לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 30-04-2016, 19:05
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,284
Facebook profile
Sinpo class צוללת טילים בליסטיים KN-11 של צפ"ק

השבוע שודרו בכל אתרי התקשורת תמונות של ניסוי שיגור טיל בליסטי מצוללת של צפ"ק.
מומחים רבים מטילים ספק באמינות התמונות והדיווח, דבר אחד בטוח שצפ"ק עושה צעדים בכיוון זה.
דיווח ראשוני על יכולת זו פורסמה כבר לפני שנה, איזכור אצלנו
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...4#post4563 642

ע"פ הפירסומים הטיל מסומן כ KN-11 ,כמו אחיו היבשתי (BM25 Musudan) מבוסס על משפחת הטילים הסובייטים R27/R29, משקלו כ 12 טון וגובהו כ 9 מטר, טווח? לא ידוע, הפרויקט עדיין בפיתוח.

הצוללת היא מדגם Sinpo class מונעת דיזל-חשמל, אורכה 68 מטר (כמו הדולפין II), קוטר כ 6.5 מטר ומשקלה בצלילה כ 1650 טון (הדולפין II כ 2300 טון)
היא מסווגת כ SSB שזה הקוד הבינלאומי לצוללת טילים בליסטיים דיזל חשמל, להבדיל מהדולפין המסווגת כ SSK - צוללת נשק קונבנציונאלי דיזל-חשמל.
הטיל אגב משוגר מהגשר..

סקירה
http://www.hisutton.com/Analysis%20...sile%20Sub.html

תמונות שפורסמו בשנה שעברה (אמיתיות או פוטושופ)
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 30-04-2016 בשעה 20:31.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 30-04-2016, 23:19
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,284
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי double_o שמתחילה ב "יש בקישור שנתן FANG צילומי..."

אי אפשר להסתמך על הסקיצות ואפילו לא על התמונות.
הסובייטים השתמשו בצוללות טילים דיזל-חשמל מדגם GOLF ואח"כ גרעיניות מדגם HOTEL
מה שאפיין אותן זה גשר ענק שהכיל מקום ל 2-3 טילים
החל מסידרת Yankee הצוללות גדלו לאורך ובקוטר והטילים עברו למשגרים אנכיים בגוף הצוללת, הגשר התפנה להיות מי"ק.

ע"פ הפירסומים צפ"ק קיבלה כמה צוללות כאלה מברה"מ לאחר שהוצאו מהשירות, לא בטוח שהכניסו אותן לשירות אולם הצוללות החדשות שלהם הן ורסיה מודרנית שלהן.
ניראה שהגשר קטן יותר ויכול להכיל רק טיל אחד (שני טילים ניראה צפוף מידי, אין מקום למי"ק)

סכימה של גולף 2
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

בעריכה: הנה סירפד הסביר את זה הרבה יותר מפורט ומדוייק ממני


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 30-04-2016 בשעה 23:25.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 30-04-2016, 23:07
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 22,944
רקע טכני
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "Sinpo class צוללת טילים בליסטיים KN-11 של צפ"ק"

הטיל הבליסטי הרוסי הראשון מתכנון מקומי היה R-11 Scud על נגזרותיו השונות, זאת בלי לספור את R-1/SS-1 Scunner שהיה כמעט העתק של טילי V-2 שנתפסו שלל בגרמניה בסיום מלחה"ע ה-2.

הצוללת הראשונה שהוסבה ע"י הרוסים לשיגור טילים בליסטיים היתה דגם 611 (סימון נאט"ו "Zulu"). בשנת 1956 החל הפרוייקט ההסבה שנקרא AV 661 ובנאט"ו "Zulu V", כאשר בצוללת הראשונה הותקן צינור בודד ובחמש נוספות הותקנו שני צינורות - לא סתם מדובר בצינור ולא במשגר, מאחר ובאותה תקופה עדיין לא היו הטכנולוגיות לאחסן טילים בגוף הצוללת או לשגר טילים בצלילה. הטיל נישא בתוך מגדל הצוללת, ותהליך השיגור המסורבל דרש עצירת השיט ועליה אל פני הים, הרמת הטיל על במת השיגור אל מחוץ למגדל, ורק אז שיגור. ניתן להבין שתהליך זה מאוד בעייתי בקונטקסט צבאי, מאחר והוא דורש מזג אויר טוב וים שקט - שני מאפיינים שהאוקיינוס האטלנטי לא בדיוק התברך בהם...

השיגור הראשון של R-11FM, הגרסה הימית של הסקאד, בוצע בהצלחה מהצוללת B-67 בתאריך 19/09/1955:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


בעקבות הצלחת הניסויים בצוללות זולו פותחו צוללות הטילים הייעודיות הראשונות - תחילה Golf בעלת הנעת דיזל-חשמל ובהמשך Hotel הגרעינית. ב-Golf אוחסנו שלושה טילים במגדל ושוגרו מחוץ לו, אך בשונה מהזולו כאן כבר היה ניתן לשגר אותם תוך כדי שיט. למי שעדיין תוהה מאיפה זכור לו השם גולף - זו הצוללת שנועדה לחילוץ במסגרת מבצע Azorian עליו דיברנו באשכול הזה.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


בהמשך פותח דגם Hotel שהיה הסבה של נובמבר - הצוללת הרוסית הראשונה בעלת הנעה גרעינית. בצוללת Hotel שנכנסה לשימוש בשנת 1958 אמנם נדרשה לעלות על פני המים אך שלושת הטילים (מהדגם החדש R-13) כבר שוגרו מתוך צינור השיגור, ומערכת השיגור מדגם D-2 אפשרה לשגר אותם במטח מהיר וכמעט רצוף תוך 12 דקות מרגע העליה לפני הים ועד הצלילה חזרה. בין השנים 1961-63 שודרגו כל צוללות Hotel לדגם Hotel II, שדרוג שכלל בעיקרו את החלפת מערכת השיגור לדגם D-4 אשר בפעם הראשונה הציג יכולת לשגר את הטילים בצלילה עד עומק 16 מטר.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


בהמשך כבר פותחו צוללות גרעיניות טילים גדולות, שהסממן הבולט שלהן היתה ה"דבשת" מאחורי המגדל שהכילה שני טורים של צינורות שיגור.

לפי טענת H.I Sutton בקישור שהביא Fang, החיבור בין כל הנ"ל לבין הצוללת הצפ"ק מתחיל כנראה בשנות ה-90, אז קיבלה צפון קוריאה מהצי הרוסי המתפורר מספר לא ידוע של צוללות גולף והוטל במצב תחזוקה גרוטאתי. מאחר וצפ"ק כרגע רק בתחילת תהליך הפיתוח (אם אפשר לקרוא לו כך) של צי צוללות טילים בליסטיים, אין לה צורך בצוללת בסדר גודל של המעצמות הגדולות אלא בכלי מוגבל המאפשר שיוט ושיגור באיזור הביתי שלה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 30-04-2016, 23:51
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
כמה דברים
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "רקע טכני"

1. ההוטל הראשונה לא נכנסה כמובן לשירות ב 1958 אלא רק מקץ שנתיים.

2. צוללת בודדת ממשפחת הגולף וממשפת ההוטל שודרגו לנשיאת חצי תריסר טילי R-29 אימתניים כל אחת וזאת טרם כניסת צוללות הדלתא הראשונות לשירות (כינויין היה גולף 3 והוטל 3 בהתאמה). ההסבה שינתה לחלוטין את מימדי ותצורת הצוללות הללו כך שדמו יותר לצוללות הטילים המאוחרות יותר, הגם שסוללת הטילים עדיין הייתה "חלק מהמפרש" ולא חלק אינטגרלי מגוף הצוללת, כפי שהפך לסטנדרט מאז.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה



3. אפשר וראוי לציין שההוטל הראשונה אף הייתה צד בהתנגשות הראשונה בהיסטוריה בין שני כלי שיט גרעיניים תת-ימיים, כאשר התנגחה בגאטו האמריקנית במעמקי ים ברנטס בשלהי 1969. לצוללת הסובייטית נגרם נזק כבד יחסית, שחייב חזרה לנמל האם, בעוד שלמקבילתה האמריקנית נגרם נזק שטחי והיא המשיכה בסיור שלה. הייתה זו ההתנגשות הראשונה מבין 3 מקרים דומים שהתרחשו במהלך המלחמה הקרה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 01-05-2016, 00:36
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 22,944
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "כמה דברים"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי strong1
1. ההוטל הראשונה לא נכנסה כמובן לשירות ב 1958 אלא רק מקץ שנתיים.
צודק. מהירות = טעות...

2. צוללת בודדת ממשפחת הגולף וממשפת ההוטל שודרגו לנשיאת חצי תריסר טילי R-29 אימתניים כל אחת וזאת טרם כניסת צוללות הדלתא הראשונות לשירות (כינויין היה גולף 3 והוטל 3 בהתאמה). ההסבה שינתה לחלוטין את מימדי ותצורת הצוללות הללו כך שדמו יותר לצוללות הטילים המאוחרות יותר, הגם שסוללת הטילים עדיין הייתה "חלק מהמפרש" ולא חלק אינטגרלי מגוף הצוללת, כפי שהפך לסטנדרט מאז.
מוכר וידוע. אלה היו דגמי פיתוח ולא ייצור סדרתי, ולכן פחות מעניינים לנושא הפיתוח הראשוני בשנות ה50-60. מאותה סיבה לא התייחסתי גם לדגמי ממסר קשר שפותחו לצוללות גולף, למרות שכנושא בפני עצמו מדובר בסיפור מעניין וייחודי.

3. אפשר וראוי לציין שההוטל הראשונה אף הייתה צד בהתנגשות הראשונה בהיסטוריה בין שני כלי שיט גרעיניים תת-ימיים, כאשר התנגחה בגאטו האמריקנית במעמקי ים ברנטס בשלהי 1969. לצוללת הסובייטית נגרם נזק כבד יחסית, שחייב חזרה לנמל האם, בעוד שלמקבילתה האמריקנית נגרם נזק שטחי והיא המשיכה בסיור שלה. הייתה זו ההתנגשות הראשונה מבין 3 מקרים דומים שהתרחשו במהלך המלחמה הקרה.
מוכר ידוע ומעניין אך לא רלוונטי לענייננו.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 01-05-2016, 14:14
צלמית המשתמש של Narion
  Narion Narion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.12.08
הודעות: 8,552
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "אסטרטגית, מה זה ייתן לאירן?..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קרן-אור
יכולת מכה ראשונה- טיל בודד אינו יעיל נגד אויב עם מערכות הגנה. אני גם לא רואה צוללת דיזל יוצאת לפטרול מול חופי ארה"ב.


לא מדויק,
מבלי להיכנס ליותר מדי פרטים:

אם נתייחס למערכות של צה"ל (ואשר נחשבות למתקדמות ביותר בעולם),
למערכת הגנה נגד טק"ק אין יכולת איתור איומים ב360 מעלות ובכל זמן נתון, המכ"ם סורק ע"פ הזווית בה הוא מונח, והוא מוגבל רק לאותה גזרה.

ככה שבתרחיש קיצון שבו נניח האיראנים \ צ.קוריאנים מצליחים לדעת בזמן אמת לאיזה כיוון מופנה המכ"ם, ובמקביל הם מצליחים להחדיר צוללת לטווח יירוט בזווית הנכונה, יש להם יכולת ממשית לחדור את כל הגנת הנ"מ גם באמצעות טיל בודד אחד.
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 01-05-2016, 15:07
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,939
אבל יש להם מגבלה אחרת
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "[QUOTE=קרן-אור]יכולת מכה..."

קשה מאוד לצוללת להגיע מהמפרץ הפרסי לים התיכון, בלי לעבור בתעלת סואץ,
המצרים כנראה לא יאשרו לצוללת איראנית לעבור, וגם אם כן, מעבר כזה קל לגילוי.
ואפילו די קל לזהות צוללת שתיכנס למים הרדודים בכניסה למפרץ אילת,
מה שעלול להוביל להטבעתה - גורם מרתיע
מה שמקנה זמן יירוט וכופה מגבלות על כיוון התקיפה.

מצריים מחזיקה כמות די גדולה של רקטות וטילי קרקע-קרקע,
ויש מודעות לאפשרות שישוגרו רקטות לעבר ישראל מארגוני הטרור שבמרחב סיני,
ולכן לישראל כנראה כן יש רדארים שסורק את האזור

האפשרות החליפית היא צוללת שתעקוף את כל אפריקה, כדי להיכנס דרך ג'יברלטר,
מסע ארוך מאוד של 20 אלף קילומטר.
יותר קצר להגיע לחופי ארה"ב.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 01-05-2016 בשעה 15:13.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 01-05-2016, 15:53
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי double_o שמתחילה ב "הערכות של טווח הטיל הצפון..."

מעניין (לגבי הטווחים). לגבי החמקנות - עקרונית נכון אבל שווה לזכור שלאירנים יש גם בסיסים ימיים שאינם במפרץ (אני לא יודע האם יש להם שם צוללות אבל אני מניח שזה לא מופרך. אני בהחלט מסכים שהרבה גורמים כולל אנחנו, האמריקנים ואחרים ירצו לעקוב אחרי צוללת כזאת וסביר שנצליח - מצד שני עם צוללת עם טיל גרעיני - אפילו סיכוי קלוש שהיא תיעלם לך הוא עניין מאד מסוכן).

תסתכל על הקישור בהודעה השנייה שלי - הוא לפחות מעניין היסטורית - אם הוא נכון כמובן.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 01-05-2016, 17:05
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,284
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי double_o שמתחילה ב "הערכות של טווח הטיל הצפון..."

ההשוואה הבלתי נגמרת בין צוללות גרעיניות לדיזל-חשמל.
אע"פ שהאמריקאים הצליחו באופן יוצא מין הכלל להקטין את החתימה האקוסטית של צוללות הוירג'יניה, הן עדיין רועשות יחסית לצוללות דיזל-חשמל.
לא ברור לאיזה רמת שקט הגיעו הצפ"קים ולאיזה יכולת צלילה (צוללות הדיזל-חשמל של רוסים עליהן מבוססות הצוללות של צפ"ק לא הצטיינו בכך), אולם צוללות הדיזל-חשמל של HDW וביניהן הדולפין AIP נחשבות לדגים הכי שקטים במים עם יכולת שהיה תת מימית של יותר מחודש.

יותר מכך, בעוד שצוללות גרעיניות בנויות ממתכת עם חתימות מגנט וחום יחסית גבוהות, צוללות HDW בנויות בחלקן מסיבי פחם, מה שאומר חתימה מגנטית נמוכה. ההנעה החשמלית של סימנס מבטיחה חתימות אקוסטית וחום אפסיות.
בנוסף צוללות HDW מצויידות באמצעי הטעיה, גם הדולפין שלנו מצויידת באמצעים מתוצרת ישראל (זה נתון לא מסווג שחיה"י פירסם).
לא ידוע מה מכל זה רלוונטי ועד כמה לגבי הצוללת המדוברת של צפ"ק.

סיכומו של דבר, אמנם לצוללות הוירג'יניה יכולת גילוי, איתור ומעקב מאד מתקדמות אבל עדיין לצוללות הדיזל-חשמל יכולת חמקנות גבוהה יחסית לגרעיניות, סביר שגם לצוללת של צפ"ק תהיה חתימה נמוכה (אולי לא כמו של הדולפין אבל עדיין נמוכה יחסית לצוללות גרעיניות).

למי שיש כוח לקרוא, מאמר מעניין על כך
http://csis.org/blog/nuclear-vs-diesel-submarines

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 01-05-2016, 17:04
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,939
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "הנה עוד אחד (מוקדש לך):"

זה כבר סביר בהרבה,
אלא שחשד למעבר נשק בתעלת סואץ עלול לגרור בדיקה ביטחונית שתגלה את התכסיס,
במיוחד אם יהיה מודיעין מקדים.

הימנעות ממעבר בתעלה - עלול לעורר חשד,
שיט של ספינת מכולות איראנית בין 2 מדינות שאינן אירן כדי לעקוף את התעלה בתירוץ סביר - גם מעורר חשד,
ותעבורה ימית מחייבת הצהרה מקדימה על נתיב השיט ויעדי המכולות מראש,
אחרת איראן הייתה מובילה נשק קונבנציונלי לחיזבאללה באופן ימי מלכתחילה.

כך שמודיעין טוב בהחלט יכול למנוע את הסכנה שתיארת,
(ונקווה שזה נעשה)
ומצד שני - ישראל יכולה לנקוט בתכסיס דומה.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Narion
כן, נשמע הזוי, אבל מצד שני במלחמת לבנון ה2 אף אחד לא האמין שחיזבאללה יהיה כל כך קרוב להטביע לנו סטי"ל כל כך מתקדם.
לפני ובמהלך מלחמת לבנון השנייה הועברו שתי הזהרות שספינות עלולים להיות מותקפת בטילים מסוג זה, ולמרות זאת בחרו להתעלם מהאזהרות,
לכאורה - מחשש לטעות בזיהוי ופגיעה בשוגג במטוסים הרבים באזור.

בנוסף פורסם שספינות אחרות ששטו באזור - דווקא כן הפעילו את מערכות ההגנה,
ושהיו תקלות משמעותיות בציוד שעל הספינה שנפגעה,
מה שמעלה חשד שהתירוץ שפורסם פשוט אינו נכון.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 01-05-2016, 21:09
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,328
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "Sinpo class צוללת טילים בליסטיים KN-11 של צפ"ק"

נצל"ש- בלי קשר לאיראן,
ההתקדמות של צפ"ק בכל תחומי הטילאות קרקע-קרקע:
שיגור מצוללות, שיגור ממשגרים ניידים, משגרי לווינים וכו', בעת שבכל תחום אחר*, צבאי ואזרחי, הם מפגרים מאוד- מעוררת דרשני,
ובהחלט מחזקת את הכיוון שהחוקרים שמוקר ושילר הציעו בזמנו (נידון כאן ), דהיינו שצפ"ק מקבלת מן המוכן מוצרים רוסיים ו/או סיניים, המוצגים כפרי פיתוח וייצור עצמי.

הרי להשואה- לאירן יש אוכלוסיה גדולה פי 3 לערך, תמ"ג גדול פי 10, ויש לה 2 אוניברסיטאות ב-top 500 של דירוג שנחאי (לצפ"ק- 0).
מכל בחינה הגיונית, צפ"ק היתה צריכה לקנות טילים מאירן ולא להיפך..

נראה לי מוזר מאוד שצפ"ק שולפת מהשרוול משהו שלסין והודו לקח עשורים לפתח, עם ניסיונות שיגור רבים.


* חוץ אולי מסייבר, פוטושופ ומשדרי תעמולה מגוחכים..
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 01:42

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר