בית מלון שיציב אשוח מסתכן באבדן הכשרות
השדולה לערכים יהודים החלה לפעול נגד מלונאים ומסעדות שבחג המולד ההולך ומתקרב יציבו סממנים נוצריים

ארי גלהר פורסם: 03.12.09, 07:57

זירה חדשה למאבקים על רקע דתי: בתי המלון והמסעדות. ב'שדולה לערכים יהודים' החלו לפעול בשבוע האחרון נגד מסעדות ובתי המלון שמתכוונים להציב בעסקיהם עצי אשוח, וסממנים נוצריים נוספים לקראת חג המולד וסוף השנה האזרחית.

לדברי יו"ר השדולה עופר כהן, יש להם תמיכה מהרבנים, "ואנחנו אף שוקלים לפרסם שמות של בתי עסק שיציבו סממנים נוצרים לקראת החגים הנוצרים ולקרוא לחרם עליהם".

במודעות ופלאיירים שהוצאו לציבור נכתב כי "עם ישראל מסר את נפשו על קידוש השם כל השנים כדי לשמור על ערכי תורת ישראל והזהות היהודית, גם אתה צריך להמשיך לדבוק בדרך זו של מסורת העם היהודי ולא להיכנע לאווירת הליצנות של סוף השנה האזרחית. ובטח לא לסייע לאותם בעלי עסקים שמוכרים או מציבים את דמויות ליצני הנצרות".

גם ברבנות ירושלים פועלים מידי שנה לוודא שאף מסעדה או בית מלון הזוכה לכשרות מהמועצה הדתית בירושלים לא יציב בעסקיו סממנים נוצריים. לדברי גורם בכיר באגף הכשרות, הדבר נעשה מידי שנה בהסכמה, אולם עסקים שלא עומדים בכך יכולים למצוא את תעודת הכשרות שלהם מוסרת מבית העסק.

יש לציין כי בירושלים רוב בתי המלון וחלק נכבד מהמסעדות זוכות לכשרות קבועה מהמועצה הדתית בעיר.

מקור: http://www.mynet.co.il/articles/0,7...3814305,00.html

חברי כנסת ישרים

כמה כסף הם רוצים הפעם ?

כך פורסם באתר"כיכר השב"ח"

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

חולי נפש...

עלינו להבין כי נקודת המבט היא 'משפטית'. כלומר כמו ש'הנאשם הוכיח כי רעש שנדמה לצופר כבאית גרם לו להכנס לצומת' והדבר יכול להוביל לזכותו במשפט התעבורתי - כך גם מראית עין המגחכת מראית עין אחרת יכולה 'להכשירה'.

אם אדם מתחפש ל'המן' על מנת לנהוג כ'המן' זה דבר אחד ואם הוא עושה זאת באופן 'המגחיך' את 'המן' זהו דבר אחר.

כנ"ל לגבי החתול שבסיר 'המגחיך' את העץ.

הבעיה היחידה שאני רואה בדבר היא פגיעה ברגשות הגויים ואני מניח כי גם על כך נתן האדמו"ר אלהזרד את דעתו.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

ואני תמיד חשבתי שהם ברחו בגלל משהו אחר...

עצי אשוח הם דבר מאוד מסוכן בעונת הייחום.

[וראה 'כתבי אלהזרד' דף בוג"י]

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

www.meirtv.co.il

חברי כנסת ישרים

הם באו לארץ ישראל על מנת לטעת בה עצים - אפילו אשוחים.

מעולם לא הייתה מצוה לטעת עץ אשוח או בשמו האחר אשרה.
יש מצווה לגדוע אותו בארץ ישראל.

www.meirtv.co.il

אבל אין כל קשר בין אשרה (או בעברית מודרנית עץ האלה) לבין אשוח

הטיעון שאשוח משמש לעבודה זרה הוא גם קלוש - משום שאין לעץ עצמו כל תפקיד בפולחן הנוצרי של חג המולד
באותה מידה תוכל לטעון שגרביים, עוגיות וחלב הם גם חפצי עבודה זרה באותו לילה המכונה ביידיש
ניטל - מהמילה הלטנית NATAL - לידה

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

עץ אשוח מואר הוא התוצאה של נסיון נוצרי להלביש את חנוכה על מנהגי עבודה זרה (עצי אשוח) באירופה.

www.meirtv.co.il

אז זה בכלל סממן יהודי על עץ אירופאי
סוג של "פירסומי ניסא" שכל יהודי צריך לשמוח עליו!

בנתיים, זה לילה שמצויין גם בקהילות יהודיות רבות (קישור, שוב)
ושיש הגורסים שאסור ללמוד בו תורה (כדי שלא ייחשב לעילוי נשמתו של "אותו האיש")

אז למה לא לקשט עצים?

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

אשוח הינו סוג של עץ מחטני ירוק עד. קיימים כ-50 מיני אשוח, כולם עצים המתנשאים לגובה (החל מ-10 מטרים ועד 80 מטרים).

תוכן עניינים

[הסתרה]

• 1 מאפיינים
• 2 תפוצה
• 3 שימושים נפוצים
• 4 מינים

// [עריכה] מאפיינים

ניתן להבדיל בין אשוחים לסוגי אורניים אחרים על ידי עליהם האופייניים, הדומים למחטים עבות ומחוברות בבסיסן.

לאשוח סוג אצטרובל ייחודי בצורתו, בקוטר של בין 5 ועד 25 ס"מ, המכיל את זרעיו. הזרעים קלים ומנוצים, על מנת לאפשר פיזור עם הרוח ותנועת אדמה.

האשוח מהווה מזון טבעי למספר זחלי פרפרים ועשים, אשר מתקיימים עליו עד לגלגולם.

מבחינה ביולוגית, האשוח קרוב יותר לארז מאשר לאורן.

למרות שמו, אשוח דאגלס אינו אשוח אמיתי, ומשויך טקסונומית לסוג נפרד הקרוי Pseudotsuga, וכולל חמישה מינים בלבד של אשוחי דאגלס.

[עריכה] תפוצה

אשוחים נפוצים באירופה, אסיה וחלקים מאירופה וצפון אפריקה. הם אינם סוג מצוי בישראל. האשוח צומח לרוב באדמה גבוהה, על גבעות וצלע הר.

המין הגדל באגן מזרח הים התיכון נקרא אשוח קיליקי (Abies cilicica), המצוי בהרים של דרום-טורקיה ולבנון. המין ככל הנראה גדל בחרמון בעבר יחד עם הערער הרם אך נכחד עקב כריתה. ישנן עדויות שגדל בתקופות קדומות בהרי ארץ ישראל.

www.meirtv.co.il

אבל זה עדיין לא העץ ששימש לפולחן האלה "אשרה " בתקופת הכנענים
ועדיין לא הופך את השימוש באשוח לצורך קישוט לעבודה זרה

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

זה משהו ממשפחת העץ טרובל והעץ קליפטוס?

אני אומר נסגור על כמה מיליוני דולרים?
ניתן להם את הכסף כדי שיעזבו אותנו כבר.

ויהודי שמתחשב בסממן הנוצרי המובהק הזה לך תסמוך עליו שהאוכל שלו כשר...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

חברי כנסת ישרים

אינני בקיא כ"כ אבל שמעתי על מקרה שיהודי משומד (אחד שהמיר את דתו) לא קיבל תעודה מהרבנות כלומר יש מצבים בהם גם משגיח לא יעזור (הרי המשגיח לא יכול להיות 24 שעות שם)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

חברי כנסת ישרים

www.meirtv.co.il

אתה בטוח שזה מצויין? כי אני דיי בטוח שאנשים ואגודות כאלה משניאים את הדת
ואת הדתיים על חלק מהציבור החילוני. אולי הם יצליחו ולא יהיו עצי אשוח במקומות
כשרים, אבל אם המחיר הוא אפילו יהודי אחד שמפתח אנטי כלפי הדת והדתיים אני
לא בטוח שזה שווה את זה.

שדרך אגב גרוע הרבה מחוסר כשרות,
אין פשרות.
אשוח זה עץ של עבודה זרה.

www.meirtv.co.il

יש הבדל בין מזון לא כשר למסעדה לא כשרה.
גם רשתות מזון בקניונים שפתוחים בשבת לא מקבלות הכשר בגלל הפתיחה בשבת, למרות שבפועל האוכל שלה כן כשר - זו גם הסיבה שבגללה יש קניונים שבהם יש שני סניפים של מקדונלדס ואחד מהם כשר.

איפה? לפי מה שאני יודע זה לא חוקי(על פי ההלכה)- אסור להביא תעודת כשרות לשני סנפים שנמצאים באתו הרחוב, כאשר אחד הסנפים לא כשר.

והוא לא היחידי...

כשרים, אך גם לכך יש פתרונות.
(לדוגמא, הסניף של ארקפה בנתב"ג פתוח בשבת ובכל זאת יש לו תעודת כשרות, כאשר בשבת מגישים בו קפה אך ורק בכלים חד פעמיים והמכונה בה משתמשים מוזזת כך היא נמצאת "כאילו" מחוץ לסניף).

כאן לא מדובר בשום אלמנט הקשור לכשרות אלא בנסיון לכפות, בצורה פסולה, את דעתם כתנאי לקבלת תעודת כשרות (הדבר מזכיר את התקופה החשוכה שלפני עליית שינוי, אז היו מקרים בהם איימו בהסרת כשרות מאולמות שמחה שהעזו לחגוג ב-31.12, או איימו בהסרת כשרות ממעדניה בגלל שאחת העובדות הגיעה עם שרוולים קצרים, והדבר עיצבן את משגיח הכשרות).

חברי כנסת ישרים

התקופה החשוכה לפני עליית שינוי?! אני לא זוכר שבימי שינוי התקופה היתה ממש מוארת

מעט מדי עקב חקיקה בנושא, לצערנו הרב, ויותר מבחינת הורדת פרופיל עצבנית מהצד החרדי, כה עצבנית עד שאנשים הספיקו לשכוח בשביל מה צריך מפלגה כמו שינוי.

חברי כנסת ישרים

עסק שפותח בשבת הוא לא כשר בגלל ש:
אין לו תעודה של הרבנות שזה אומר שאין שם משגיח,ואפילו אם נגיד שאני מאמין לבעל המקום שהמוצרים כשרים (ואני לא,מי אמר שהוא נאמן?) אין לו מושג בדיני כשרות ובודאי הוא יפול איפשהו בתרומות ומעשרות,כשרות כלים,בשר וחלב ועוד כמה הלכות שאיו לו מושג בהם.
ככה שגם אם הוא משתדל זה לא כשר,כל מקום שמוכר בשבת הוא 99 אחוז לא כשר

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

האוכל בפועל כשר לכל דבר, אבל הוא לא מקבל תעודת כשרות כי לרבנות יש סטנדרטים נוספים שלא קשורים רק לאוכל עצמו.

בשורה התתונה, אתה לא יכול לדעת שום דבר אם הוא באמת כשר או לא, כמו שאתה לא ממש יודע מה הכניסו לך לאוכ. או במילים אחרות, אם היית נמצא דקה אחת במטבח של המסעדה הזו, אני בספק אם היית אוכל את האוכל שם.

מספיק שלא הפרשת חלה,תרומות ומעשרות וכו' והוא לא כשר.
אתה באמת רוצה להגיד לי שחילוני מצוי יודע את כל דיני הכשרות?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

חברי כנסת ישרים

קודם כל גם אם ניתן הרי שזה לא קורה.
דבר שני לא ניתן,כי ביהדות לא הידע הוא זה שקובע,מה לעשות שיש דין לאנשים שמתנהגים באופן מסוים שהם לא נאמנים להעיד....כלומר גם אם היו יודעים את כל הדינים בע"פ והיו שומרים אותם עדיין עצם העובדה שהם לא מקיימים אותם זה כבר יכולה להיות בעיה (למשל לעניין עדות)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

זה שם באור די נלעג את אותו פלג המנכס לעצמו בלעדיות ליהדות, לא?

חברי כנסת ישרים

עץ אשוח לצידו של תעודת הכשרות בכניסה למסעדה יכולים בהחלט להיות התפאורה של הבדיחה שמתחילה ב "רב וכומר נכנסים למסעדה..."

אם המסעדה/מלון/אולם עומדים בחוקי הכשרות אין שום סיבה לא
לתת להם תעודת כשרות. עד כמה שאני יודע עץ אשוח הוא לא טרף.
מה שהאנשים האלה מנסים לעשות זו סחיטה פר אקסלנס.

לו המלון (בהנחה שיש כזה) יעשה אחד מהשניים
1. מקרה א. - לא יסיר את עץ האשרה, האם במקרה זה תסכים הרבנות (תמורת סכום כסף נוסף) לתת לו את התעודה עם עץ האשרה?
תשובה לא!

2. במקרה שהמלון ישים עץ אשרה ואח"כ יוריד אותו האם הוא ישלם סכום גבוה יותר עבור תעודת הכשרות (בהנחה שבכלל תינתן לו)? תשובה - לא!

לסיכום אין שום סחיטה.
מה שכן - שום אדם שאכפת לו מכשרות לא ישאר אדיש לעבודה זרה.
אחרת זה כמו לומר שאתה נגד גניבה אך לא נגד רצח.

www.meirtv.co.il

עצם התניית נושא כשרות המזון באלמנט שאינו קשור כלל וכלל במזון היא בגדר סחיטה.

נניח ומשרד הפנים יודיע לך כי הוא מבטל את תעודת הזהות שלך כל עוד לא תצלם את עצמך בוידאו שר את "יונתן הקטן" תוך כדי החזקת ברווז גומי צהוב מצפצף ותעלה אותו ליוטיוב.
אין כאן אלמנט כספי, אולם אני מניח שאפילו אתה יכול לראות את הבעיתיות שבכך.

חברי כנסת ישרים

כשרות זה תעודה שהרבנות נותנת שאומרת לי "יהודי אתה יכול לאכול כאן"
אם האוכל כשר אבל המקום הוא של עבודה זרה אני לא יכול לאכול שם...
סעודת אחשורוש היתה כשרה למהדרין ובכל זאת מרדכי אמר לא ללכת לשם

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

אני בספק גדול שהצבת עץ אשוח נחשבת "עבודה זרה" במובנה ההלכתי..

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

יש גם מה מתאים ומה ראוי וכו'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

"מה שמתאים ומה שראוי" לא קשור לכשרות.

ולמען האמת, גם אילו הדבר היה נחשב עבודה זרה, עדיין זו לא הייתה סיבה ממשית לביטול הכשרות
זה כמו להתנות תעודת כשרות בכיסוי ראש של עובדות המקום..

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אם בחוקי הכשרות מדברים על עצים בכלל ועל עצי אשוח בפרט, אז אין פה סחיטה.
אם בחוקי הכשרות לא מדברים על עצים אז האנשים האלה מנצלים את הכוח שלהם
כדי להכריח אנשים לעשות מה שהם רוצים, שזה בפרוש סחיטה. המנדט שניתן
למשגיחי הכשרות הוא לוודא שהאוכל כשר ושמבשלים אותו בהתאם לחוקי הדת ולא שום
דבר אחר, אם האוכל כשר ומבושל בהתאם לחוקים הם חייבים לתת למקום תעודת כשרות.
חבל שאתה לא מבין שהאנשים האלה לא שונים מכל עבריין אחר שסוחט אנשים וחבל
שאתה לא מבין שהנזק שהם גורמים לדת הרבה יותר גדול מהתועלת שאולי תצמח להם
מכך שלא יהיו עצי אשוח במקומות האלה.

זה לא יעמוד במבחן בג"צ ויש כבר תקדים- הוסרה כשרות ממקום בו היו ריקודי בטן באירועים, הרקדנית פוטרה ועתרה לבג"צ נגד ההחלטה. בג"צ קבע אז שאין עבירה על חוק איסור הונאה בכשרות. מוזר לי שאם יש תקדים בג,צ הרבנות תעשה זאת שוב.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אז לא תהיה כשרות, ביג דיל

יהיה משהו, כי יש משהו

אלו, לא?

חברי כנסת ישרים

על סמך מה קבעת?

יהיה משהו, כי יש משהו

חברי כנסת ישרים

למה? זה היצע וביקוש. יש יותר ביקוש למלון כשר ממלון לא כשר. אלו הלא כשרים נהנים מהקהל שלהם ואלו הכשרים מקהל אחר.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ברגע שיהיה חשש שמא יהיה רוב לצד השני, מיד יופעל לחץ קואלציוני על מנת לשקוד על חקיקה למען "שמירה על צביונה היהודי של מדינת ישראל", וטענות כגון "כיצד מלונות, המקבלים עזרה ממשרד התיירות, מעיזים להיות לא כשרים" ו-"הייתכן שהשער אל מדינת ישראל, כלפי התייר, יהיה כזה הפוגע פגיעה כה חמורה בצביונה היהודי?".

חברי כנסת ישרים

אם יהיה רוב לצד השני משמע יש רוב למבקשי מלון לא כשר, משמע אחוז הדתיים ירד פלאים באוכ' , משמע אין להם כוח קואליציוני...

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

חברי כנסת ישרים