לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #5  
ישן 31-07-2006, 20:01
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
בעראק המשימה שלהם שונה בהרבה, קשה בהרבה והאמת שאינם בתחרות איתנו...
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי עידו403 שמתחילה ב "אה הבנתי"

האמריקנים בעראק הלכו על ניסיון גרנדיוזי בהרבה מאיתנו, בגלל טעות בשיקול דעת (הם חשבו שיש
עם עראקי, ולא עשרות שבטים שמשתייכים לשלושה עמים גדולים, ערבי-שיעי, ערבי-סוני וכורדי, ועוד
מיעוטים גדולים של אשורים ותורכמנים), והחליטו לייצר דמוקרטיה בהנחתה מלמעלה. הניסיון כושל, שכן
אי אפשר למחוק עשרות שנות שנאה ודיכוי - אבל עובדתית, את עראק ככוח צבאי מאיים על סביבתה,
הם מחקו לחלוטין.

לנו אין מה להלין עליהם, תמיכתם בנו בעימות הזה, היא ללא תחליף. הם משגרים לפה נשק ומתחמושת
בעצם ימי הלחימה, ואף נכנסו לעימות סביב נושא זה עם בעלת בריתם החשובה ביותר, בריטניה.

אכזבתם מאיתנו נובעת מציפיות גבוהות שהיו להם. האמת? מאוד מטריד שנשתמרה יכולת ירי על הצפון
במשך שלושה שבועות. אני אישית סבור שלא "צה"ל" כצה"ל אחראי לכך, אלא הגורמים שמעליו, ועוד
כמה יועצים למיניהם שנשבו בקסם האמונה שמהאוויר מכריעים הכל. בכל אופן, לו הופעלה עוצמה
יבשתית מאסיבית משלב מוקדם בהרבה, אני מניח שגם אתה תסכים שהיינו משיגים ה-ר-ב-ה יותר,
ונעשו שגיאות קשות בעניין זה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 31-07-2006, 19:01
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
"אמריקה נקיון טרוריסטים בע"מ"
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי MeT שמתחילה ב "עמנואל רוזן בערוץ 10: האמריקאים מאוכזבים מהישגי צה"ל"

"שני חיילים נחטפו ועוד שלושה נהרגו אתמול. כוחות גדולים מתוגברים המסוקים מנהלים סריקות אחר החוטפים"

"רכב משוריין נפגע היום ממטען רב עוצמה - על כוח שהגיע לסייע, הופעל מטען נוסף. 5 חיילים נהרגו ו12 נפצעו"

"שני חיילים נהרגו ועוד 5 נפצעו בהתקפת מרגמות"

"אמא, אבא וג'ני. עיראק מסריחה, העיראקים שונאים אותנו, החמושים לא מפחדים והצבא העיראקי הוא חבורת פלאחים פחדנים ומושחטים. אני רוצה הביתה. כשנחזור, נראה להם. נראה להם מה זה לשלוח אותנו להיות ברווזים במטווח, נראה להם מה אזרחים מתים בשורות ונראה להם מה זה כיבוש. הפעם, לא נשתוק" (ניסוח שלי מהזיכרון למכתב טיפוסי של חיילים אמריקאיים רבים בעיראק שמפרסמים בכח מקום ועושים סיבובי הופעות בכל תפוצות המיילים).

באחרון כבר הסגרתי את המיקום, אבל מי שפיספס: זו לא לבנון ולא עזה, זו עיראק. למי שלא זוכר המלחמה שם "הסתיימה" לפני כמעט שלוש שנים ועם מאות בודדות של הרוגים. בזמן שעבר מאז הפסקת מעשי האלימות כמות האבידות עברה את ה-2500 "and still counting".

בארה"ב מרכיבים את הצבא אלמנטים שאינם מוכרים אישית לשוכני המשרדים בניו יורק, בוסטון, סאות ביץ וקליפורניה. אלו הם אנשים אלמונים שאמריקה רוצה לשכוח. 2500 מהם שילמו בחייהם עבןר פחות מכלום (סדאם נחשב לחבר של האמריקאים יחסית למי שישלוט בעיראק יום אחרי שהם יסוגו).

והם עוד מעיזים לצפות למשהו מאיתנו? לנו חשובים חיי האנשים שלנו, לנו אין פריווילגיה של מלחמה מעבר לכדור הארץ ולנו אין משאבים עצומים וצ'ק פתוח להרוד את מי שרוצים. יש להם המון מה ללמוד.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 31-07-2006, 20:06
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
דבר אחד לנו יש ללמוד מהם: איך להרחיק את הטרור מהגבולות שלנו.
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי g.l.s.h שמתחילה ב ""אמריקה נקיון טרוריסטים בע"מ""

אנשים חושבים שזה מקרה שאין פיגועים בארה"ב מאז 2001, אבל זו הנחה לא סבירה בעליל. אל
קאעדה היה מ-א-ו-ד שמח לתת תצוגת תכלית בלב צפון אמריקה כדי להראות שהוא עודנו עימנו.
הם הבינו שכדי שהטרור לא יהיה בארה"ב, צריך להלחם בו היכן שהוא נוצר. עראק הייתה יעד משני
לעומת איראן, אין ספק - אבל הפלת צדאם הביאה לעולם הרבה פירות חיוביים (קד'אפי לא סתם החליט
להתפרק מנשק ההשמדה ההמונית שלו, ולהיותנעים לבריות - הוא פשוט ראה את צדאם בכלוב...), גם
לנו - שהתעוררנו כשהחזית המזרחית איבדה את המרכיב החזק ביותר בה, להרבה שנים.

אנחנו צריכים לקוות למקסימום הצלחה שלהם שם, בדיוק כפי שהם מקווים להצלחה שלנו פה (והם גם
פועלים מעשית לעזור), ומתאכזבים כשזו לא מגיעה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 31-07-2006, 20:13
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
שאלת טיפול השורש אינה רלוונטית לישראל
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "דבר אחד לנו יש ללמוד מהם: איך להרחיק את הטרור מהגבולות שלנו."

אין ביכולתינו לתת טיפול כזה לטרור שמקורו אינו במדינות הסובבות אותנו. באם הפלת סדאם היתה חיובית בטווח הארוך - ימים יגידו. בינתיים הביטחון העצום שיש למוסלמים ביכולת של הטרור שלהם להשפיע, ניזונה בעיקר משום ההצלחות הגדולות שלהם אל מול הצבא האמריקאי בעיראק (ואסור להתרשם מהכמות המספרית - הצבא האמריקאי מכיל שכבות שומן עבות מאוד וכמות הלוחמים היא לא מאוד גדולה). מכונת הטרור האיסלאמית באופן מאוד פשוט וברברי הצליחה לגבות מחיר עצום מכל מי שבאופן עקיף שירת את "הצלבנים". בפועל האמריקאים שקועים כרגע באותו בוץ כמו בויאטנם רק שכאן שמגיפה תתפשט מחוץ לעיראק כאשר הם יסתלקו משם ולא תשאר בגבולות המדינה.

חיסול סדאם היה למעשה חיסול עידן האוליגרכים הערביים ואין פלא שקדאפי חזר בתשובה. הבעיה היא שהתחליף הוא שלטון רשע שנראה כמו חיקוי של הממלכה של מרלון ברנדו באפוקליפסה עכשיו. את החרא מכל הכיוונים אנחנו נאכל אני חושש: גם תנועת טרור המונית ומאומנת על גבולינו וגם איבה אצל האמריקקים שיש שמשכנעים אותם שזו מלחמה למען האינטרסים של ישראל.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 31-07-2006, 20:33
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
רלוונטית ביותר לישראל. אין צורך בטיפול שורש. לפעמים מספיקה סתימה פשוטה...
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי g.l.s.h שמתחילה ב "שאלת טיפול השורש אינה רלוונטית לישראל"

מבחינת ישראל, הפלת צדאם הייתה חיובית בכל מקרה. גם בהקשר לחיסול יכולתה הצבאית של עראק
לשנים ארוכות וגם בהקשר לתקדים של הפלת שליט ערבי בעייתי (קד'אפי הפיק לקחים...).
ההצלחות שלהם מול האמריקנים בעראק, הן מוגבלות למדי. מה דכן הם הצליחו מאוד כנגד בעלי הברית של ארה"ב, ובכך שיבשו את השגת היעד הלא-ריאלי-מלכתחילה שקבעו האמריקנים לעצמם בעראק,
יצירת דמוקרטיה עראקית (כשכאמור, אין עם עראקי...).

ה"אמריקקים" אכן שומעים תעמולה הטוענת שהמלחמות הן למעננו, אלא שהבן לאדנים למיניהם מוכיחים
אחרת (למזלנו - שכן בלי תמיכתם לא נתקיים בכל מקרה...).
האסלאמו-פאשיזם המתפשט בעולם הערבי הוא אוייב גדול שלנו, אבל הוא לא בא בהכרח ע"ח
ה"אוליגרכים" למיניהם, שכן אסד תומך בטרור יופי, למשל...

לנו יש כל הסיבות בעולם לשמור על אחידות אינטרסים עם ארה"ב, והעובדה שהם רוצים שנצליח

יותר (דבר שהם מבינים היטב שגם להם יש מה להרוויח ממנו), בטח לא צריכה לגרום לנו לעויינות כלפיהם...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 31-07-2006, 21:09
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
שאלת טיפול השורש אינה רלוונטית מסיבות מעשיות
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "רלוונטית ביותר לישראל. אין צורך בטיפול שורש. לפעמים מספיקה סתימה פשוטה..."

אין לנו את המשאבים לכך. סתימה זה טוב, אבל זה לא טיפול שורש שכאמור, אין לנו איך להוציאו אל הפועל.

אני בהחלט מעריך את האמריקאים על הנחישות שלהם שלא שייכת לימינו כך נראה, בטיפול בשורשי הטרור וללא התפשרות איתו (ועל כך שבניגוד לנו הם לא היססו להכנס ל"בוץ" שלהם שהיה הרבה יותר בוצי בזכרון הלאומי משלנו). מצד שני מבחינה מעשית המהלכים שלהם בעיראק היו משגה וכאן לא המקום לדיון.

לגבי מידת ההצלחה של הכוחות המתנגדים להם בעיראק, אני בהחלט לא מסכים איתך אבל אם אתה חושב שאין להם הצלחות משמעותיות, אני לא חושב שנכריע בויכוח כזה. מהיכרות שלי עם ארה"ב, הם כרגע שקועים בבוץ שאין להם יכולת לצאת ממנו בלילהחמיר את המצב. זה לא משנה את העובדה שאין להם פתרון לואקום שהם יצרו. מבחינת הפוליטיקה הפנימית, המלחמה בעיראק יצרה שבר רציני בחברה האמריקאית (יחד עם שלל אירועים אחרים כמו ההוריקאן בני אורלינס שמבחינות רבות הוא נקודת שבר אמיתית אצל אמריקאים רבים) וזה לא משהו שנחשף למי שמסתכל על התמונה הכללית. המחשבה שישראל היא המרוויחה מכל המלחמה הזאת ולכן היא בטח המניע, נפוצה יותר ויותר, וגרוע מכך" ישנם רפובליקנים קיצוניים שאפילו גאים בזה.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 31-07-2006, 22:03
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
גם לסתימות יש מקום - והן בטח עדיפות על החורים והרקבון שיש כרגע...
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי g.l.s.h שמתחילה ב "שאלת טיפול השורש אינה רלוונטית מסיבות מעשיות"

ארה"ב עשתה שגיאות גדולות בהתנהלות בעראק, אבל מתנגדיה שם כשלו כמעט בכל ניסיון אסטרטגי
ליצור אופוזיציה מסודרת לארה"ב: אפילו הסונים באו להצביע כשהיו בחירות...
המחשבה שישראל מרוויחה ממהלכי ארה"ב ודאי שאינה טובה לנו, אבל הבעייה שלנו אינה דווקא מכיוון
זה - לובי הנפט שהוא האמון הראשי על "תמיכה במדינות ערב המתונות", אינו בדיוק בעמדה להכתיב
מדיניות אחרי 9.11 וגם כאשר מפלגתו בשלטון, והנשיא הוא בן לשבט הנפט בוש, הם לא מצליחים
להשיג יותר מאשר מניעת חשיפת פרצופה האמיתי של סעודיה...
בעייתנו תתחיל אם ינצחו הדמוקרטים בבחירות בארה"ב, ויעלה לשלטון מישהו מהפסאודו-ליברלים, אבל
יש עוד שנתיים וחצי עד אז, ובכלל בכלל לא בטוח שלדמוקרטים יש מי שינצח את מק'קיין...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 31-07-2006, 20:44
  rany rany אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.09.03
הודעות: 435
ממה באמת מאוכזב עמנואל רוזן ?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי MeT שמתחילה ב "עמנואל רוזן בערוץ 10: האמריקאים מאוכזבים מהישגי צה"ל"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי MeT
ציפו שתוך שבועיים של לחימה דרום לבנון יהיה ריק מכוחות חיזבאללה וכי היה ניתן לפרוס כוח רב לאומי המונה 30,000 איש. המספר ירד בינתיים ל-10,000 כיוון שמדינות פרשו מהכוח לאור עובדה זו.

אי לכך צפוי כי הקבינט יחליט על הרחבת הפעולה.


הוא מאוכזב מחוסר הבנתו את המלחמה.

הוא מאוכזב שביום הפיגוע בחיילי צה"ל וחטיפתם אמר כך: כנראה שגם היום צה"ל יבליג וכל מה שנוכל לראות זה מספר פגיעות במבני חיזבאללה נטושים - ולא כך היה !!!!.

הוא מאוכזב מכך שמיד אחרי מספר ימי לחימה טען שצה"ל לא יעז להכנס למתקפה קרקעית - ולא כך היה !!

הוא מאוכזב מכך שימים ספורים אחרי המלחמה טען שהעולם יעצור את צה"ל - ולא כך היה !!

הוא מאוכזב מכך שאחרי הפגיעה בכפר כנא לא תהייה לראש הממשלה ברירה והוא יודיע על הפסקת הלחימה - ולא כך היה !!!

הוא מאוכזב כשסבר שחיילי המילואים לא יגיעו בהמונם - ולא כך היה !!!

הוא מאוכזב כיוון שסבר שתקום תנועה המונית לעצירת המלחמה - וכך לא היה !!!

אחרי שהוא כל כך מאוכזב אז הוא מחפש חברים וטוען - גם האמריקאים מאוכזבים !!!

עמנואל שסבור שהוא רוזן מגלה פרצופו כקבצן , אדם ממורמר, חדל אישיים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 31-07-2006, 20:59
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
אתה בטוח לגבי הציטוטים האלה?
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי rany שמתחילה ב "ממה באמת מאוכזב עמנואל רוזן ?"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי rany
הוא מאוכזב מחוסר הבנתו את המלחמה.

הוא מאוכזב שביום הפיגוע בחיילי צה"ל וחטיפתם אמר כך: כנראה שגם היום צה"ל יבליג וכל מה שנוכל לראות זה מספר פגיעות במבני חיזבאללה נטושים - ולא כך היה !!!!.

הוא מאוכזב מכך שמיד אחרי מספר ימי לחימה טען שצה"ל לא יעז להכנס למתקפה קרקעית - ולא כך היה !!

הוא מאוכזב מכך שימים ספורים אחרי המלחמה טען שהעולם יעצור את צה"ל - ולא כך היה !!

הוא מאוכזב מכך שאחרי הפגיעה בכפר כנא לא תהייה לראש הממשלה ברירה והוא יודיע על הפסקת הלחימה - ולא כך היה !!!

הוא מאוכזב כשסבר שחיילי המילואים לא יגיעו בהמונם - ולא כך היה !!!

הוא מאוכזב כיוון שסבר שתקום תנועה המונית לעצירת המלחמה - וכך לא היה !!!

אחרי שהוא כל כך מאוכזב אז הוא מחפש חברים וטוען - גם האמריקאים מאוכזבים !!!

עמנואל שסבור שהוא רוזן מגלה פרצופו כקבצן , אדם ממורמר, חדל אישיים.


אני רציני! הוא באמת טען את הדברים האלה?

הלוואי ואחרי המלחמה הזאת מישהו יטרח ויאסוף את כל האמירות של העיתונאים הבכירים וינסה לעשות איזו סטיסטיקה על כמה קשקשת יוצאת מכל אחד.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 31-07-2006, 21:51
  אליהו ר אליהו ר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.05.06
הודעות: 613
חברים, בלי עצבים - האמריקאים אכן מאוכזבים, אבל מסקנתם הפוכה מזו של התקשורת
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי MeT שמתחילה ב "עמנואל רוזן בערוץ 10: האמריקאים מאוכזבים מהישגי צה"ל"

שתבינו אחת ולתמיד - האמריקאים, לפחות הממשל הנוכחי, יתנו לנו לעבוד כל זמן שיחשבו שיש לנו יכולת להביא לתוצאות טובות. הם באמת מחוייבים להדברת הטרור ואין להם שום בעיה שנעשה את זה בעצמנו (להיפך, במקרים מסויימים, כמו הפעם, נוח להם שנעשה את זה). אבל הם לא מוכנים בשום אופן לבזבז קרדיט סתם, כלומר - הם לא מוכנים גם שיהיה ברדק אצלנו, גם לחטוף ביקורת מכל הכיוונים, וגם בלי שום תוצאות.

לכן, המסר האמריקאי האמיתי והברור אלינו הוא - או שתעשו את זה כמו שצריך, או שלא תעשו את זה בכלל, כי דרך הביניים שלכם לא שווה כלום ורק מביאה נזקים (לפחות בכל מה שנוגע לאינטרסים האמריקאים).

מה שאומר עמנואל רוזן הוא נכון - האמריקאים מאוכזבים. ייתכן שהמסקנה שלו ושל חבריו מהתקשורת המגוייסת, היא שלכן יש צורך לעצור את הכל ולפנות ל"פתרון המדיני" שאף פעם לא הכזיב. המסקנה האמריקאית אינה כזו, אלא נותנת לנו את חופש ההחלטה - לעבוד נכון, או לעצור את הכל.

ערב טוב,

אליהו
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 01-08-2006, 08:31
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
הקשקשן המשיך לברבר הבוקר אצל רפי רשף
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי MeT שמתחילה ב "עמנואל רוזן בערוץ 10: האמריקאים מאוכזבים מהישגי צה"ל"

הוא גילגל כמה פעמים ספקולציה (הוא כמובן הציג אותה כעובדה) לפיה החלטת הקבינט אתמול להרחבת המבצע היא בעצם לרצונו של בוש! כנראה שמאחר ואין שום מומנטום ציבורי (ישראלי) נגד איזשהו פרט במלחמה הזאת (מלבד נגד הפסקתה) וחברי קבוצות הלחץ של מוטרפי ה"שלום" נלחצים מאוד מהתנפצות הקונסםציה לפיה הישראלים חלשים וממש רוצים נסיגות, כניעות ובריחות בתמורה לכל פיתוי של שקט רגעי, עימנואל רוזן מנסה להריץ ספין עצמאי לפיו בעצם כל מה שיבוא (אם יהיה לא מוצלח כמובן) הוא פרי כניעה לאינטרסים אמריקאים!

וכמי שלא מבין מאוד בניואנסים של כל עיתונאי ועיתונאי, אני חייב לציין (בתמימות?) שהייתי ממש כולי מלא רחמים על עיתונאי בשם עקיבא אלדר שבוקר אחרי בוקר אני שומע אותו מתנסח בהיסטריה, פורץ לדברי עמיתיו העיתונאים (אחרי שהוא סיים את דבריו) ומפריח סיסמאות שלא נשמעו אפילו מפי שמעון פרס מזה שנים... האיש נשמע נפוח אפילו ביחס לכותבי מאמרי מערכת בעיתון ערבי. עיתונאי מסכן - מזל שיש את רפי רשף שיתן לו במה מחוץ לעטיפת הקרפיונים לארוחת החג בה הוא כותה בדרך כלל.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 11:49

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר