http://news.nana10.co.il/Article/?A...ypeID=1&sid=126

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

לפני 19 שנים חזרה לבורמה אונג סאן סו צ'י, שחייתה במדינה זה 28 שנים קודם-לכן, אחרי שעזבה
אותה בגיל 15. אל תחשבו שהיא סתם באה לביקור, לא-לא, סו צ'י הדגולה באה לקבל את השלטון,
שכן אבא פעם היה פופולארי, ולכן מגיע לה השלטון. היא נעצרה עם כניסתה, והושמה במעצר בית
בארמון חביב למדי, כאשר נאמר לה שמפורש שברגע שתרצה לצאת מבורמה, היא יכולה לעשות כן.
היא ידעה שאם תצא, לא יותר לה לצאת, ולכן נשארה בביתה, תוך שהיא מוותרת בכך על האפשרות
לראות את בעלה ושני ילדיה (שנשארו בבריטניה, בה חייתה את רוב חייה).
ב1990 השלטון הצבאי ערך בחירות, וההמון הבורמזי החכם הצביע בעד סו צ'י, שכן אבא היה
פופולארי...
השלטון הצבאי, שמורכב גם הוא מצדיקים קטנים מאוד, ביטל את הבחירות והותיר על כנו את המשטר
שקיים מאז 1960.

מאז אנחנו כל הזמן שומעים אודות הטרגדיה הגדולה בבורמה והורדנות הנפשעת ומעשי הטבח
והשלטון הברברי וכן הלאה.

הגיע הזמן לחדול מהשטויות ולהודות באמת הפשוטה: יש בלי סוף מניפולציות על האמת, ואין דרך
לדעת מה באמת קורה שם. השלטון הצבאי שם הוא רודנות נפשעת, זה ברור. עם זאת, תיאורי
הזוועות שמסופרים עליו, מזכירים את האגדות שסיפרו לנו על הסרבים הרעים והאלבנים ובוסנים
הצדיקים, לפני 10 שנים. זה גם דומה לסיפורי הטבח הדמיוני בטימישוארה, שבוצע ע"י הוצאת
גופות מחדרי מתים בבתי חולים, ירי בהן, טמינתם בקברי אחים - והזמנת טמבלים מהתקשורת
המערבית לבוא ולסקר...

אין לנו עדויות מהימנות לגבי מה שקורה שם, אבל אני מהמר שזה לא יותר גרוע מסוריה, לא יותר
גרוע מסעודיה, לא יותר גרוע מאלג'יריה (גם שם הצבא הרשע ביטל בחירות דמוקרטיות...), לא
יותר גרוע ממרוקו, לא יותר גרוע מסודאן (אין מקום גרוע מסודאן...), לא יותר גרוע מלוב ועוד ועוד.
אלא מה? בורמה מדינה ענייה, ולדיקטטורה שם אין דרך לסחוט את המערב, כך שקל נורא לעשות
אותה ל"סמל הרודנות האכזרית".

האמת היא שאף אחד לא יודע מה קורה שם בשבועות האחרונים, ואני חושב שדווקא אנחנו,
שראינו את פאליווד במלוא תפארתה, לא צריכים להתרשם מתמונות שאנשיה של סו צ'י מעבירים
לנו. לעשות מניפולציות על המערב זה קל נורא, במידה והמערב מראש בחר צד...

בבורמה יש לנו ממשלה מבחילה עם אופוזיציה מבחילה - ואסור לנו להאמין לאף אחד מהצדדים,
גם אם אחד מהם קיבל פרס נובל לשלום (אנחנו מכירים חתנים לשעבר של פרס זה, וראינו איזה
שלום הם הביאו...)

כנראה כי זה לא מתאים לתיזה שלך על הסרבים הטובים... או שאתה טוען שהטבח בסרברניצה הוא גם פיברוק ?

-------------------
לא רצו להאמין


http://www.smkb.ac.il/aha/content/Projects/shoaa/teudot/Teguvot_Itonut.htm

בסרברניצה היה טבח מכוער של גברים בוסניים. במלחמה זו היו ע-ש-ר-ו-ת מעשי טבח משני
הצדדים, אבל איכשהו העולם שמע רק על הסרבים הרשעים והרודן המפלצתי מילוסביץ' האכזר
(כ"כ אכזר שכדי להדיחו פשוט היה צריך לנצחו בבחירות, כפי שקרה בפועל - דבר ידוע שרודנים
מודחים בבחירות דמוקרטיות...), ולא שמע מילה על המתנדבים הניאו-נאציים שלחמו לצד הקרואטים,
ולא שמע מילה על אלפי פעילי אל-קאעדה שלחמו לצד הבוסנים והאלבנים - ותאים פעילים שלהם
נתגלו בשפע בסרייבו - כשנזכרו להתחיל לחפש שם, אחרי 11 בספטמבר...

אתה מבין, המלחמה ביוגוסלביה הייתה מלחמה מלוכלכת עם אפס צדיקים, אבל למערב היה
קל הרבה יותר לתמוך במסלמים מול יריביהם הסלביים, שכן זה תמיד מצטייר יותר נאור...

אם בשנת 2007 אתה עדיין חושב שבמלחמת יוגוסלביה היו "טובים" ו"רעים", כדאי שתיגמל מצפייה
בניצן הורוביץ', ותתחיל להשקיע זמן בקריאה על הנושא...

בבורמה יש דיקטטורה אכזרית ויש מספיק עדויות אוביקטיביות למעשי זוועה שמתרחשים שם כלפי מיעוטים (כולל צילומי לווין שמוכיחים מחיקה של כפרים רבים). במקום להיות ציניים מותר ללמוד לקח מההיסטוריה ולפחות לחקור לעומק.

לא, מותר להתעניין במתרחש בבורמה (ועם כל הצניעות, אני מניח שאני מתמצא במתרחש שם, יותר
מרוב התומכים הנסערים בזכות האבות של סו צ'י...), אבל רצוי לנסות להבין שאין מקריות בסיקור
של המתרחש בבורמה, ולא באחת מחמישים דיקטטורות גרועות לא פחות...
מדינת ישראל, ירחם עליה אללה, מוקפת במדינות שבכל אחת ואחת מהן, התרחשו לא פעם, אירועים
קשים יותר מאשר בבורמה ב47 שנות של החונטה שלה.
כאשר מסקרים בישראל את המתרחש שם, בכזו התרגשות - מותר ורצוי לגחך. רחמו על עשרות
מליוני הערבים, הנמקים תחת משטרים מפלצתיים לא פחות, לפני שאתם נודדים 6000 ק"מ מזרחה,
בכדי לרחם על הבורמזים - בין ישראל לבורמה שוכנות כמה וכמה מדינות גרועות בהרבה מבורמה...

אגב, ולגבי הטיעון המופרך על השואה - מי שמוכן למערכות יחסים מרגשות עם רוצחי רבבות בסוריה (כן, נאורי השמאל כאן תמכו בנסיגה מהגולן למען המשטרה העלוי, רוצח הרבבות בלבנון
וחמה), מי שרק מחכה להזמנות לחתום על ע-ו-ד הסכם עם פת"ח, שטבחו אלפים בדאמור, בעיישיה, ובמקומות נוספים, ומי שמתפעם מכל חרחור על "יוזמת שלום ונכונות לבוא לוועידה", מצד
המשטר המפלצתי בסעודיה - ראוי שיעשה טובה ולא יטיף מוסר לאחרים בדבר אדישותם
למשטרים ברבריים. מבין שנינו, היחיד שרק מחפש לשבת בוועידות עם דיקטטורים אכזריים, זה
אתה - ולא אני...

המקבילים לך ישבו עמדו בכיכרות בווששינגטון והתנגדו להצטרפות ארה"ב למלחמה בהיטלר תוך טענה שהידיעות על מעשי הזוועה באירופה הן תעמולה אינטרסנטית בדיוק כמו התעמולה על מעשי הזוועה הגרמניים בבלגיה במלחה"ע הראשונה. לא נעים לך עם זה? תתמודד.
אתה אומנם יודע ה-מ-ו-ן בכל עניין אבל האמת היא שמעט מאוד אנשים יודעים מה באמת מתרחש בבורמה שהיא מדינה מאוד סגורה. על כל פנים יש בפירוש צילומי לווין שמתעדים הרס שיטתי של כפרים, למשל וזוועות במקומות אחרים לא הופכים מה שנראה שקורה שם לתקין. אומנם הגילוי המדהים שיש גורמים אינטרסנטים שמעוניינים להפיץ תעמולה נגד המשטר הקיים ולכן יש תמיד להעריך מידע בזהירות הוא מאוד חשוב ובכל זאת יש מספיק סיבות לדאוג.
ואגב, גם לשיטתך השילטון בבורמה הוא שלטון דיקטטורי נגד רצון העם שכן בבחירות שכן התקיימו רוב העם הצביע עבור האלטרנטיבה (אומנם אין לך כבוד רב לשיקוליו אבל בכל זאת בחירת הרוב היא תשתית השיטה הדמוקרטית).
ואגב, מעניין שאיך אתה קובע עבורי עם מי אני רוצה לשבת ועם מי לא ובמה אני תומך ובמה לא...מסתבר שלא רק שאתה יודע טוב יותר מהבורמזים מה טוב להם אלא אתה יודע גם טוב ממני מה אני חושב...
נו, כנראה שאין גבול ליהירות.
וסתם הערה, אבו מאזן נבחר באופן דמוקרטי.

מעבר לכך, ים הדמגוגיה המביך (הגורם להשוות כל רודן ליגה ז' להיטלר) הוא הזניית שואה אווילית.
רוב המדינות שנמצאות בין ישראל לבורמה דומות למדי לבורמה בכל הנוגע למשטרן. בתור מי שרק
מחפש לתת מתנות טריטוריאליות לדיקטטורים דומים למדי לאלה שיושבים ברנגון, די נלעג מצידך
להעביר ביקורת על מישהו שלא נוטה לקפוץ לדום בכל פעם שהתעמולה מספרת לנו ש"בורמה היא
הגרועה ברודנויות העולם". מה לעשות, עברתי את הגיל שבו מתרגשים מכל שטות שעיתונאי מספר,
הן בגלל שרובם לא ממש בקיאים בתחום שאותו הם מסקרים (ולכן נתונים למניפולציות נוסח מה
שהפלסטינים עושים להם כל יומיים...), או בגלל שהם רואים בעצמם חלק מהסיפור, ומתגייסים לשנות
את הסיפור, כדי לחזק את הצד שעימו הם מזדהים...
אין לי מושג איפה ישבו מקביליי במלה"ע השנייה, אבל מקביליך ואתה לא רק שחיים בשלום עם
דיקטטורות מפלצתיות כאן באזורנו, אלא שאתם בעד חתימה על הסכמים בינ"ל עימן, שמהווים
סטירת לחי לכל מי שתומך בדמוקרטיזציה שלהן.

את בדיחתך על אבו מאזן והדמוקרטיה מוטב שתמכור למי שלא מכיר את התהליך ברש"ף. אבו מאזן
רץ נגד עצמו (אה, כן, מצטפא ברע'ותי הכלומניק רץ נגדו...) - אבל ממשלת אבו מאזן הובסה
בבחירות, והוא מינה ממשלה בניגוד לרצון הפרלמנט, ממשלה שאין לה שום זכות קיום עפ"י
הגדרה דמוקרטית - ובכ"ז אתה לא רק תומך בקיומה, אלא רץ לחבקה, ועוד מוכר לי סיפורי זוועות
על בורמה. במקום להתפעם מהנאורות של עצמך, בשעה שאתה נזעק להגנה של סו צ'י, מוטב
שתספר לי איך אתה מיישב את תמיכתך במגעים עם משטרים מהסוג שהיה מעמיד את סו צ'י
מול כיתת יורים לפני הרבה הרבה שנים, במקום לכלוא אותה בארמון...

ברגע שבו תבשר שאתה בעד נתק מוחלט מכל דיקטטורות המזה"ת, יירד רף הצביעות שבמחאה
הנרגשת שלך כלפי דיקטטורה מכוערת אחרת, זו שישנה בבורמה...
עד שלא תצליח למצוא הסבר מדוע אתה תומך בהסכם עם הרודנות המצרית, הסורית, הפלסטינית
ועוד אי אלו רודנויות אחרות, כל טענותיך כנגד המשטר הבורמזי, שאינו גרוע מהם, ייראו חלולות למדי...

מהסוג שאתה כל כך מצטיין בו, אותה יכולת לספר לי באיזה משטרים אני תומך, באיזה לא ועם מי אני מוכן ולא מוכן לדבר.
אני בעד פעולה תקיפה נגד כל משטר שמבצע מעשי זוועה בין אם במזרח התיכון, במזרח הרחוק או באפריקה (עם יתר תשומת לב למקומות שבהן המצב חמור יותר) ולמעשה, אם היית שואל במקום לנחש, היית יודע שה"בעד" שלי התבטא גם בפעולות כאלו ואחרות.
אין לי דאגה מיוחדת מהטענות לכך שבורמה היא דיקטטורה שכן זהו איננו מצב חריג בעולמנו. אני מודאג מהטענות על מעשי זוועה שם נגד אוכלוסיות אזרחיות, טענות שהן, עם כל הכבוד, חמורות מהטענות כלפי המשטר בירדן או בסוריה של העשור האחרון. אינני יודע בוודאות את מידת הדיוק שבטענות אבל לי אין כוונה להתעלם מהן ללא בדיקה גם אם יש רק סיכוי קטן שהן נכונות.
ולגבי הקשר שבין הסכמים, קשרים דיפלומטיים ודיכוי: ובכן, לצערי הנוהג בעולם הוא שמידת הדיכוי של משטר איננה ממש פונקציה בהחלטה אם לקיים עימו יחסים כאלו או לא-ויוכיח מקרה היחסים "המיוחדים" בין ארה"ב וסעודיה, מהגרועות והמסוכנות שבדיקטטורות.
מבחינה עקרונית עבור ישראל השגת שלום עם שכנותיה הינו אינטרס לאומי חשוב. הסכם עם הסורים נראה לי בלתי ראוי אבל לא משום שהמשטר שם דכאני באופן חריג אלא משום שהוא מעוות מדי, חלש מדי, לא אמין, לא יציב ולא מייצג מכדי שניתן יהיה לבצע כלפיו את הויתורים הטריטוריאלים שהוא דורש בתמורה להסכם.

אתה אכן לא אדיש לדיקטטורות - אתה בעד חיזוקן וביסוסן, כשזה נוח לך - ובמקאים אחרים אתה
מתיימר לנאורות. זה יכול היה להיות משעשע, לולא במקביל לצביעות הזו, היית נמנעת מלדבר על
אחרים, שבניגוד לך לא מייחלים לחתימת הסכמים עם אותם בריונים, בה בשעה שהם מזדעקים כנגד
ה"אדישות המזעזעת" בנוגע למצב בבורמה, עליו אתה וחבריך, כאמור, לא יודעים כלום...

אתה מאוד-מאוד תקיף, אבל קשה לכסות אמת כאשר היא מודפסת... - אתה השתבחת פה כיצד תמכת בהסכם עם מצרים (אפילו שבגין הרשע חתם עליו...). לא יודע מה סיפרו לך על מצרים - אבל
האופוזיציה שם במצב גרוע יותר מאשר סו צ'י...

השטות המגוחכת ש"הטענות נגד בורמה חמורות יותר מאשר אלה שמופיעות כנגד סוריה של העשור
האחרון" (ירדן לא רלוונטית, ולא סתם לא הזכרתי אותה - היא רודנות לייט בהשוואה לאלה שאתה
הבעת תמיכה בחתימת הסכמים עימן...), היא פשוט בדיחה: סוריה הרגה והורגת יותר אנשים ממה
שהמשטר בבורמה חלם להרוג - בסוריה האופוזיציה לא יושבת במעצרי בית נינוחים. אלה מתוכה
שעודם בחיים, נמצאים בגלות, ולא במקרה. סוריה מחסלת יריבים - גם בלבנון, ובתדירות גבוהה
למדי. הסיבה היחידה לכך ש"שמעת טענות", היא שהמקור היחיד שלך להגדרה מהו "משטר רע"
ומהו "משטר פחות רע", זו הטלוויזיה, ועם כל הכבוד - על הטלוויזיה עשו, עושים ויעשו מניפולציות.
לבורמה אין חברים בעולם מהסוג שיש לסעודיה (המתונה), למצרים (המתונה), ואפילו לסוריה
(שאולי אינה מתונה, אבל זוכה ליחס עדין מאוד מהתקשורת המערבית, יחסית לכמות הטרור שהיא\מייצאת - שכן לתקוף ערבים הרבה פחות פוליטקלי-קורקט מאשר לתקוף בורמזים...).

אז תסלח לי שאיני מתרגש מההשוואות האבסורדיות שלך למהל"ע השנייה - מי שמוכן לחתום
הסכמים עם דיקטטורות, לא בדיוק נמצא בעמדה להזדדעק כנגד "אדישות לדיקטטורות" אחרות.
ברגע שתסביר לי את תמיכתך בהסכמים עם מדינות גרועות לא פחות מבורמה, אוכל להתחיל
להסביר לך את עומק האבסורד שבהשוואות הדמגוגיות שלך למלה"ע השנייה (מצוקת טיעונים לא
מצדיקה שימוש בהשוואות העלובות האלה...).

באשר ל"מרצק" - אכן, עלית עליי - הקלדתי על הצ' שסמוכה לת'. זו הטענה המבוססת היחידה
שלך באשכול - נסה לדמיין מה זה אומר על כל שאר הניסיונות הנואלים שלך להעלות טיעונים
שמתיימרים לכלול איזושהי בקיאות במזה"ת (או ליחילופין, במתרחש בבורמה, עליה אני מניח
שראית כתבה מרגשת עם ראיון ארכיוני של סו צ'י הגיבורה...)

לא אנהל דיון עם מישהו כל כך חסר יושר כמוך. אתה חושב שבשקרים והמצאות "תנצח" ויכוח?
"בעד חיזוק וביסוס דיקטוטורות".... עצרתי את הקריאה בערך בשקר הזה לגבי.
שא ברכה.

אתה עדיין לא הפנמת שכאן אחרי שכתבת שטות, היא לא נעלמת, כמו בדיון בע"פ, שם מה שנאמר,
נשכח שתי דקות מאוחר יותר, ושטויות מהסוג שכתבת כאן, יטבעו במהרה בים המלל שמסביב. כאן שטות שכתבת, תישאר כעדות גם אם תתכחש לה בכל יכולתך...
את תמיכתך בהסכמים מדיניים עם מדינות ערב, בישרת לא פעם ולא פעמיים. זה שתנסה לטעון
אחרת, לא ממש יועיל לך. אין דבר שמחזק דיקטטורה יותר מאשר הכרה בינ"ל, ואתה תומך גדול
בתחום זה. בורמה היא דיקטטורה שאינה גרועה במאומה משכנותינו הנפלאות, שבלגיטימיות
משטריהן, כאמור, אתה מכיר (קשה לחתום על הסכם מדיני מבלי להכיר בלגיטימיות של המשטר של
הפרטנר...).
את הסתירה הזו לעולם לא תצליח ליישב, שכן גם לו היה לך ידע בסיסי על בורמה, מעבר לכמה כתבות
צבע מרגשות על סו צ'י, עדיין ישנה הבעייה הקטנטנה שפה במזה"ת המשטרים אינם טובים יותר...

הייתי מציע לך כוס מים, אבל האמת היא ששתיית מים לא הצליחה לגמול אנשים מאמונות דתיות,
ומכל הרע שטמון בהן (חוסר אינטגריטי וחוסר הגיון בכל פעם שהאמונה הדתית מתנגשת עם
המציאות).

מוטב שתפנים כלפי עצמך מה שכתבת ביחס לכך ששטויות ושקרים אינם נמחקים ולא אכנס לדוגמאות שיביכו אותך. זה מיותר.
ולגבי מה שכתבתי כאן לגבי בורמה הרי שהעניין פשוט למדי וחבל שבחרת לצאת בהשתלחויות מכוערות: מעולם לא כתבתי שאני בעד הפלת המשטר בבורמה. כתבתי משפט קצר וברור:
"בבורמה יש דיקטטורה אכזרית ויש מספיק עדויות אוביקטיביות למעשי זוועה שמתרחשים שם כלפי מיעוטים (כולל צילומי לווין שמוכיחים מחיקה של כפרים רבים). במקום להיות ציניים מותר ללמוד לקח מההיסטוריה ולפחות לחקור לעומק".
כלומר, יש לבדוק אם יש מעשי זוועה שם ולפעול להפסקתם במידה והם מתרחשים. אם המשטר שם יהפוך דמוקרטי, זו תוספת מבורכת. היציאה שלי הייתה נגד האדישות והציניות.
אתה זה שהחלות לבנות מגדלים באוויר ולספר לי שאני רוצה להפיל או להכיר במשטר בבורמה ולכן אני צבוע כי אני רוצה להכיר ולתמוך במשטרים המדינות ערב...
על כך נאמר-לך תוכיח שאין לך אחות.
והערה כללית בעניין קשרים עם דיקטטורות: לעיתים הסכמים עם מדינות שהמשטר בהן בעייתי הם עניין ראוי ורצוי. התנועה הציונית חתמה הסכם עם הנאצים בשנות השלושים שאיפשר את הגירתם (ובדיעבד הצלתם) של עשרות אלפי יהודים שחיו בגרמניה. האם ההסכם היה לא ראוי? האם הוא סתר את המאבק במדיניות הנאצית?
ארה"ב ניהלה קשרים עם בריה"מ למרות היותה של זו דיקטטורה קשה ובמקביל היה מאבק בנושא זכויות אדם בגוש המזרחי וזה נשא לא מעט פירות. לארה"ב לא הייתה דרך להפיל את המשטר בבריה"מ והסכמים ומגעים עימה צימצמו סכנה של שואה גרעינית.
באופן דומה ישראל לא יכולה להפיל את המשטרים במדינות ערב ומגעים יכולים לצמצם סכנת מלחמה. לכן, בגין עשה את הדבר הנכון. לעיתים דווקא היות ויש מגעים ניתן להביא להשפעות חיוביות מבחינת דמוקרטיזציה וזכויות אדם והיו דברים מעולם.

אתה כל הזמן שוכח שהדברים שכתבת כאן לגבי מצרים ודומיה, גם הם שמורים פה - ואדישותך
למשטרים שם (שבאה לידי ביטוי בתמיכה בהסכמים בינ"ל עימם, אשר מחזקים את המשטר), גם
היא מופיעה פה...

מכיוון שהוכחת באופן עקבי את בורותך המזעזעת בכל דבר שקשור באירועים שהתרחשו בעבר
(נכנה זאת להלן בשם "היסטוריה"), הרי שמיותר להסביר לך שאין שום דמיון בין הסכם לחילוץ יהודים
מידי היטלר לבין הסכם עם סאדאת - ואני גם אגלה לך בסוד שאף לא אחד מההסכמים שנחתמו בעבר
עם דיקטטורות, סייעו ב"רפורמות דמוקרטיות" בהן, שכן הסכמים כאלה לא ממש מחלישים את אותו
משטר.
בקיצור, יחסית ל"מזדעזע מאדישות", אתה דווקא מתאמץ באופן נוגע ללב להסביר את תמיכתך
בהסכמים עם דיקטטורות - אכן, אינך אדיש לדיקטטורות - אתה תומך במהלכים שמחזקים את חלקן
עפ"י עמדות פוליטיות (ועוד מעז להעביר ביקורת על מי שחושב שצריך לנקוט ביחס שלילי זהה כלפי
כולן...). ומכיוון שזה לא מחלחל לעומק, אני אסביר לך שוב: אין כזה דבר "להתנגד לאדישות" כלפי
מה שקורה בבורמה (נושא שכבר הוכחת שאין שאין לך מושג ירוק לגביו), ובאותה עת לנסות לנמק
הסכמים המחזקים את המשטרים המזה"תיים למיניהם (שגם לגביהם אתה ממשיך בעקביות
להפגין בורות, שמעוררת תהיות האם אתה נעזר רק בז'ורנלים של מפלגות "מהמחנה" בכדי לגבש
מסקנות לגבי האזור...).

בקיצור, במקום להניף כרזות נגד אדישות למתרחש בבורמה (שרק ממחישות את הבורות שלך
לגבי המתרחש שם), עדיף שתוריד את הכרזות הקוראות לישראל לחזק את הדיקטטורות
שמסביב, ותהא זו תרומתך להפסקת חיזוקן של הדיקטטורות...

אולי אם תחזור על כך 189 פעם זה גם יהיה נכון...
יש לי ידע הרבה מעל הממוצע אבל אני לא מומחה במזרח התיכון או בבורמה ולא מתימר להיות כזה ולכן גם לא ממש נעלב מהכינויים שאתה מנסה להדביק לי מתוך חוסר רצון (או שמא יכולת?) לנהל דיון ענייני. יש לי עיסוקים אחרים בחיים ועל העניינים ההיסטוריים והפוליטיים אני למד מקריאה בספרות מזדמנת ומהרצאות מזדמנות (טלויזיה אין לי בבית כעיקרון כך שלפחות בעניין הזה החוש השישי שלך כשל קימעה) לעומת זאת, אני מכיר לפחות כותב אחד בעל סמכויות ניהול כאן שמתיימר להיות מומחה ומתחלקות לו פה ושם כמה טעויות ויציאות משונות בעניינים בסיסיים למדי ...
לא שיש מישהו שאיננו טועה, אבל מוטב לרדת מהטפות הבורות למיניהן
לגבי שאר התכנים שכבת, דברי בהודעה הקודמת רלבנטים גם להם ואין טעם לחזור עליהם.

ייתכן שיש לך ידע הרבה מעל הממוצע, אבל בתחומים שאתה כתבת עליהן כאן, הידע שלך שקול
לכתבה האחרונה שקראת בנושא - וזה בדיוק הממוצע (שאיננו מזהיר במיוחד...).
אני שמח על העקרון המרשים שלך על אי-החזקת טלוויזיה, ואני יכול לבשר לך שהוא כמובן לא מעלה
ולא מוריד מרמת הידע הנמוכה שלך - אז את הבורות שלך שאבת מהעיתון ולא מהמרקע - הידד...

ברגע שיהיה בטיעונים שלך משהו שמבוסס על ידע מוצק - יהיה מקום לחדול ולהזכיר לך שאין לך
מושג ירוק בתחום שבו אתה מתיימר, ברוב צביעות, להטיף מוסר, ולהשוות לאלו שהיו אדישים לשואה.
מעבר לכך, קצת מגוחך מצד מי שקורא לאחרים "לבלוע כדורים ולשתות מים", להתלונן על סגנון דיון.

בינתיים לא הפגנת ידע מרשים במיוחד בנושא האשכול, אבל לא נורא, זכותך להוסיף להטיף לאחרים...גם אם זה פתטי מעט, בעצם פתטי מאוד אם לוקחים בחשבון טעויות בסיסיות ומביכות שלך בעבר בתחומים ששאתה אמור להיות בהם "מומחה"...
ולסיום: אני אוסיף להביע את דעתי ולהשוות עמדות מסוימות לעמדות זהות שננקטו בעבר. בריונות של בעלי סמכות לא השפיעה עלי בעבר ולא תשפיע עלי בעתיד.

קשה שלא להתפעל מכמות השטויות (והסילופים המכוונים) שכתבת בכל הדיונים הקודמים בעבר -
שלא מפריעים לך לנסות לדבר על על שגיאות אצלי...
מסתבר שכנראה זו הדרך היחידה שבה אתה מסוגל לנהל דיון בתחום שבו אין לך מושג - התנתקות
מוחלטת מהאמת והשתעבדות טוטאלית לסיסמאות, בתקווה שכך ישכחו שאין לך מושג ירוק בתחום
שאתה מנהל דיונים אודותיו...
הבן, שום ניסיון להסיט את הדיון לא יועיל - אתה תומך בהסכמים עם דיקטטורות נפשעות, ובה בעת
מבלבל את המוח לגבי ה"אדישות" שקשורה ביחס לבורמה (שעל המתרחש בה, כאמור, הוכחת שאין
לך צל של מושג לגביה - אני מקווה שלפחות על הגלובוס תהיה מסוגל למצוא אותה...). גם ניתן לקבל
את זה שהצביעות שלך נובעת מבורות ומאמונה דתית חזקה, עדיין אי אםשר שלא להתרשם
מהנחישות שלך לא לדעת כלום - ועוד להתגאות בזה...

את אגדות האומץ שלך מול "גילויי הבריונות", מוטב שתספר למישהו אחר. לו רצה מישהו כאן
"לנהוג בך בבריונות" עפ"י אמות המידה הפורומיות, הרי שאין דבר קל מזה - ואפילו אתה אמור
לדעת זאת...

מכיוון שמיותר מבחינתך לנסות להזכיר "שקרים" אחרי שפע בזיונותיך בעבר (לגבי אצ"ל, בגין, תום
שגב - ורצפי השטויות שלך בנוגע למזה"ת, שנראה לעולם אינם מסתיימים...), אסתפק בהתייחסות
לאשכול הנוכחי, שבו חרף התפתלויותיך מעוררות הרחמים ופרידותיך ההצהרתיות (בכל אשכול שבו
אתה מתבזה יש לפחות שתיים-שלוש הצהרות "שבירת כלים", שאחריהן אתה נזכר לחזור בשביל עוד
הפגנת בורות פלוס גידוף משעמם...), עדיין לא הצלחת להסביר לעצמך או לכל אחד אחר, איך
אתה מיישב את ההזדעקות הפתטית שלך כנגד ה"אדישות" למתרחש בבורמה, עם תמיכתך במתן
גושפנקא בינ"ל למשטרים זהים ואף גרועים יותר, שנמצאים פה...

הבן, האמונות הדתיות שלך הן עניינך, אבל כשהן גורמות לך לצווח ככרוכיה בכל פעם שאתה מצליח
להפגין את בורותו האבסורדית של המאמין נטול-הידע (תחום שבו אתה מצטיין באופן מזהיר...), הן
הופכות לסוג של תחביב. מרתק לגלות ש"ידוע לך למה אני נחשב", שכן עד עתה אני לא התרשמתי
שיש איזשהו משהו שידוע לך באיזשהו תחום...

מתוך כבוד לפורום ניסיתי מספר פעמים לסיים את הדיון שהפך עימות ואפילו הייתי מוכן לתת לך את המילה האחרונה ותחושת הניצחון שחשובים לך באופן נוגע ללב ממש, אבל בכל פעם אתה מגזים מחדש והפעם התעלת על עצמך.
לא כתבתי מעולם שקר באשכול הזה ואתה מוזמן להוכיח שכן או להתנצל. גם לא כתבתי שום שקר בעבר ביחס לאצ"ל או תום שגב אם כי אני מבין שאתה חושב שלא יתפסו אותך משקר אם תרחיק עדותך.
אתה לעומת זאת ירדת לתהומות אפלים של בורות, שקרים וסתם חוסר יושרה:
אפשר לציין למשל את חוסר הידיעה שלך לגבי החלטת מועצת הביטחון של האו"ם 194 שהיא אחת מהמרכזיות בהקשר הישראלי-ערבי, את הטענה החוזרת שלך (שהולמת את סיגנון הדיון הכללי שלך-סיגנון של טרול עם סמכויות ניהול) שלפיה אבא שלי חינך אותי לשנוא את האצ"ל או את בגין ואת השקר החצוף שלך לפיו אני זה שהזכרתי אותו ראשונה בהקשר זה. היו לי סיבות טובות לכעוס על האמירה החוזרת הזו שלך ואתה ידעת זאת והמשכת למרות זאת ואולי אפילו בגלל זאת.
לא למותר לציין גם את המצב המגוחך שנקלעת אליו כאשר טענת על סרט וידאו מסוים שהוא בוודאות מזויף ורק בשלב מאוחר יותר הסתבר שבעצם מעולם לא ראית אותו. הדבר התגלה רק משום שהתייחסת לגיבור הסרט כנקבה למרות שהוא זכר שאיתרע מזלו לקבל שם נקבי...
נאמן לרוח הכללית של חוסר היושרה, גם באשכול זה אתה חוזר שוב ושוב על ה"בורות" שלי, למרות שאין לך שמץ של הוכחה לחוסר ידיעה מצידי ובוודאי שלא כתבת שום דבר שיסתור את טענתי המקורית והסיבה היחידה להצטרפותי לדיון פה:
""בבורמה יש דיקטטורה אכזרית ויש מספיק עדויות אוביקטיביות למעשי זוועה שמתרחשים שם כלפי מיעוטים (כולל צילומי לווין שמוכיחים מחיקה של כפרים רבים). במקום להיות ציניים מותר ללמוד לקח מההיסטוריה ולפחות לחקור לעומק"
בבורמה אין דיקטטורה אכזרית?
אין עדויות אוביקטיביות למעשי זוועה שמתרחשים שם כלפי מיעוטים (במקרה שמעתי הרצאה בעניין צילומי הלוויין של כפרים שנעלמו באורח פלא ממישהו קצת יותר מומחה ממך בנידון)?
לא צריך לחקור לעומק אם מתרחשים מעשי זוועה ולהתערב?
ושוב אתה כותב לי שאני בעד גושפנקא למשטרים שנמצאים פה...כאילו כל מה שכתבתי עד עתה בנידון היה לריק. אולי במקום לחזור כתוכי על סיסמאות נבובות ובילבולי שכל שמתחזים לציניות תתחיל להתייחס למה שאנשים באמת כותבים?

מכיוון שהפורום הזה פתוח וכל אשכולותיו נשמרים, הרי שכל התפתלויותיך ושקריך, רשומים בו גם
כעת (כולל הסילוף המרשים שבו בישרת ששגב כתב שבגין הסכים לקבל כסף מהגרמנים - דבר
שבאופן חד-משמעי לא כתוב אצלו).
אני שמח שאתה בא להזכיר לנו שוב שאינך מבין את ההבדל בין העצרת הכללית לבין מועה"ב...
החלטה 194 היא של העצרת הכללית ולא של מועה"ב...
אכן, לא ידעתי את העיסוק שלה בי-ם - אבל כן הכרתי את עיסוקה בעניין הפליטים, שהוא התחום
העיקרי שבקשר אליו היא רלוונטית. עם כל הכבוד, בסוגיית י-ם יש החלטות מוכרות וחשובות בהרבה.
אתה, לעומת זאת, הצלחת לא לדעת כלום מלון המלך דוד (והוספת שם שקרים גם בספר ההגנה לא העלו על הדעת לטעון אותם...), על אלטלנה ובעצם על כל דבר שקשור בהסטוריה של ישראל,
שכנותיה -והשבוע החלטת להרשים גם בבורות בנושאים בינ"ל, תוך מפגן צביעות מביך, שבמסגרתו
אתה לוחם למען הגנה על רודן אחד, ומזדעזע מ"אדישות" לפי רודן אחר...

אני שמח שאתה טוען ששומע הרצאות מאנשים שהם "קצת יותר מומחים ממני", אבל אני חושש שהם פחות שמחים לדעת שאילן שחוח שכמותך, נתלה בהם, שכן עומק הטענות שלך עלול להציגם באור גרוע. מכיוון שאתה נזהר לא לספר לנו מיהו ה"קצת יותר מומחה ממני" הזה, אני ארשה
לעצמי להניח שהוא הגורו התורן שלך בתחום, ושהאיש מזוהה באופן מוחלט עם צד באירוע שם...
על "מומחים לצילומים ופרשנותם" שמענו כבר בימי טימישוארה ואצל החברים שלך בפאליווד. שאל
את ה"קצת יותר מומחה" שלך מה הניתוח שלך לגבי "קברי האחים" בטימישוארה ומה הוא חושב
שגבי המתים המתעוררים בקרב הפלסטינים...
לפני שאתה "קורא להתערב", לך תברר מה קורה בסעודיה עם המומחה שלך, ותשאל אותו מה
נשמע במצרים, סוריה, סודאן (שם "קצת" יותר גרוע מבורמה...), לוב, איראן, אלג'יריה (גם שם
היו בחירות ותוצאותיהן לא קויימו...), מרוקו - ושאר פרטנרים פוטנציאליים של 'מחנה השלום כוחו
אדיר' (שאל את ה"קצת יותר מומחה" שלך, והוא יספר לך על המושג הזה...).

כן, אתה בעד גושפנקא לרודנויות במזה"ת. אתה בעד הסכמים עימם - ואין גושפנקא בינ"ל גדולה
יותר למשטר, מאשר הסכם כזה עימו. זה בסדר, סתירות כאלה אינן בעייה למאמין האדוק...

יחסית למידת השיעמום שהם גורמים, אתה בהחלט מגלה עניין רב בדברי....סתירות פנימיות כבר אמרנו?
לפי תום שגב בגין הסכים לקבלת פיצויים מגרמניה. לי הספר לא זמין במקום מושבי ואתה טענת שלך הוא כן זמין. אתה מוזמן לסרוק את העמוד הרלבנטי בספר ולהראות קבל פורום ועדה שאני טועה. הצעתי לך זאת גם בעבר ואתה "משום מה" נמנעת מכך מסיבות השמורות עימך.
על מלון המלך דוד, שלא לדבר על אלטלנה, כבר הראיתי שאני יודע הרבה יותר ממך (ה"ידע" שהפגנת כלל בעיקר מימצאים של "מחקר" שרק אתה מכיר....), וגם בדיונים ההם הצלחת לסתור עצמך באופן מרשים. אבל יפה שאתה מאמץ את שיטת חומסקי: סלף את האמת לגבי העבר תוך הסתמכות פומבית על מקורות שכמעט אף אחד לא יבדוק...
החלטה 194 היא דוגמא מצוינת לרמת הידע שלך. אתה מכיר אותה ברמת הכותרת, הרמה השיטחית ביותר הידועה לכל. אתה לא מכיר אותה לעומק ולא מבין כלל את החשיבות הרבה של הסעיפים הנוספים.
סרט הוידאו הוא מסתבר דוגמא מצוינת לא רק לחוסר האינטגריטי שלך אלא גם לאי-גיון שלך...
היו כמובן מקרים של סרטים מזויפים ומבוימים בשירות התעמולה הפלסטינית אך ברור שלא כל סרט וידאו וכתבת חדשות שלא נוחה לישראל מבוסס על זיופים וכאן מדובר באירוע לגביו יש צילומים דומים ממקורות שונים, כולל רשתות טלויזיה שונות. אבל לפי ההגיון המופלא של אורי, אם יש מקרים שבהם X הוא Y, אזי X הוא תמיד Y ואין צורך כלל לבדוק...מזל שאתה לא עוסק במדע. אם רואים את הסרט והטענות שעולות בו ברור שטענת הזיוף איננה רלבנטית. אבל למה לבדוק?הרי ברור שכל סרט שסותר מה שנוח לאורי להאמין בו הוא בהכרח מזויף....
ואתה עוד מאשים אחרים באדיקות בכך שהם "מאמינים אדוקים"... אתה מלך.
ולגבי בורמה כבר כתבתי את טענותיי וטענות הנגד החוזרות והממוחזרות שלך נותרו בלתי רלבנטיות ועלובות כשהיו. אדגיש שוב 2 נקודות בלבד: ראשית, עם כל הכבוד לחוש השישי שלך, אתה לא יודע מה עשיתי ומה לא עשיתי ביחס למצב זכויות אדם במקומות אחרים (לטענה המצחיקה שלך בדבר הסתירה כביכול בין תמיכה בהסכם שלום עם מצרים ובין קריאה לשמירת זכויות אדם בבורמה כבר התייחסתי) . שנית, רק בראש שלך אסור להגן על זכויות אדם במקום אחד כי אולי שכחת מקום אחר ותודה לאל שזה רק בראש שלך. אנשים קצת פחות קטנוניים ידאגו להוסיף מדינות לרשימת אלו שיש לפעול בהן ולא לגרוע את אלו שכן פועלים בהן.

אתה מעלה נושא, מפגין בורות מזעזעת, מתבל זאת במנת הצביעות הצדנית הראוייה לחסיד אדוק
של השלומיזם, ואז רץ לשנות נושא באמצעות בלופים נוספים...
על מלון המלך דוד לא הפגנת שום ידע (אני עדיים המום מכך שאתה היחיד שממשיך לדבר על "פיגוע
במלון", כשאפילו הבריטים מודעים לכך שזו הייתה המפקדה העליונה שלהם...). זה שמעולם לא
שמעת על ארכיון ההגנה או על חיים קרייתי, זה עושה אותך למומחה קטן מאוד. בורותך בתחום
האלטלנה, גם היא בזיון מהזן שהרגלת אותנו אליו. אתה לא אשם בזה: אתה בסה"כ מדקלם שברי
סיסמאות שקלטת לאורך הדרך, ומוסיף להן פרשנות צבעונית שאפילו הגנרל בארקר היה מתבייש
בה (עכשיו גש לחפש מי זה...)...
החלטה 194 היא החריג שמלמד בדיוק על ההבדל בינינו: המקרה היחיד שבו הצלחת לא להתבזות
בו באופן מוחלט - הפך אצלך שוב לפאדיחה כשבאת להתגאות בו (לא מכיר את ההבדל בין מועה"ב
לעצרת הכללית, הא?...). בכל נושא שהעלית, חוץ להחלטה הזו, הפגנת בורות מהסוג שבתיכונים
בישראל היו מתביישים לתת לך לענות על שאלות בנוכחות אורחים (ידע כללי מעל הממוצע, עלק...).
הרי באמת אבסורדי לנסות בכלל להציב את הידע שלך ושלי באותו מישור, עם כל הצניעות - פשוט יש
לך נורא מעט ידע (אבל ים סיסמאות). אין לך מושג על אצ"ל, לח"י ההגנה (כן, גם על הארגון
שלימדו אותך להעריץ, אתה לא יודע כלום), על מדינות המזה"ת, על מדינות דרום מזרח אסיה.
למעשה, אני מודה ומתוודה שעדיין לא נתקלתי בתחום שבו באמת ניתן לזהות אצלך ידע (אם כי
ייתכן שיש תחום כזה שכנראה שהדיונים בפורום הזה אינם מכסים אותו...).
מכיוון שהזכרת את תחום המדע, הרי שעליי לציין בצער שההסקה שלך היא כושלת עד להחריד.
אני טענתי שמכיוון שהוכח שהפלסטינים שלך מזייפים סרטים - הרי שאי אפשר להאמין להם, שכן
אין דרך לדעת מה זוייף ומה לא. אתה הצלחת להסיק מזה שאני טוען שהם מזייפים הכל. אם זו
דרך ההסקה הלוגית שלך, אז לא פלא שאפילו להסתדר עם גלישה באינטרנט אתה מתקשה
(איש מדעי הטבע...).
המאמץ המרוכז שהשקעת בניסוח השטות שבסייפא שלך, הוא בולט לעין - ועדיין הוא לא הצליח
לפתור את הבעייה הפשוטה שקראת ל-ה-ת-ע-ר-ב בנעשה בבורמה, וכל זאת בשעה שאתה
מגבה חתימה על הסכמים בינ"ל עם דומותיה של בורמה. ההתעטפות באצטלא של צדיק שדואג
ל-א' אבל לא ע"ל ב', היא בולשיט מרשים במיוחד, שכן אין דבר שמסייע לרודני המזה"ת לרמוס
את עמיהם, יותר מאשר קגנסים צבועים שמתעקשים להכיר במשטריהם, וצר לי לבשר לך אבל
ברגע שהכרת במשטר רודני, הרי שכבר סייעת לו לרמטס את עמו. בקיצור, הניסיון הנלעג לאכול
את עוגת הצדיקות להשאירה שלמה, נכשל גם הפעם - שכן הוא לא יכול לא להצליח. אין שום דרך
שבה תוכל לתמוך בהכרה ברודנים השונים מסביב, ובאותה עת לספר שאתה מסתייג משלטונם.
את ההזדהות הנרגשת שלך עם הנדכאים בבורמה, תמכור למישהו אחר - לו הייתה בך טיפת
אמפתיה לאנשים שנרמסים תחת עולן של רודנויות, לא היית תומך בהתלהבות בהסכמים עם
רודנים שכאלה. הסיבה היחידה שאתה מרשה לעצמך כשלומיסט נאורף להתנפל על בורמה, היא
שלבורמה אין סכסוך איתנו. לו בורמה הייתה גובלת בנו, היא הייתה מקבלת אצלך חסינות, כמו
מצרים, הרש"ף, סעודיה ושאר "מדינות ערב המתונות"...

מקץ שלושה ימים ניפגש עם השליט.

על כל מקרה, על מנת שגם אנחנו נוכל לגזור קופון..

ישראל מוכרת נשק למינמאר

קישור:
האם ישראל מספקת נשק למשטר הצבאי בבורמה? תחקיר בריטי מגלה כי תעשיות ישראליות השביחו מטוסים וסיפקו נשק למשטר הצבאי ולמשטרים אפלים נוספים.

looopy

שכשילדיה היו בני 11 ו-15 בהתאמה, החליטה שהגיעה העת להפסיק לראות אותם, וללכת למלוך על
מדינה שאותה לא ראתה מגיל 15...

היא מתמקדת בתחום המשפחתי? אוקיי , אז נאמר שהיא אמא כושלת, איך כל זה קשור לסכסוך שלה עם החונטה בבורמה? זה הופך את הגנרל הממונה לצדיק יותר?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

הדיקטטורה שם היא משטר מגעיל. זה עדיין לא הופך את הגברת שמוצגת במערב בתור איזשהו סמל
של "דמוקרטיה", למאור הגולה. ההתעסקות הזו עם בורמה היא דבר חשוב - לו נהגו באותן אמות
מידה גם בשאר הדיקטטורות הרקובות שבעולמנו. כל זמן שלא מטפלים במתרחש באפריקה, או
במתרחש במזה"ת, נראה לי שהרעש נגד בורמה הוא, כרגיל, סוג של אופנה. יש בעולם משטרים
גרועים מזה שבבורמה, ואיש לא בכלל לא טורח לדווח עליהם. לחונטה ששולטת בבורמה יש את
המזל הנאחס שראש האופוזיציה שלהם היא אזרחית בריטית עם פרופיל תקשורתי גבוה, והממשלה
שלהם ענייה מכדי שהעולם הנאור יידע להתגבר על רגשותיו, כפי שלמד לעשות בכל הנוגע למדינות
מגעילות בהרבה מבורמה (סעודיה, למשל...)...

אין לי בעייה עם זה שתוקפים את המשטר הרע בבורמה - רצוי רק שיתייחסו גם לשאר המשטרים
הרעים, ורצוי גם שכשמספרים לנו את שבחיה של הגברת הגיבורה, שיציינו שהיא לא בדיוק במצב
דומה לראשי אופוזיציה אחרים בדיקטטורות (שנמצאים בכלא או בבתי קברות) - וראוי שיזכירו לכל
אלה שלא יודעים עליה כלום, אבל עדיין יודעים לדקלם שהיא "אישה מיוחדת ואמיצה", שבסופו של
דבר, הסיבה היחידה לכך שהיא ראש האופוזיציה שם, היא בגלל שאבא היה ראש ממשלה פעם...
ראוי להזכיר פשוט, שבכ"ז אנשים יידעו שמי שמתיימרת להנהיג "דמוקרטיזציה" בבורמה, חייתה
בבורמה שתי דקות וחצי בדיוק..