לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה __ ברוכים הבאים לפורום מתגייסים וסדירים__ חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > מתגייסים וסדירים
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 12-03-2007, 21:50
  ניייצן ניייצן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.03.06
הודעות: 309
נקודה לדיון- בנות בקרבי. פוליטיקלי קורקט?

הצבא פתח בשנים האחרונות יחידות רבות בפני נשים, בעיקר בתפקידי הלחימה- למתגייסות יש אופציה להיות לוחמות בחיר קל, מג"ב, טייס, חובלים, סנפיר, תותחנים ובקרוב גם במוד"ש.
השאלה היא האם הכנסת נשים לתפקידי לוחמה זה צעד פוליטיקלי קורקט בלבד?

ז"א, יכול להיות שהצבא הכניס בנות לקרבי (מלבד סיבות אפשריות אחרות שהועלו כאן בפורום בדיון האחרון על בנות בקרבי, דיון שאני ממליצה לכולם להכנס אליו אם עוד לא יצא לכם..) כדי לצאת ע"י חובה, כביכול?

הדוגמה שגרמה לי לחשוב על העניין היא בקורס חובלים.
כרגע, יש 9 בנות (עד לא מזמן 8) שסיימו את הקורס.
אין לי מידע על האחורנה שסיימה את הקורס, אך מתוך ה8 שהיו עד לא מזמן היחידות שסיימו את הקורס הארוך והמפרך הזה-
3 מהן משרתות בכוננות, ז"א לא יוצאות למבצעים בים.
ושאר ה5 משרתות בתפקידי חוף.

השאלה היא, האם זאת רק מקריות?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 12-03-2007, 22:07
  SSOTL SSOTL אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.12.04
הודעות: 923
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ניייצן שמתחילה ב "נקודה לדיון- בנות בקרבי. פוליטיקלי קורקט?"

מה את סוכנת מודיעין סורי, מאיפה המידע הזה? בקשר לחובלות, אני הבנתי שהצבא מתרץ את העובדה שהבנות לא משתרתות על הספינות בכך שקשה לבצע הפרדה (מקלחות נפרדות, חדרים נפרדים) וכו'. מבחינת שאר המקצועות, ניתן לראות בנות רבות במג"ב, בקרקל, בתותחנים ובעוד כל מיני מקומות שאני לא חושב עליהם כרגע ושם ניתן לראות את השילוב היטב. אבל למשל בטיס ובחובלים רואים בבירור שהשילוב לא הצליח ממש, והשאלה של הצבא כאן היא לא רק עלות תועלת (כלומר האם ישנה הצדקה של מיון בנות רבות בשביל לקבל בסופו של דבר מעט מאוד בנות בתור טייסות/חובלות), אלא השאלה של: מה בג"צ יגיד על זה. כי בסופו של דבר הצבא לא עשה את זה כי "זה הדבר הנכון לעשות" אלא בגלל שבג"ץ כפה על הצבא לעשות זאת (אליס מילר). לדעתי (מלש"ב קטן), אם ישנו רצון, מוטיבציה ויכולת של בנות לשרת בתפקידים לחימה אז למה לא? אני מכיר בנות שיכולות להיות לוחמות יותר טובות מרוב הבנים.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 12-03-2007, 22:15
  moti89 moti89 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.10.06
הודעות: 621
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ניייצן שמתחילה ב "נקודה לדיון- בנות בקרבי. פוליטיקלי קורקט?"

זה תלוי איך את מגדירה קרבי, בוא נניח שיש תפקידים "קרביים" כביכול שאישה יכולה לעשות (מדריכת חי"ר\הנדסה\מכ"ית וכו'), אבל לוחמת של ממש כמו גולני אין סיכוי, יש תפקידים שפשוט לא יכולים להכניס מישהי כי צריך אופי עם קור רוח ולבנות יש נטייה יותר להיכנס ללחץ ולפאניקה, בנות גם יותר מחוברות לרגשות שלהם ואלו דברים שמיליון ואחד מחקרים כבר הוכיחו ואני גם רואה את זה ביום-יום.

אז בקיצור צריך להשאיר את המסלולים "הקרביים לייט" של הבנות כמו קרקל וכו' רק בשביל הפוליטיקלי קורקט ובשביל הסמליות של העניין, וכדי שלא יקומו כל מיני ארגונים פמיניסטיים ויתחילו להטיף מוסר...
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 12-03-2007, 22:28
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי moti89 שמתחילה ב "זה תלוי איך את מגדירה קרבי,..."

מחקרים גם הראו של נשים יש סיבולת כאב גבוהה יותר מלגברים. אז? אין פוליטיקלי קורקט ביחידות שפתוחות היום. רק ריאליזם וספירת כסף.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 13-03-2007, 14:07
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי R13 שמתחילה ב "סיבולת יותר גבוהה?"

לא, לא מדובר בהריון אלא על מבדקי כאב בגירוי עצבי. לרוב הזכרים נתנו לאותה עצמת כאב ציון גבוה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 12-03-2007, 22:27
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ניייצן שמתחילה ב "נקודה לדיון- בנות בקרבי. פוליטיקלי קורקט?"

הצבא חוסך המון ימ"מ (ימי מילואים) על יחידות שדה מעורבות - ככה שמדובר בהחלטה שהיא כלכלית בעיקרה. אני משער שלטווח הארוך יפתחו עוד מסלולי שדה לבנות בגלל ירידה בגיוס הבנים לקרבי.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 12-03-2007, 22:40
  ניייצן ניייצן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.03.06
הודעות: 309
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ניייצן שמתחילה ב "נקודה לדיון- בנות בקרבי. פוליטיקלי קורקט?"

נכון, לעניין הכסף והמילואים התייחסתי שרשמתי הערה על הדיון הקודם שהיה בענייני בנות בקרבי.


אני לא רוצה שנפנה לדיון אחר של למה ואיך בנות יכולות להיות לוחמות טובות יותר מבנים לפעמים..
אני מדברת על עובדות- למה שאני, בת עם הרבה רצון ומוטיבציה, אתגייס לקורס חובלים (למשל) ויעבור את כל התהליך הזה בשביל שבסופו של דבר אני לא אעשה את מה שאומנתי עבורו?
זאת אפליה לשם עצמה ועל זה אני מדברת פה.

כדי להבהיר את הכיוון שעליו אני מדברת- אני אמורה להתגייס לקורס חובלים וכרגע אני מלאה התלבטויות. עיקרן מסתכם בעובדה שאני מרגישה קצת מטומטמת לעבור קורס כלכך ארוך (אם אני באמת יסיים אותו כמובן..) כדי להגיע לתפקיד חוף. כל זאת מתוך הבנה שאני הולכת לקורס חובלים כדי למצות את עצמי עד כמה שאפשר ולנצל את המוטיבצציה להיות בתפקיד מאתגר וקרבי יחסית לבת.
אז למה שאני אתגייס לשם, ולא אלך ישר להיות בתפקיד חוף, ואסיים את השירות תוך שנה וחצי במקום 7 שנים..

נתייחס לעניין בצורה הכי ילדותית ופשטנית- זה פשוט לא הוגן :/
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 12-03-2007, 22:59
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי ניייצן שמתחילה ב "נכון, לעניין הכסף והמילואים..."

עסק פשוט מאוד - הצבא מעודד בנות בתפקידים שהוא צריך, ולא עוזר כאשר זה לא נוח לו (ושירות בנות בספינות גורם ליותר בעיות מאשר פותר).
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 12-03-2007, 23:15
  mememe89 mememe89 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 09.10.05
הודעות: 442
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי ניייצן שמתחילה ב "נכון, לעניין הכסף והמילואים..."

אכן, זאת התלבטות לא קלה.
אם בג"ץ לא היה קובע כי בנות אכן יגוייסו לחובלים הצבא לא היה מאפשר זאת.
זאת בעיה גדולה מאוד עבור הצבא לשלב בנות בספינה, הן יכולות להיות מפקדות ולוחמות מצויינות אבל כל הלוחמים בספינה הם גברים, אחד הדברים המרכזיים עליו מקפידים בבניית ספינת קרב ובמיוחד בסטי"לים בגודל שיש לישראל (קטנים יחסית) הוא חסכון רב במקום, אי אפשר לדרוש מגורים נפרדים לנשים בסטי"ל ואת לא היית רוצה לישון בתא צפוף עם עוד 20 גברים (גם אם כן הצבא לא היה רוצה זאת ).

עכשיו רק נשאר לך להחליט מה עדיף בשבילך, כי לסיים את בהחלט יכולה, לצאת למבצעים אמיתיים? אני לא בטוח. כחובלת את כן תקבלי תפקיד מעניין יחסית לא יכשירו אותך לשוא אבל זה כנראה לא יהיה תפקיד לחימה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 12-03-2007, 23:21
  AcidicJimmy AcidicJimmy אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.12.06
הודעות: 2,246
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ניייצן שמתחילה ב "נקודה לדיון- בנות בקרבי. פוליטיקלי קורקט?"

ברמת העיקרון אני נגד בנות לוחמות, אני פשוט מתנגד של כל רעיון הפמיניזם והנושאים שמסביבו, אבל זאת דעה אישית שלי שלא קשורה לנושא האשכול במיוחד.

התפקידים שהיום פתוחים לבנות לוחמות הם לא תפקידים שמסכנים אותן ברמה באמת גבוהה ולדעתי זה גם ישאר ככה. אני בספק אם נראה בנות בגולני אי פעם... אבל יחידות שנשלבות בנות הן משתלמות מבחינת צה"ל, רק תחשבי כמה כמה מילואימניקים נשארים בבית וכמה סדירניקים "לא קרביים לייט" (הגדרה דפוקה... מצטער אני אחרי עבודה מעייפת) לא "מתבזבזים" בגזרות יחסית שקטות כי יש את קרקל, בנות באב"כ, בנות במג"ב...
אם זה משתלם אז סבבה, שישאר ככה. אבל עדיף לא להישחף בעיניין רק למען ניצחון פמיניסטי ריק מתוכן.

_____________________________________
מוכ"י


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 13-03-2007, 02:07
  שחריקוס שחריקוס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.04.05
הודעות: 228
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ניייצן שמתחילה ב "נקודה לדיון- בנות בקרבי. פוליטיקלי קורקט?"

את יודעת שהייתי בטירונות של הנדסה היתה לי שיחה בזמנו עם לוחמת של אב"כ.
היה ידוע לה טוב שהיא כלי אמצעי של אלמנטים בכנסת, כל תנועות הפמיניזם למינהם..
לדעתי הלוחמות ממלאות חורים של גזרות/כוננויות/תצפיות רדומים. כן רדומים נקרא לזה.. הכי מתאים.
וזה יפה כל עוד זה לא פוגע בצבא מבחינת האגו הגברי- שממנו הצבא מונע. כמה שזה נשמע דפוק.

אני תומך ב 100% בשוויון בין המינים, אך השאלה היא האם בכל מצב יש לשאוף לשוויון - גם כאשר קיים שוני מסוים בין המינים, ואז אם ננסה בכוח ליצור שוויון ניצור מצב לא צודק ולא נכון.
אני לא יודע אם זה מתאים. אבל לחי"ר לא יהיה מקום לבנות. מהרבה סיבות,לא נפרט.

והצעד בא לא כדיי לצאת לידיי חובה.
הצעד בא, קודם כל מבקשות ועתירות למינהם, וצורכיי צבא ושיקולים ממיינים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 13-03-2007, 02:21
  Ferro_Brasil Ferro_Brasil אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.07
הודעות: 155
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ניייצן שמתחילה ב "נקודה לדיון- בנות בקרבי. פוליטיקלי קורקט?"

אני בעד כל רעיון הפמיניזם אבל בצורה קיצונית, הרבה יותר מהפמיניסטיות עצמן.
נשים שרוצות להגיע למקומות שאליהם גברים מגיעים? מקובל מבחינתי, הבעייה היא שנשים וגברים לא שווים (אני לא אומר שאחד המינים "עליון" יותר, אני רק אומר שהם שונים) ולכל מין יש את היתרונות והחסרונות שלו. במקרה זה, הצבא, השירות דורש תכונות אופי מסויימות ואסור לצבא להתפשר על תכונות אלו. לכן, מלבד מקרים קיצוניים, נשים לא יוכלו להשתלב כאישה בין גברים בתפקידים מסויימים כשם שגבר, מלבד מקרים קיצוניים, לא יוכל להשתלב כגבר בין נשים... תפקידים שונים דורשים תכונות אופי שונות ובשביל להתאים חייבים להוכיח שאתה מתאים... זה באופן כללי
נ.ב
יש לי דוגמא טובה להביא מגיבוש הטיס שנערך באוגוסט אבל אני מפחד לפתוח פה תיבת פנדורה

התגובה שלי לא עונה בהכרח על המקרה שלך אלא על הרעיון עצמו באופן כללי. אין לי מספיק ידע על קורס חובלים ועל התפקיד עצמו בכדי לפתח דיעה שראויה להיות מוצגת כאן...

בכל מקרה, שיהיה בהצלחה
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 13-03-2007, 08:17
  ניייצן ניייצן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.03.06
הודעות: 309
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ניייצן שמתחילה ב "נקודה לדיון- בנות בקרבי. פוליטיקלי קורקט?"

הכל נכון ויפה, אבל שדיברו איתי בחיל הים אחרי שעברתי גיבוש הסבירו טוב מאוד שאמנם בדבורים למשל בנות לא יכולות לשרת, באמת בגלל חוסר מקום ליצור הפרדה בין בנים לבנות, אבל בסטילים יש חדר נפרד לקצינים. משמע- הקצין- החובל- ישן בנפרד משאר הלוחמים על הספינה.

אז הנה, יש את ההפרדה הנחוצה בין בנים ובנות על ספינה. ויודע מה? אני לא רואה שום הבדל ביני לבין שאר האנשים שיהיו איתי על הספינה כי אני לא מתייחסת בכלל להבדלים שבין המינים, ומבחינתי זה לא אמור להיות רלוונטי. הדבר היחידי שרלוונטי זה שאני אעבור קורס של כמעט שלוש שנים, במטרה להיות לוחמת . אם הייתי רוצה להיות בבקו"ם או בתפקידי חוף לא הייתי הולכת בכלל לחובלים, הייתי הולכת להיות ג'ובניקית ומסיימת את השירות כמו בנאדם נורמלי אחרי שנה וחצי.

השורה התחתונה היא- אני רוצה הסבר פשוט ונקי ללמה אני אעבור את אותה הכשרה מייגעת כמו בנים שיהיו איתי, רק שהם ישרתו בתפקיד ואני לא.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 13-03-2007, 11:36
  שחריקוס שחריקוס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.04.05
הודעות: 228
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ניייצן שמתחילה ב "נקודה לדיון- בנות בקרבי. פוליטיקלי קורקט?"

שמעי,ניצן.
אותו חיל הים,שקיבל אותך קיבל לחייל שלו בחורות כדיי להימנע מתבוסה דומה של חייל האוויר בעיניין השיוויון מבג"צ.

זה נכון שנשים יכולות לבצע תפקידים ברמה מקצוענית כזו או אחרת אם נתון להם אפשרות כזאת.
אבל עדיין צהל נשאר צבא גברי, שאחד הדברים החשובים בקרב היא אחוות הלוחמים. אחווה מאותו סוג מתפתחת אצל קבוצות ספציפיות מאותו מין. אותו שילוב באותו מגמה (סבירות יותר גבוהה לעימותים מהסוג הזה כמו:גולני) יוביל לירידה במוטיבציה של החיילים וחוסר מוטיבציה מביא לצבא חלש בהרבה ולהישגים פחותים.
ומכאן מגיע הדבר שהצבא שלנו שהוא מצ'ואיסטי בעיקר בנוי על הילת לחימה הירואית ולא על מקצוענות. היו הדברים בגלובס באותו עינ יין

גם מכאן החליטו לא להתעסק עם הטרדות תקציביות באותו נושא של הפרדה בסיפון וכיוצא בזה.
והטרדות מיניות שהעיסוק בהם פוגע.

נערך לאחרונה ע"י שחריקוס בתאריך 13-03-2007 בשעה 11:38.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 13-03-2007, 11:47
  ניייצן ניייצן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.03.06
הודעות: 309
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ניייצן שמתחילה ב "נקודה לדיון- בנות בקרבי. פוליטיקלי קורקט?"

אני מקבלת את כל זה ועד כמה שלא כיף להודות בזה, זה נכון

העניין הוא שלאותן בנות שמתגייסות לקרבי לא אומרים מראש- תקשיבי, את תעשי את כל הקורס אבל בסופו של דבר לא תשרתי בתפקיד.
אם זה היה כיך, לא הייתה לי שום סיבה לערער על העניין הזה.
אבל כרגע הצבא מטעה לחלוטין את אותן בנות, כולל אותי, באמירה שכביכול יהיה שיוויון מוחלט.

זה לא שאכפת לי אם יש שיוויון בין המינים בצבא, מבחינתי שהצבא יעשה מה שהוא צריך בכדי להיות הכי יעיל והכי חזק שיכול להיות
אבל ברגע שנותנים לי לחשוב שאני אכן אשרת בתפקיד קרבי בקורס המסוים הזה- כאן הבעיה.
הצבא צריך להגיד מראש, ולא לחכות שאני אסיים 3 שנים בקורס ופתאום אבין שנדפקתי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 13-03-2007, 13:10
  gothic_ gothic_ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.12.04
הודעות: 788
כל הזיין בצה"ל.
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי ניייצן שמתחילה ב "אני מקבלת את כל זה ועד כמה..."

לא נכון מה שאת אומרת.
לא חסרים חיילים שסיימו מסלול בפלס"ר כלשהו, קרעו את התחת יותר משנה ובסוף שלחו אותם להיות מדריך סיור איפשהו.
למה? כי הצבא צריך גם מדריכי סיור. אף אחד לא אמר להם, אבל זה מה שקרה.
הדבר הזה לא קורה רק בקורס חובלים, הוא קורה בכל מקום בצה"ל.
כנראה שמבחינה לוגיסטית יותר קל להשאיר בנות על הקרקע מאשר על הסיפון.
תחשבי בהגיון רגע. בת אחת על 60 בנים +- (לא בקיא בסד"כ של סטי"ל, השערה שלי).
הבת צריכה לישון לבד- הפרדה- שילוב ראוי.
הבת צריכה תא שירותים ומקלחת אך ורק משלה. עכשיו תחשבי שלכל ה60 סטי"לניקים יש גג 6 מקלחות (שוב, הערכה).
ברור שיכולה להיות לך תשובה לכל טענה שאני יציג, אבל עדיין, להעלות בת על סטי"ל עם 60 בנים יוצר המון בעיות והצבא מעדיף להמנע מהן.
אני כן מסכים איתך שיכול להיות שיש בנות שהן יותר טובות מבנים מסויימים, אבל מבחינה סטטיסטית בנים מתאימים יותר לתפקידים קרביים. מבחינת פציעות, סחיבת משקלים, פעילות עצימה וחוסן מנטלי.
לכן לצבא לא משתלם בשביל המעט בנות האלו להקים פלוגות שלמות, מערך הכשרה שונה וכו'.

את חייבת לזכור שהצבא אינו גוף אזרחי, הצבא לא חייב לאף בת שום דבר. לצבא יש תפקיד אחד להגן על מדינת ישראל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 13-03-2007, 21:39
  ניייצן ניייצן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.03.06
הודעות: 309
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי gothic_ שמתחילה ב "אני דיי בטוח שהבנתי וגם הגבתי..."

אתה מדבר על ה"יתרונות וחסרונות" של נשים בקרבי בצבא, ואני חושבת שאתה צודק לחלוטין בכל מה שאתה אומר, אני מסכימה ומבינה..
ואם הצבא באמת לא היה מקבל בנות למקומות שנפתחו עבורנו כיום, הייתי מבינה את זה לגמרי, כמו שאני מסכימה שלא צריך לקבל בנות לגולני למשל.

העניין הוא שברגע שהצבא נותן לבנות אופציה להתגייס למקום מסוים- הוא צריך לתת להן בדיוק אותם תנאים כמו לבנים שמשרתים שם. אחרת יש כאן אפליה מסויימת.

אם הצבא פשוט היה אומר שהוא לא מקבל בנות לקורס חובלים בגלל כל אותן סיבות מובנות שאתה מציג- הייתי מבינה ומסכימה.

אבל אתה מבין שיש כאן איזושהי סתירה- צריכים להחליט אם לא לקבל לשם בנות, ואם כן אז התנאים צריכים להיות זהים לחלוטין לפי דעתי.

מצידי הצבא יכול להחליט מחר שהוא לא מקבל יותר בנות לאף תפקיד קרבי, אני יהיה בעד כל עוד זאת הדרך הכי טובה שלו לעשות את עבודתו- להגן על המולדת.
ברגע שלקחו החלטה להכניס בנות לקרבי, והתייחסו לכל הדברים כמו בנות ובנים בתוך הסטיל- ההתיחסות לבנים ובנות צריכה להיות שווה.

ואם היא לא יכולה להיות- אולי צריך למנוע מבנות להיות בקורס..
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 13-03-2007, 11:58
  שחריקוס שחריקוס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.04.05
הודעות: 228
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ניייצן שמתחילה ב "נקודה לדיון- בנות בקרבי. פוליטיקלי קורקט?"

ת'אמת אני לא יודע בדיוק מה הולך אחריי שאת עוברת את הקורס.
ולא הבנתי משהו, אם את אומרת שאת יודעת שכאשר תסיימי את הקורס גם אז, לא תוכלי להיות על סיפון במגמה הזאת. אז איך את אומרת שהצבא מחכה שתסיימי ואז תופתעי?

אין הפתעות. אני הייתי באב"כ ביום הגיוס. העלתי פרופיל וניגשתי לגיבוש יהלום.
עברתי אותו. עברתי טירונות יחידה .ואני שם.
אם הייתי נופל הייתי יכול ליפול חזרה לאותה יחידה של בנות.
אז זה אומר שנידפקתי? נכון.. הייתה לי מוטיבציה רק מהמחשבה שאני ישרת עם בנות..
אני מצטער אם זה פוגע בך אבל אני בטוח שאת מכירה את העיינין..
אז בדיעבד אני יודע שאני יפול חזרה לאותה יחידה..זה לא שאני יגלה את זה אח"כ.

היו הרבה שנישארו שמה. זה תלוי מאיזה כיוון מאיזה נקודה ושל מי את מסתכלת על זה.
צבא הקריב הרבה וזה מבחינתו לפי דעתי אותו קו אדום שהוא לא יחצה.
דברים שלא תלויים בו.

נערך לאחרונה ע"י שחריקוס בתאריך 13-03-2007 בשעה 12:13.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 13-03-2007, 20:32
צלמית המשתמש של נור
  נור נור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.06.04
הודעות: 15,216
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי ניייצן שמתחילה ב "העניין הוא שאף אחד לא בא ואמר..."

ואף אחד לא אמר לי שעתודאים מקבלים שיבוצים מחורבנים וכמעט ולא זוכים לשרת בתפקיד שאשכרה מנצל את המקצוע שהם למדו במשך 3 שנים.

תקשיבי, אני עוקב אחריך עוד מאז שהייתי מנהל פה, וכל הכבוד לך שאת משקיעה ומתאמצת ועברת דרך ארוכה ועוד תעברי דרך ארוכה לא פחות.
אבל! פשוט תקלטי, ככה הצבא מתנהל, ואין מה לעשות נגד זה.
הוא מהתל בכולנו, מושך אותנו במילים, מבטיח הבטחות שהוא לא מתכוון לקיים.
כי יש הגיון אחר, הגיון שנראה מוזר למישו שרוצה כן להשקיע וכן להתקדם, והרבה פעמים הוא מטומטם ולא פיירי ופוגע.
אבל זה מה יש.
ומה את רוצה לעשות? באמת, מה את רוצה לעשות? את טוענת טענות, אומרת שאף אחד לא הכין אותך ואף אחד לא אומר ואף אחד לא התריע.
אבל ככה זה!
אז נשב ונבכה? מה אנחנו נקבות? (זה בכוונה ).
זה מה יש.. ותתמודדי עם זה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 13-03-2007, 12:39
  Inbar__ Inbar__ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.05
הודעות: 168
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ניייצן שמתחילה ב "נקודה לדיון- בנות בקרבי. פוליטיקלי קורקט?"

אני מבינה לגמרי את התסכול שלך (אולי בגלל שגם אני בחורה).
תראי, זה לא סוד שהצבא מנסה לצאת "ידיי חובה" בכך שהוא פתח כמה מקומות נוספים בצבא בפני בנות. הצבא לא מעודד בנות ללכת לחובלים למשל, כי זה אומר שהוא צריך להשקיע בין השאר משאבים (=כסף) בשביל לדאוג להן למגורים נפרדים מהבנים וכו'. הוא פותח את הקורס בפניהן, אבל מעודד ממש לא. זו המציאות. לצערנו הרוב סובב סביב אינטרסים וכסף.

גם העובדה שבנות צריכות בכלל לעבור גיבוש בשביל להגיע ל"תפקידים קרביים שהצבא מציע להן", הוא אפליה. למה בחורים לא עוברים גיבוש כדי להתגייס לתותחנים?... למה בחורה צריכה לעבור 24 שעות של גיבוש (שנכון, הוא ממש לא בלתי אפשרי לעבור, והוא אפילו מהנה), כשבנים כל מה שהם צריכים זה לסמן במנילה 1 2 3 לתפקידים קרביים? זה גם לא פייר.

המון דברים לא הוגנים בצבא. אם תחליטי ללכת לחובלים, אז זה נכון שאף אחד באמת לא יוכל להבטיח לך שתשרתי על סטי"ל, ולא באיזשהו משרד, אבל מצד שני תהיה לך הכשרה מאוד מעניינת ולא פשוטה...
שיהיה בהצלחה (:
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 13-03-2007, 13:02
  עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.03.06
הודעות: 6,684
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ניייצן שמתחילה ב "נקודה לדיון- בנות בקרבי. פוליטיקלי קורקט?"

במהלך האשכול הזה נטען מספר פעמים שגיוס בנות לתפקידי לחימה נובע מאיזו מזימה מפוקפקת של "שדולות פמיניסטית", ו"חברות כנסת" ושהכל נעשה למטרות "פוליטיקלי קורקט".

ההאשמה הזו עמומה למדי, ולא מסבירה שום דבר - יש לכם הוכחות לכך? אתם יכולים להצביע בבירור על חברי כנסת או שדולות שאילצו מטעמים לא-מבצעיים את צה"ל לגייס בנות לתפקידי לחימה? אה, לא? אז למה לקשקש סתם ולמחזר תעמולה?

ולעניין עצמו - נשים שירתו בתפקידי לחימה ותמיכת לחימה בצה"ל שבתחילת הדרך, אבל עם הזמן די נדחקו משם. העניין חזר ברעש גדול לתודעה עם בג"צ אליס מילר - מילר, בעלת רשיון טיס אזרחי רצתה להיות טייסת והגישה בג"צ לאחר שהדבר נמנע ממנה. בג"ץ דרש מצה"ל לנמק למה באמת לא ניתן לאפשר לנשים לשרת כטייסות. מכיוון שצה"ל לא הצליח לנמק זאת, הוא פתח את השורות - ולאחר מכן נפתחו תפקידי לחימה נוספים לנשים.

ושימו לב - תפקידי לחימה לנשים נפתחו לא פעם ביוזמת הצבא, ללא "שדולות פמיניסטיות" ונערכו ניסויים בנוגע לשילוב בנות בתפקידים שונים - כאשר התברר ששילוב כזה איננו אפשרי מסיבות פיזיות או ארגוניות, לא שולבו בנות. כאשר התברר שניתן לשלב בנות - אז שילבו אותן.

היכן לא שילבו בנות? ביחידות חיר"מ (עניין של צפיפות עצם ומסת שריר - לא הקשקוש שהושמע כאן על "בנות שנלחצות בקלות"), ביחידות ממוכנות כגון שריון (אני מכיר אישית חובש שהיה שותף לניסוי בו בנות עברו צמ"פ יחד עם בנים, והלקחים שהופקו קבעו כי הנזקים הגופניים והטרחה הארגונית רבים מהתועלת) או מערך ה"מחבט" ז"ל (יערה שטולברג רצתה ולא קיבלה - הנימוק למניעת בקשתה דן בבעייתיות של שהיית בחורה בתוך כלי לחימה צפוף יחד עם גברים לפרקי זמן ארוכים).

למה לא שילבו את הבנות? מפני שהמלשבי"ת הממוצעת חלשה יותר מהמלש"ב הממוצע, שאף הוא סובל לא פעם מפציעות ושברי הליכה בזמן טירונות חי"ר ממוצעת, ויחידות חיר"מ מעורבות עלולות לגלות שחלק ניכר מהכוח הלוחם שלהן מושבת עקב פגעי מאמץ. סיבה נוספת קשורה לא לבנות עצמן אלא לתנאי שילובן עם הבנים - היכן שלא ניתן להבטיח פרטיות מספקת העדיפו שלא לשלב בנות - גם בגלל שיש בנים שזה מפריע להם, וגם בגלל שיש בנות שזה מפריע להן - נכון שאפשר למצוא בנים ובנות שיסתדרו מצויין בתוך צריח של טנק או תא לחימה אחר הדורש שהייה ארוכה, אבל אי אפשר להמר על כך שכולם יסתדרו עם זה כמו שצריך.

היכן כן שילבו בנות? ביחידות בהן ניתן לאפשר פרטיות מספקת, והיכן שלא נדרש כוח פיזי ונפח שריר אלא ניתן להתספק בזריזות, דיוק וחוסן - "תפקידי לחימה" אינם רק תפקידי חיר"מ וחש"ן, למקרה שמישהו שכח.

למה משלבים בנות? מהסיבה שביטיס ציין. ריאליזם וכסף. צויין כאן שבוגרות קורס החובלים הוצבו בתפקידי חוף - אבל כל אחת מהן משחררת חובל גבר לתפקיד בים. שיקול זה מתקיים גם במערכים האחרים שבהם משרתות בנות - הן אולי לא יכולות להיות לוחמות בגולני, אבל כל אחת כזו משחררת מהתפקיד שהיא ממלאת גבר שכן יכול. זאת ועוד - הדבר מתבטא במיוחד בכך שבנות בתפקידי לחימה, ובמיוחד בגדוד קרקל ובמג"ב, חוסכות כסף על גיוס מילואימניקים שאחרת היו נדרשים למלא את מקומן - את החשבון אפשר לעשות לבד: מילואימניק ממוצע מגיע לתעסוקה של כשלושה שבועות, ועלות שכרו *מתחילה* ב100 שקל ליום ומגיעה אף להרבה יותר מכך. כמה מילואימניקים מחליפה חיילת שמשרתת שלוש שנים (או אפילו שנתיים אם לא האריכה את השירות) בשכר של שירות סדיר מיום סיום המסלול ועד השתחררותה בבקו"מ?

אף אחד לא מכריח את הצבא לעשות דברים שהוא לא רוצה והצבא בכל זאת פותח תפקידי לחימה עבור בנות. השאלה האמיתית היא לא למה הוא עושה את זה, אלא מי מפיצים את התעמולה השקרית נגד המהלך הזה, ומאיזה אינטרס...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 13-03-2007, 20:37
  ניייצן ניייצן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.03.06
הודעות: 309
בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "[font=Verdana]במהלך האשכול..."

אני מעריכה מאוד את התגובה שלך, את המידע והתוכן שאתה מוסר, ומאוד נהניתי לקרוא את התגובות שלך בדיון האחרון על נשים בקרבי.

אבל אני חייבת לומר שמשהו מאוד מציק לי גם.
אתה מדבר המון על עובדות ונתונים, על איך שאישה אחת חוסכת ככה כסף וככה מילואימניקים. איפה אותה אישה בכל הסיפור הזה?
יכול להיות שאם נסתכל על העניין באופן יותר הומני זה יראה לך קצת אחרת..
אז נכון, אישה שתשרת בתפקיד חוף תחסוך לצבא דברים כמו כסף ומילואימניקים. אבל מה לגבי אותה אישה? אישה שכשהתגייסה לקורס חשבה שעושה זאת בכדי לשרת על סטיל או פחות בכוננות כמו שאר הבנים שיהיו איתה בקורס.

חוץ מזה, לא מגייסים בנות בנוסף לבנים שמגייסים לקורס, ז"א אם אותן בנות לא היו מתגייסות לקורס, היו לוקחים כמה בנים במקומם. אז נראה לי שעניין הכסף והמילואים לא כלכך רלוונטי למקרה הפרטי הזה, למרות שבמקרים אחרים אתה צודק (קרקל וכולי)
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 13-03-2007, 21:01
  Lipside Lipside אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.07.03
הודעות: 955
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי ניייצן שמתחילה ב "אני מעריכה מאוד את התגובה..."

אני מציע לך, במקום להמשיך "להתפלסף" כאן בפורום (ומה שאת אומרת צודק לחלוטין וגם אני מאמין בשיוויון ככל הניתן בין המינים), לאתר מישהו בדרגה גבוהה או סמכות גבוהה בחיל הים (עדיף על פקיד מביתן חה"י) ולברר לעומק מה בדיוק יינתן לך לעשות.
כמו כן, תבררי מהם אותם תפקידי חוף - אולי זה לא נורא בכלל כמו שזה נשמע.
ההכשרה בקורס חובלים היא הכשרה מהטובות בצה"ל, אולי שנייה רק לטיס (או אף משתווה לה), ואם התפקיד הוא באמת תפקיד מעניין גם אם אינו תפקיד לחימה אקטיבי, זה אולי שווה את זה. אני חושב שבמצב היום, קשה יהיה לך להגיע למקום באמת לוחם גם ככה. למיטב ידיעתי קרקל בעיקר תופסים קו ומבצעים שמירות ותותחנים זה כמובן חיל מסייע (בלי שום זלזול! אני אישית שקלתי להגיע לשם). אם זה מה שבאמת מדבר אלייך, לכי לקרקל, מג"ב או תותחנים. אם את בעניין של הכשרה מעניינת ומאוד מובחרת עם אופציות רבות שיפתחו לך בעתיד, במערך שלפחות הכשרתו היא קרבית לכל דבר, לכי לחובלים. לא לחינם עברת (?) גיבוש.

בהצלחה בהמשך הדרך.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 13-03-2007, 22:43
  עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.03.06
הודעות: 6,684
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי ניייצן שמתחילה ב "אני מעריכה מאוד את התגובה..."

אבל כאן אולי הטעות שלך - לצבא לא ממש אכפת אם את מממשת את עצמך או לא - בשבילו את, אני וכל אחד אחר הם אוסף של נתונים סטטיסטיים עם שימוש מסויים.

גם אם בנות מתגייסות לקורס חובלים במקום בנים בעלי פרופיל קרבי, את אותם בנים אפשר לשלוח למקום אחר בו הפרופיל שלהם יכול להיות מועיל ושאי אפשר לשלב בו בנות. זוכרת את הג'ינג'י שלא התקבל לקורס חובלים ואת כן? אז עכשיו הוא בגבעתי.

יש היבט של שוויון ומימוש עצמי בגיוס בנות לתפקידי לחימה, אבל הצבא מאפשר ומעודד את זה רק בגלל שזה משתלם לו ורק כל עוד זה משתלם לו.

בכל אופן, אין לך שום סיבה להתאכזב כבר עכשיו בגלל שהמסלול היוקרתי של קורס החובלים אליו את מיועדת עלול להוביל אותך לתפקידי חוף - מישהו צריך לעשות את התפקידים הללו בסופו של דבר, גם הם חשובים ויש סיבה למה מקצים לשם בוגר/ת קורס חובלים ולא איזה מילואימניק שמן שעבר הכשרה מזורזת של שבוע.

חוץ מזה - אולי קשה להבין את זה עכשיו כשאת מלשבי"ת/בתחילת השירות, אבל הצבא הוא לא הכל בחיים ולא כל החיים. כשתשתחררי, שורה בקורות החיים שלך כמו "בוגרת קורס חובלים, קצינת %#" היא משהו שנראה די טוב - גם אם העברת את השירות שלך על החוף ולא בין הגלים עם סכין בין השיניים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 13-03-2007, 21:16
  Sir Sebastian Sir Sebastian אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.03.06
הודעות: 419
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ניייצן שמתחילה ב "נקודה לדיון- בנות בקרבי. פוליטיקלי קורקט?"

לא עברתי על הכל אז אני מקווה שאני לא חוזר על משהו

אני בתכלס די מרחם על הבנות "המורעלות" שרוצות קרבי
כי זה די עבודה בעינים, רוב התפקידים הקרביים לבנות זה סוג של חברות שמירה, ואני אישית לא הייתי רוצה לבלות את כל השרות שלי בשמירות.

אני יכול לדבר על קורס טייס שהבנות שם מתפרקות (כי הן לא בנויות פיזית לנעליים), והן מתאימות ומדהימות משקיעות מורעלות הרבה יותר מהבנים, והסיכוי לסיים שם מאוד נמוך, ולהיות כל היום מוקף בבנים לחתום הרבה קבע.

למרות שיש לנו הרבה לוחמות צוות אוויר מוכשרות מאוד ותורמות, לפי דעתי זה די מיותר, ומאוד חבל לי על כל הבנות המורעלות שממש רוצות לתרום וממש רוצות לעשות שירות קרבי משמעותי וזה כמאט כמאט לא קיים לבנות, והכי קרוב זה תומכת לחימה בשלדג או חברת שמירה.
או אחת למיליון שמסיימת קורס טייס
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 13-03-2007, 21:31
  avi455 avi455 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.05.06
הודעות: 148
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ניייצן שמתחילה ב "נקודה לדיון- בנות בקרבי. פוליטיקלי קורקט?"

טוב, התגובה הזו היא מפי מלשב צעיר ופעור, ככל הניראה יהיו שטויות, אני פשוט אכתוב מנקודת המבט שלי.

קודם כל, באופן עקרוני, אני נגד שילוב בנות בצבא בתפקידי לחימה, אני מכיר בחוזק של המין הנשי, יש המון בנות עם מוטיבציה, לשון חדה, רצון להצליח, וחוכמה, אך העניין הוא, שמבחינה גנטית, הן חלשות פיזית ביחס לבנים, ובנוסף, נתפסות כחלשות פיזית.
העניין מתחיל בכך, שבמידה ויעברו מסלולי הכשרה בדומה לחיילים, מבחינת כוח, סביר להניח שהן יסבלו מהרבה יותר פציעות, יהיה להן קשה יותר לעבור את המסלול מלוחם ממוצע וכיוצא בזה - פשוט עניין של גנטיקה.
זה ממשיך באופן הפיקודי, כאשר עומדת מולכם אישה, או כאשר עומד מולכם גבר,, בתפקיד מפקד, ההרתעה שלכם היא שונה, מפקד חזק, מפגין עוצמה, ביטחון, חוזק, ולאומת זאת מפקדת, מכיוון שהיא אישה, בדכ לא תוכל להיות שווה לגבר במאפיינים האלה.
להיות אישה בצבא - משמעותו חסרון פיקודי ישיר. נקודה.
עניין נוסף, הוא כל העניין של סדרי גודל, בנות לוחמות, ימצאו עצמן בדכ, מוקפות בבנים לוחמים, הצבא צריך למצוא משאבים בכדי לספק את המשאבים הייחודיים, כמו מקלחות משלהן, שרותים משלהן, יתכן תזונה שונה ויחס שונה. כמו כן, יש לזכור שהצבא נלחם מלחמת חומרה בכל הנושא של יחסי חיילים-חיילות, המצאות חיילות בשטח, ולא משנה כמה מסריחות ומזיעות הן יהיו, חיילים שסוגרים תקופות ארוכות, אי -שם, יכולים לחשוב על דברים אחרים במקום להתרכז במשימה.

ובשורה התחתונה, אם נקח את העניין לראייה רחוקת טווח, בזמן מלחמה, או מבצעים, קשה לי לראות אמא בת 34 עם 2 ילדים, אחרי 2 הריונות, מתגייסת למילואים בדומה לגברים, וסוחבת משקלים לתוך השטח, העניין פשוט לא ראלי ולא ביצועי.

אם יצאתי קצת שובינסט, אני רוצה לציין שאני חושב, שבתפקידים לוגיסטיים, הנשים תמיד יהיו יותר יעילות מעמיתהם הגברים, אישה בדכ ניחנת בתכונות של סדר, ארגון, סבלנות, חשיבה מהירה, קורדינציה מחשבתית, ריכוז וכיוצא בזה, אני חושב ששילוב בנות בתפקידים לוגיסטיים צריך לעודד - המשמעות, עידוד של גיוס בנות לצהל בכלל, וכניסה לתפקידים לוגיסטיים שונים, מבחינתי, בנות יכולות לעשות עבודה בתחומים אלה, לא פחות טוב מכל גבר אחר.

לסיכום, בכל קבוצה, יהיו את היוצאי דופן, בכל קבוצה של בנות, יהיו את היחודיות, עם היכולת הגופנית הנדרשת, אך מדובר באחוזים בודדים ומעטים, שעל מנת לשלב אותן במערך הקרבי, יש צורך בבזבוז משאבים גבוהה מידי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #46  
ישן 13-03-2007, 23:10
  שחריקוס שחריקוס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.04.05
הודעות: 228
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ניייצן שמתחילה ב "נקודה לדיון- בנות בקרבי. פוליטיקלי קורקט?"

אני הבנתי את הבחור.

ציטוט:
באופן הפיקודי, כאשר עומדת מולכם אישה, או כאשר עומד מולכם גבר,, בתפקיד מפקד, ההרתעה שלכם היא שונה, מפקד חזק, מפגין עוצמה, ביטחון, חוזק, ולאומת זאת מפקדת, מכיוון שהיא אישה, בדכ לא תוכל להיות שווה לגבר במאפיינים האלה.


שמעי
עצם התפקיד של עמידה שלטנית מול בנים היא מוקד הבעייה.
זה בעייתי להעמיד בפניי פקוד גבר מפקדת ממין נקבה. מאוד בעייתי.
בעיניין האישי שלי, כאמור הייתי בזמנו סופחתי לאב"כ כחודש (עד לגיבוש) ועד היום אני שומע מהרבה חיילים שהם לא מסוגלים לשמוע לבת, להקשיב לה באימונים, הם פשוט לא מאמינים בזה. הם מרגישים שפלשו להם לטריטוריה ואי אפשר. זה משהו שאף אחד לא יוכל למחוק.
אין אמונה שמפקדת יכולה ללמד אותם משהו, ואין אפס לזה יש גם הוכחות מהם.

יש פער ברור מותק. אי אפשר להתעלם. אף מ"פ, מג"ד לא יכול לפסוק אחרת על חייל. פשוט ראיתי חיילים מסרבים על ימין ועל שמאל האגו עובר כאן תהליך של אידיאולוגיה שהורס חיילים.
יש פשוט את החוסר יכולת לקבל.
יש מפקדות שלא מסוגלות לרוף יותר מחצי קילומטר במרחק סטנדרטי. לא מהוות שום דוגמא אישית או מקצועיות. ומספחים עליהם פקודים כי אין ברירה.

הבנת פחות או יותר?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 09:08

הדף נוצר ב 0.12 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר