מתחקיר צה"לי עולה כי אבו רחמה שאפה מעט גז מדמיע באזור ההפגנה, אבל מהרגע שהגיעה לבית
החולים הפלסטיני - זכתה לטיפול רפואי כושל (80 מ"ג אטרופין במקום 10).

ערוץ 2.
________________

אני כמובן לא מצפה מארגוני השמאל, שבאותו היום הפגינו בתל אביב נגד צה"ל הרצחני, לפרסם התנצלות,
אבל לפחות רוב אזרחי המדינה יודעים עם מי יש לנו עסק. אין פה ארגוני זכויות אדם, יש פה ארגוני אינטרס
פלסטיני.

יש לי הרגשה שהעניין לא יכה גלים ולא נראה אותו בכותרות הראשיות.

חבל מאוד, כי לא מדובר בחיי הפלסטינית (שצר לי, אבל זה לא בראש מעיניי), אלא הצביעות של הארגונים שמטרתם היא אנארכיזם במדינה בו הם חיים. לא סתם אותם המכנים עצמם "פעילי זכויות אדם" תומכים תמיד בקיצוניים והאלימים ביותר בצד השני. הם דווקא בעד אלימות, הם חיים על האקשן הזה.

לפי מה שאני זוכר, בצה"ל טענו שהייתה קרובה להפגנה ושאפה מעט עז מדמיע. לא הייתה בלב ההפגנה.

מזל שמישהו קורא את האשכולות שלך
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=531965

יהיה משהו, כי יש משהו

אמת, הפרסוםהראשוני היה שהיא שהתה בביתה - אח"כ (אחרי פתיחת האשכול) טענו בצה"ל שהיא
שהתה בקרבת מקום. אני לא טענתי כלום - אני בסך הכל העברתי את הדיווח כמו שדו"צ פרסם.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

סתם כשנפתח האשכול עוד לא הובאו כל הפרטים. הנקודה שלי היא שמוטב שבצה"ל ידעו לשתוק עד תום התחקיר. פרסום מוקדם לא מדוייק פוגע באמינות בסופו של דבר.

זה לא מדוייק, כי בעידן של היום, עם האינטרנט, המצלמות בסלולארי - כל אחד שמצלם משהו הופך להיות שליח מטעם. כמו בפרשת מוחמד א-דורה - ישר האשימו את ישראל, ועד שצה"ל בדק בעצמו ופרסם ממצאים (לפחות שבועיים מהאירוע) כל העולם כבר שמע שהילד נורה ע"י חיילי צה"ל (מה שהתברר כשקר).

ברור שכשיש ראיות ברורות, צה"ל צריך להציג אותן בהקדם האפשרי, והוא גם צריך להתאמץ לאסוף ראיות כאלה כחלק מכל פעילות מבצעית. אבל כשאין ראיות ויש חקירה, מוטב לגמור את החקירה עד תום ורק אז לדבר, ולא כמו שנהוג, להתנצל מלכתחילה, ואז להציג ממצאים חלקיים, ובסוף להציג דו"ח שלאף אחד כבר אין עניין בו.

ואני אפילו מוכן להמר ששאול התרסי לא עבר ניתוח קטרקט בלייזר שמיימי בכבוש בניאס-דמשק... אבל לך תתווכח עם המוני מאמינים..

הרדיקלים ראו את המדונה אבו רחמה מדמעת מגז מדמיע ואז מתפגרת בשביל לכפר על כולנו... אני לא חושב שכל מיני הבלים כמו מדע הרפואה, או הביולוגיה, יכולים לאמונה המשיחית הזו.

בכל מקרה, ובמידה ויש ממצאים מספיקים, אני מניח שראוי לפתוח בהליכים מתאימים נגד הרופאים והאחיות המעורבים. אנחנו ממש לא רוצים שהם יחסלו עוד חולים שם ברמאללה... לצערינו הרב בשביל להיות מפגין מקצועי דווקא לא צריך רשיון, ולשמאל הקיצוני בוודאי אין ועדת אתיקה, כך שאין תר\קווה להסקת מסקנות שם.

.

לי זה נשמע כמו הידרדרות של פנטזיה מזרחית משונה על שימוש של צה"ל בגז עצבים, כי אני לא רואה הסבר אחר לתת 80 מ"ג אטרופין...

הו! שלא תגידי שלא אמרתי.

ציטוט:

התחקיר שהוצג לאלוף פיקוד המרכז, אבי מזרחי, מתבסס על מסמכים מבית החולים, בהם נכתב כי המפגינה נפגעה מדשן זרחני ומגז עצבים ולכן ניתנו לה אטרופין ונוזלים מבלי שהרופאים הפלסטינים הבינו שהיא נפגעה מגז מדמיע.

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1210525.html

יוחזר לי הרשיון לאלתר.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

לפי מה שאמרו היום בחדשות, ערוץ 10, צה"ל טוען שהיא לא נכחה בהפגנה עצמה, אלא ביתה קרוב לאזור והיא שאפה גז משם אבל היא לא נכחה בהפגנה, ובלי קשר הטיפול בבית החולים היה לקוי..

גם לפי פעילי השמאל והפלסטינים שנכחו שם, אבו-רחמה לא לקחה חלק פעיל בהפגנה אבל כן נכחה באיזור, בקירבה לנערים שהשליכו אבנים ובתגובה נורה לעברם גז מדמיע. גז מדמיע יכול להיות קטלני בתנאים מסויימים אבל זה מאוד לא סביר במקרה הזה, אלא אם כן יש איזשהי רגישות מוקדמת מיוחדת. ההסבר לפיו היא נפטרה כתוצאה משילוב בין תנאים בריאותיים מוקדמים וטיפול שגוי הקשור באבחנה שגויה נראה כהגיוני ביותר.
הנקודה המרכזית כאן היא שהגז נורה לפי כל ההנחיות והנהלים המקובלים, גם לפי דיווחי הפלסטינים ועוזריהם (למרות השטות של איזה רופא על "ירי בריכוז")-קרי-ירי נקודתי בתגובה ליידוי אבנים ולשטח פתוח.
ומוטב לצה"ל שבמקרים כאלה יאמץ לעצמו במקרים כאלה תגובה מיידית ולקונית לתיקשורת בסיגנון של "אנחנו מצרים על כל הרג בלתי הכרחי ובמידה ויימצא כי כוחות הביטחון פעלו שלא קשורה, יינקטו צעדים בהתאם. עם זאת, לאור המקרים הרבים של האשמות שווא בעבר על ידי הפלסטיניים שהוכחו כמופרכות, עמדתנו תפורסם רק לאחר שיושלם תיחקור יסודי של האירוע. אנו קוראים לכל הגורמים לנהוג באחריות ולהמתין לתוצאות הבדיקה אשר תושלם בימים הקרובים".

ג'ווהאר אבו רחמה נמצאה בסמוך להפגנה שבה פוזר גז מדמיע. כשהגיעה לבית החולים הפלסטיני, הרופאים החליטו שהיא נפגעה מדשן זרחני ומגז עצבים, ואז הרגו אותה עם מנת אטרופין הגדולה פי 8 מהמקובל במקרים כאלה.
הלוואי ויצלמו גרסה ערבית של "האוס".

אני כבר צופה איך תקרא התוכנית:
"צה"ל הרס לי את ההאוס"

בית חולים שמשרת את המגזר רגיל לכך שמגיעים פציינטים שקרה להם הבלתי יאומן: ילדים עם שברים ופצעי לחץ אחרי שהדוד הרס את הבית בו שיחקו עם טרקטור, פגועי דריסה שנמחצו תחת מחפרון שהאח הגדול בדיוק הוציא ברוורס מהחניה, ישר אל מגרש המשחקים, פעוטות ששתו סודה קאוסטית מתוך צנצנת סוכר... פשוט כאשר מגיע נציגת מגזר עם סימנים להרעלת גז עצבים זה לא נשמע משהו חריג כ"כ...

.

מה משנה האמת

היחצנות והפרסום קבעו אצל רבים את המצג הלא נכון שהמעונינים חפצו