עד כמה המבצע מיותר ונפשע.
במהלך המלחמה הלכו השלומיסטים קדימה, ואף יצאו להפגנה גדולה (שממימדיה נופחו כמובן
בהתאם למסורת השלומיסטית...) במחאה על כך שערבים נוצרים הרגו ערבים מסלמים, כשהטענה
השלומיסטית הראשית דרשה שישראל תיקח על עצמה אחריות למעשה.
המהלך הצליח, וראש הממשלה הקים וועדת חקירה ממלכתית, שפסקה, למרבה הפלא, בדיוק כפי
שרצתה המערכת השלומיסטית שתפסוק.
כאשר נסוגה ישראל לרצועת הבטחון, המשיכו השלומיסטים לטפטף כנגד "המשך השקיעה בבוץ
הלבנוני", ובישרו שאם רק נצא יהיה שגעון. יצאנו משם תחת אש, וכמובן שתוך כמה חודשים הפיקו
הפלסטינים (שחומשו, כידוע, כמסגרת רעיון שלומיסטי מבריק אחר....) במלחמה, כשחזבאללה עצמו
יצא לפעולה, חטף ורצח שלושה חיילים ישראליים. במשך השנים הבאות היה הצפון שקט וסוער
לפרקים, לפי רצון חזבאללה, שנמנע מחימום מאסיבי של הגזרה, שכן הקפיד לבנות מערך ענקי
בדיוק על הגדר, מטר מהיישובים.
ב2006 חטף החזבאללה שני לוחמים והרג שמונה אחרים. ישראל יצאה למלחמה, שחלק
מהשלומיסטים תמך בה - אבל סירב להכיר בכך שהיא תוצר ישיר של בריחת העיוועים, שש שנים
קודם לכן.

השלומיזם טען שהשהות בלבנון עלתה לנו בהמוני חיילים הרוגים. העובדה שהיא חיסלה כמעט
לחלוטין את מס' הנפגעים האזרחיים (דבר שהוא מטרתה העליונה של מדינה), לא ממש עניינה
את השלומיסטים, שברובם לא סופרים אזרחים שחיים בספר. כאשר התברר שהנסיגה עלתה
בעצם ביותר הרוגים משר השהות בלבנון (לפי הממוצע השלומיסטי, נהרגו בלבנון כעשרים חיילים
בשנה, אבל בשש השנים שאחרי הנסיגה, נהרגו הרבה יותר מ120 ישראלים מאש שיצאה
מלבנון), השלומיסטים פשוט התכחשו למציאות.
מהו הלקח? אותו לקח רגיל. השלומיסטים מחקים את השלומיזם המערבי ("לבנון היא וויטנאם"...)
מבלי לקלוט שכאן המצב שונה (אנחנו לא גרים אלפי ק"מ מהחזית...).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 20-10-2006, 00:26
  הנביא עמוס הנביא עמוס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.06.06
הודעות: 538
מאמר מצויין, נכון וחשוב. כדאי לתרגמו לאנגלית ולשלוח לעיתונות זרה.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "השלומיזם כתופעה התאבדותית מערבית החוגגת קרוב ל90..."

אעיר רק ששבירת המשטר הסובייטי לא הועיל בהרבה, שכן פושעים אחרים תפסו את השלטון ברוסיה, ואגב כך מכרו לכל מי שרצה נשק השמדה המוני. בתקופה הסובייטית לפחות היה סדר ושליטה על הנשק.
הערה שניה היא לגבי המצב בארץ. אני מסכים לדעתך על ה"שלומיסטים" ההזויים, מכיון שאני חושב כמוך שפני הערבים אינם לשלום אלא הם ממתינים לרגע בו נחלש במידה מספקת כדי להחריבנו.
השאלה היא מה מחליש אותנו ומה מחזק אותנו.
פיוס ע"ח דברים חיוניים לבטחוננו, הוא איוולת נוראה. מאידך, השקעה מאסיבית בפינוקים למתנחלים
באיזורים שלא תורמים מאומה לבטחון היא שחיתות. גם החלשת הצבא נבעה מכך.
הרבה דברים נעשו מתוך רשע, טיפשות ושחיתות, שהחלישו אותנו. אנשים של תת רמה הוחדרו למשרות בכירות והבושה נעלמה. הכל תחמנות והעשיה לבית הפכה מושג מקובל ולגיטימי אצל
"נבחרי" העם. אטימות של שופטים (חיבוקו של ברק את קצב וצחי הנגבי) הוסיפה לדרדור.
יחד עם זה, הבסיס של המאמר שלך, הנוגע בפייסנות כלפי אוייב נחוש, הוא נכון לחלוטין.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 18:15

הדף נוצר ב 0.12 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר