לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #4  
ישן 24-06-2005, 16:30
צלמית המשתמש של Au79
  משתמש זכר Au79 Au79 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.05.04
הודעות: 10,227
Facebook profile
חזרתי אתמול ממילואים...
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי Jarvis שמתחילה ב "סרט רע עובר על כולם"

אחד מחיילי הפלוגה שלי קשר סרט כתום על רצועת הנשק שלו, (ויש לנו בפלוגה יותר ממתיישב אחד), אני יכול להבטיח לך שחלק נכבד מחיילי הפלוגה תומכים בהתנתקות ודיעותיהם הפוליטיות רחוקות מאלו של אותו חייל כרחוק מזרח ממערב, ובכל זאת אף אחד לא השתיק אותו או ביטל את דעתו. למה? כי זו זכותו וזה ביתו, אפשר להבין אותו גם אם לא מסכימים איתו.
לא צריך לסתום פיות לאנשים שאינם חלק מאותה מערכת א-פוליטית, לו בוגרי הקורס היו נושאים את אותו סרט כתום - ודאי שהיה מקום למנוע זאת מהם, אך כשמדובר בבני משפחותיהם...
אמנם הסטטוס של חייל המילואים קרוב יותר לזה של החיילים הסדירים באותו קורס, אך כפלוגת מילואים היינו יותר סבלניים, אף אחד לא ראה לנכון להעיר לו, למרות האמירה הפוליטית שבקשירת סרט כזה.
לפעמים מותר להעלים עין, לפזול לצדדים ולנסות להבין את הצד שמנגד. לפעמים זה גם עובד.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 26-06-2005, 08:56
  NOTA NOTA אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.11.01
הודעות: 9,600
באמת חבל, אבל משהו אחר.
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "אתה מתכוון שהסטודנטים ששבתו רעב כ"תא כתום""

חבל שאתה מדרדר לדמגוגיה כאשר המקרה שאתה מתאר נופל בצורה מובהקת לקטגוריית פעולות המחאה הלגיטימיות - בעוד אני ציינתי כי: "ההתפרעות בהרצאות וכנסים, חסימת הכבישים, הטלאי הכתום או שלל התבטאויות והתנהגויות אלימות אחרות" הן שהורידו את קרנה של תנועת המחאה הלגיטימית הזאת לשפל המדרגה, ויצרו את תגובת הנגד האינסטנקטיבית.

כמובן שאין אשמת לובש סרט כתום אחד נופלת על אחיו, אבל זה טיבם של סמלים - המותג ניזוק כאשר מעשים אסורים מתבצעים תחת חסותו.
אני עדיין נגד מניעת האלמנטים החוקיים של המחאה, רק שפיתחתי הבנה לתופעות השוליות של התנגדות ראציונלית-למחצה לעצם השימוש בסמלי המאבק.

נערך לאחרונה ע"י NOTA בתאריך 26-06-2005 בשעה 09:00.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 26-06-2005, 09:34
  NOTA NOTA אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.11.01
הודעות: 9,600
טענה נכונה מדויקת אחת מתחבאת ברשומון שהנפקת
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב ""תגובת הנגד האינסטינקטיבית"? טוב לדעת שגם לדעתך השלטון לא חושב לפני שהוא פועל..."

"השלטון" נהנה מהעובדה כי במחאה הלגיטימית שמולו נכללות פעולות לא חוקיות המרתיחות את הציבור ואת אנשי הזרוע המבצעת.

מעבר לכך, האלמנטים האינסטנקטיביים (והמיותרים) של סתימת הפיות שבה אנו דנים הגיעו לאחר שהמחאה נשאה אופי אלים ולא חוקי. "השלטון" אינו נוקט בענישה כלפי מתנגדי ההתנתקות כל עוד הם שומרים על החוק.
אפילו שומר טיפש המתעקש על הפקדת סרט כתום אינו בגדר מעניש ממשלתי, אלא סתם נטול שיקול דעת בריא שחושב שהוא עוסק במניעת מחאה לא חוקית.

כל ענייני "האתרוג סותם הפיות" ו"הספין" של "פורום חבריו ומוקיריו" הם מהרהורי הנראטיב של כבודו.
להזכירך, אתה ושאר פורום שונאי האתרוג, מוקירים אפילו את פעולותיהם הלא חוקיות של פורום מתנגדי החלטות האתרוג, ומצדדים גם בספין "המרי האזרחי" המפוברק של חבורת מתנגדיו פורעי החוק.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 26-06-2005, 09:43
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
צר לי, אבל אפילו אין טענה נכונה אחת בפמפלט האתרוגי שלך...
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי NOTA שמתחילה ב "טענה נכונה מדויקת אחת מתחבאת ברשומון שהנפקת"

"הציבור הזועם" מורכב בעיקר מאנשי שמאל בזרועות השלטון בתקשורת. לו היה לאתרוג איזשהו ספק בדבר עמדת הציבור - לא היה פוחד מללכת ולשאול אותו האם הוא כ"כ רותח...
באשר ל"הזרוע המבצעת הרותחת" גם היא מורכבת מאתרוגים, שאם לא כן - הייתה מבצעת תפקידה ומעמידה לדין את אתרוגנו עב הבשר...
סתימת הפיות החלה בשנייה הראשונה, הרבה לפני שהכביש הראשון נחסם ע"י המטומטם התורן.
אין שום אינסטינקט בסתימת הפיות. הכל מונחה מלמעלה ומאורגן. שומר טיפש הנמנע מהכנת לובשי
סרט כתום, לא פועל כך על דעת עצמו, ומביך לטעון שעובד חברת כ"א ב17.90 ייקח סיכון כזה מבלי
שקיבל הוראה כזו. גם האחמ"ש שלו לא ייתן לו הוראה מבלי שקיבל הוראה כזו מדרג גבוה יותר, וכן
הלאה...

אני תומך בפעולות לא חוקיות נגד האתרוג, בערך כמו שאתה תומך ברצח מתיישבים. שקרים
מטופשים למען האתרוג, לא ממש יחזקו את הרושם שיש לך טיעון. האמת הפוכה, כמובן: אתה
תומך בפעולות לא חוקיות של האתרוג - אם בתמורה יבצע מדיניות שמתאימה לעמדותיך הפוליטיות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 26-06-2005, 10:12
  NOTA NOTA אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.11.01
הודעות: 9,600
הוא שאמרנו, רשומון.
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "צר לי, אבל אפילו אין טענה נכונה אחת בפמפלט האתרוגי שלך..."

והפעם זכינו להגדרה הדדוקטיבית המושלמת:
מי בעד תוכנית ההתנתקות? אתרוגנים!
מיהו אתרוגן? מי שמגן על תוכנית ההתנתקות!

אותו שומר המקבל 17.90 (זה התעריף היום?) קיבל הוראה מאחמ"ש, שקיבל הוראה מהבוס, שקיבל הוראה מסנהדרין, שקיבלו הוראה מהכנסת הגדולה, שהעבירה הוראה משרון ששמע אותה מפי השכינה (וייסגלס).
הבעיה היחידה בתיאוריה הקשר המשובחת שהבאת היא שהדבר לא קרה בכל בתי המשפט ע"י כל השומרים, אלא טיפין טיפין אצל אותם "אתרוגנים" בשכר שרק ממלאים פקודות. ומה עם כל אלפי האחרים, שקיבלו גם הם בוודאי (ביחד עם ה17.90) את אותה ההוראה ולא החרימו מוצץ בצבע אוף-אפרסק מתינוקות דבית משפט?! אלו כנראה חסידי אומות העולם שיקבלו - בבוא העת, אחרי המהפיכה - את מדליית הכבוד מידיו האמונות של הגנרליסימו אלדד.

אם אתה תומך בפעולות לא חוקיות נגד האתרוג כמו שאני תומך ברצח מתיישבים הרי שלמדתי משהו חדש על עצמי, מכיוון שרק לפני שבועות ספורים הצטרפת - באלו הפורומים - לטוענים כי חסימת כבישים היא מחאה מוצדקת.
אולי היה ראוי שאנסח מחדש: אתה הבעת תמיכה בפעולות האסורות לפי חוקי מדינת ישראל דהיום, ולא חלילה לפי חוקי מדינת ישראל כפי שיופיעו בספר הכתום (בעצם אז כבר לא יהיה צריך לאפשר חסימת כבישים ואפשר יהיה לחזור ולהפעיל גז מדמיע נגד החארות בואדי ערה).

אני עדיין מחכה לראות את פעולותיו הלא חוקיות של "האתרוג" בהן אני תומך, ואשר משום מה אפילו האורים והתומים של האנטיתרוגנים = צמד הפטריוטים הבלתי נלאים, אנשי ארץ ישראל השלמה מהנהר הגדול ועד ארם צובא, דרוקר ושלח, לא הצליחו להנפיק ולו האשמה קונקרטית אחת בכל הקונטרס המכובד שהוציאו - למרות שאנשי ימין קיצוני זועמים יפרנסו אותם בכבוד למך כמה חודשים טובים (לא כולל הנחות שבוע הספר).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 26-06-2005, 10:56
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
טוב, אצלך כאמור אין רשומון, אלא סתם פמפלט אתרוגני נלהב...
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי NOTA שמתחילה ב "הוא שאמרנו, רשומון."

מי שבעד תכנית ההתקפלות, ומוכן למענה להתעלם משחיתות - הוא-הוא האתרוגן המקורי (זה בדיוק
מה שאברמוביץ' המליץ, כשהגה את המילה...). אתה מוכיח את נכונות המושג בצורה מושלמת. אתה
מגן כאוטומט על כל מעשה נבלה - העיקר שתבוצע המדיניות המתאימה לך...
אותו שומר שמונע כניסה, אכן לא מחליט על כך לבד. אני מצטער שאין לי את ההירככיה המלאה של
דרך העברת הפקודות להתעללות במתנגדי ההתקפלות, אבל אני מניח שאם תתאמץ להפגין טיפת
יושר אינטלקטואלי, גם אתה תבחין בסתימת הפיות המאוד לא מקרית הזו...
משעשע שאתה מספר לנו אודות מהפכה וגנירליסימו, בהתחשב בכך שאתה כרגע חלק מקבוצת
מעריציו של אבי אבות הגנרליסימואים באשר הם שם - אדם, שלמען האחיזה בשלטון, יעשה הכל.
היום נתבשרנו שאנשיו מהמנהלת מפיצים חוברות בקרב המתיישבים, שבהן מתבשרים המגורשים,
שאכן יהיומקרים של משפחות שייהרסו בעקבות העקירה, וש"כולם מקווים שזה לא יקרה" - אבל למי
אכפת - העיקר שהאתרוג לא יעמוד לדין...

למרבה הצער, אתה משקר במצח נחושה (אני כתבתי במפורש שאני נגד חסימת כבישים, מכיוון
שזו עבירה על החוק), והמחסור בטיעונים באמת מכניס אותך ללחץ.
עכשיו גם אני אתקן עצמי: אתה תומך ברצח מתיישבים היום (ולא ב"ביעור כובש זר מהאדמה
המשוחררת", כפי שזה יוגדר בספר הירוק/כחול-לבן/כחול/תכלת, או כל צבע אחר שהחבר'ה שלכם
יצליחו לתלות על מכוניות חונות...). מובן שזה לא נכון, אבל אם כבר דמגוגיה שקרית - אז בכיף...

משעשע לראות איך לא קראת מילה אחת בספרם של שלח ודרוקר, וכבר אתה מבשר ש"לא
הנפיקו האשמה קונקרקטית אחת". זה אפילו לא שקר או טיעון אווילי - אלא סתם ירייה מטופשת
באפלה. כ-ל ספרן הוא האשמה קונקרטית על דרך קבלת ההחלטות. חלקו (הפוליטי) כולל הבעת
עמדה (הם נמצאים בשמאל - אבל מסתבר שאפשר להיות בשמאל גם בלי לתמוך בשחיתות
למען הגשמת יעד מדיני...), וחלקו תחקירי. העובדה שאיש לא טרח לתבוע אותם מראה שהכל
מוכח. וייסגלס יודע טוב ממך מה אמר - ומה שמיוחס לו שם, לא משאיר מקום לדמיון.

עכשיו מסתבר שכל מי שחושב ששחיתות היא דבר רע, הוא איש ימין קיצוני. עולמו של אורוול הופך
מוחשי מהודעה להודעה אצלך. מה השלב הבא? שתטען שכולנו תומכים במזרחאסיה?...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 26-06-2005, 11:52
  NOTA NOTA אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.11.01
הודעות: 9,600
כנראה שאני באמת אחד מכלביו הנאמנים של נפוליאון
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "טוב, אצלך כאמור אין רשומון, אלא סתם פמפלט אתרוגני נלהב..."

אם מבליל ההודעות התומכות בחסימת הכבישים חשדתי שחלקך עימן - בעוד אתה רק רואה בחסימה "פעולת מחאה לא אלימה", מעין מרי אזרחי מובן הנובע מחסימת פיות. אם כך - התנצלותי.

את שלח ודרוקר לא אפרנס, ואמתין בסבלנות לתורי בקריאת הספר הבודד בסביבה, רק שכל מבקרי הספר הרלוונטיים (אמנון לורד זה מספיק אנטיתרוג בשבילך?) פיספסו את המעשים הלא חוקיים שנעשו לצורך ההתנתקות, והם נשארים - כמו כותבי הספר - על הקו הדק שבין הפרשנות להאשמה בפלילים.
למה שוויסגלס יתבע על הוצאת דיבה?! הוא יוצא מהספר הזה עוה"ד הטוב ביותר בעולם. ולשרון בוודאי אין טעם להילחם בהאשמות מפורשנות לגבי מניעיו הנסתרים. אפילו את הכותבים בעיתונים החביבים עליך, אלו שהאשימו אותו באג'נדה נסתרת כבר לפני חודשים ארוכים, לא טרח לגרור לבית משפט לצהלת כל מתנגדיו.
אתה יכול לכתוב כאן כי אני כנראה תומך בתוכנית ההתנתקות בגלל שאני מקנא באנשים הגרים קרוב לחוף נאה בבית שעלה רבע ממקביליו 20 ק"מ צפונה - ומעוניין לראות במפלתם, וגם אני לא אטרח להגיש נגדך תביעת דיבה.

הגנרליסימו שאני מעדיף השיג את קולותיהם של כשליש מהמצביעים, קרוב לחצי מהמצביעים הלא ערבים, בעוד מחלק המדליות לפורעי חוק נבחר במקום נמוך ברשימה שזכתה לפחות מ10% מהקולות.
אותו גנרליסימו, שפתאום התעורר כל הימין על שחיתותו (כולל מפלגתו של אותו מחלק מדליות, שהתענגה על נוכחותו המושחתת כאשר בתקציבים להקמת טיילת בחברון עסקינן - ונזכרה כמה מושחת הוא רק אחרי שסיימה את תפקידה בקואליציה), יעמוד לבחירות מחדש בעוד זמן לא ארוך - ובכך יפיל את אחת מדרישות היסוד בהגדרת התפקיד.

לי אישית קל יותר להבחין ב"סתימת הפיות" רק אחרי שהמהפיכה הכתומה נשאה אופי אלים. לא זכור לי שהצעדות הגדולות, המאהלים המכובדים בגן הוורדים והשרשרת האנושית הנלבבת נתקלו בקלגסי השלטון ועושי דברה של החונטה. ועדיין, משום מה, בין הררי הכתום בכל מקום, רק זעיר פה זעיר שם קם מטומטם ומחרים צעיף כתום מהודים (וגם זה מועמד במקומו מיד, אולי בגלל שמפקדו הוא השמאלני הידוע ר. ריבלין, מאנשיו הקרובים של האתרוג).
צריך גם לא הרבה יושר אינטלקטואלי בכדי להודות כי סתימת הפיות היא בשוליים, ורק לאחר הפרובוקציות ההמוניות, רק חסר לאנשי המנהלת אם בספרון שהיו מחלקים היו מנסים להציג את העקירה כאופציה מושלמת למנותקים - אז בוודאי היה נמצא יושר אינטלקטואלי בשביל להאשים את האתרוג כי הוא מוסיף שקר על שחיתות.

לא יודע אם כל מי שחושב ששחיתות היא דבר רע הוא איש ימין, אבל די בטוח שהרבה אנשי "ימין" גילו את השחיתות של האתרוג באיחור קל, ובמקביל לאג'נדה פוליטית-אמונית רלוונטית. אז, אחרי שהידיעות על אישומים מגוונים כבר החלו להצטבר, ולפני כתב אישום ספציפי (די דומה להיום), עוד קראו לאתרוג "בונה ההתנחלויות" ועלצו על ממשלת הימין-מרכז שהקים.
כמובן שהכל השתנה כאשר האינטרס לשלטון האתרוג עבר למחנה מגדלי האתרוגים, אז פתאום הפכו כל התיאוריות האפויות למחצה לאמיתות מוחצות וכל חבריו לשעבר של בעל עור הפיל לכסאות מעור צבי לצדיקים זועקים במעברת מנותקים מעור לוויתן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 26-06-2005, 15:01
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
לא, אתה סתם אתרוגן מתנדב. לא יותר מזה. החבר'ה האחרים לפחות מרוויחים מזה כסף...
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי NOTA שמתחילה ב "כנראה שאני באמת אחד מכלביו הנאמנים של נפוליאון"

אם חשדתי שחלקך עם התומכים ברצח מתיישבים- בעוד אתה רק רואה ברצח "פעולת מחאה פלסטינית מתבקשת כנגד הכיבוש", מעין מרי אזרחי מובן הנובע מכעס כנגד הכיבוש. אם כך - התנצלותי. אכן, כיף להתנצל באופן שקרי וצבוע. אני לומד ממך באשכול הזה. יחסית לאתרוגן
חובב - אתה מצוייד בכל השטיקים של הגדולים...

את שלח ודרוקר לא תפרנס - אבל תמשיך להביך עצמך בביקורת על ספרם...
אני מאוד מעריך את זה שפתאום אמנון לורד הוא בר סמכא עבורך, אבל איכשהו זה מריח מחוסר
כנות, ורצון לרכב על דבריו, אך ורק כי הם כרגע נוחים לאתרוג...
וייסגלס יוצא בספר זה כפושע פלילי, ולא כעו"ד טוב. אני מבין שלא קראת את הספר, אבל הנסיון
להוציא עצמך עצמך רע עוד יותר בביקורת עליו, מתחיל להיראות כבר מדאיג...
הוא לא תובע, כי הרעיון הוא להשתיק את הדיון על הספר (כפי שאתה מנסה לעשות - רק במעט יותר
כשרון...), ולא להרחיב אותו. ברור לו שהאמת אינה לצידו. אני שמח שלא תטרח להגיש נגדי תביעת דיבה, שכן הפחד מתביעה כזו מצידך, מעורר בי ביעותים, אבל ההבדל בין ספר כזה, לבין
פרסום שקרי בפורום (מהסוג שאתה מפתח בו התמחות באשכול זה), הוא גדול - ואדם בעל
יכולת חשיבה עצמאית, אמור להבחין בו בקלילות...

הגנרליסימו זכה לתמיכת המוני מצבחיעים -0 למצע הפוך מזה שהוא מבצע. איש לא בחר בו
ישירות, אלא במפלגתו, שהתנגדה בתוקף לנסיגה, אפילו מנצרים. לא נעים לומר, אבל המצע
שהביא לו נצחון, קרוב יותר לזה של אלדד, מאשר לזה שהוא מבצע כעת, ככה שהשקר המטופש
בנושא זה - גם הוא אינו מחזיק מים.

סתימת הפיות החלה דקה אחרי שהוד אתרוגיותו "שינה דעתו". גם בפעולות המחאה הכי לא
אלימות, היו הפרעות והטרדות מצד נציגי האתרוג. סתימת הפיות היא דבר מאורגן להפליא, ולא
בשוליים כלל - הספר המדובר זכה להתעלמות מאורגנת בקנה מידה מפחיד. צריך להיות אתרוגן מזן נדיר כדי לטעון אחרת...

LOL, עכשיו מתברר שכל מתנגדי האתרוג מונעים מאידיאולוגיה אמונית, ובכך השלמת סיבוב שלם,
וחזרת לייחס לי דתיות, במסגרת התיאוריה המביכה של "אין לי טיעונים, אז אשקר ואצרף אותך
לקבוצה כללית שתקל עלי להמציא לך דעות...". קודם כולנו ימין קיצוני, שכן איננו אומרים אמן על
שחיתויות האתרוג, וכעת מסתבר שזה בגלל שכולנו דתיים. תגיד, ילדים קטנים לפסח, אנחנו גם
שוחטים?...

ה"תיאוריות האפויות למחצה" הן האגדות המביכות כאילו יום אחד אחרי הבחירות ב2003, ממש
בלי קשר לחקירות, החליט אדם בן 75 לשנות את דעתו ב180 מעלות. העובדות המוצקות טוענות
שזה בגלל שהאיש חשוד בפלילים. זה שנמנעת מלקרוא את הספר המוכיח זאת, ועוד ביקרת אותו,
לא ממש מוסיף כבוד לך, - אבל מוסיף רבות לגוש המוצק של חוסר יושר שהפגנת פה...

יחי האתרוג...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 13:23

הדף נוצר ב 0.14 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר