שחקן קבוצת הנוער של הפועל טבריה בכדורגל נפצע באורח קשה לאחר שאוטובוס הקבוצה הותקף באבנים על ידי אוהדים של מכבי צור שלום, בסיום משחק בין שתי הקבוצות.

הנער, שאושפז בבית החולים פוריה בטבריה, מועבר בשל מצבו הקשה להמשך טיפול בבית החולים רמב"ם בחיפה. משטרת זבולון פתחה בחקירה.



(חגי עינב)

כי זה לא מה שכתוב בכל האתרים.

חינוך דתי לדעתי הוא הפתרון ואני לא מתכוון לעניינים הרוחניים אני מתכוון לצניעות, לערכים המוסריים כמו כיבוד אב ואם וכו'...

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

אבל יש מספיק דוגמאות לאלימות חסרת רסן בציבור הדתי חרדי.
ובוא אני אספר לך "סוד" קטן - הרבה מאוד מהאלימות ה"חילונית" מתבצעת על ידי אנשים שמגדירים את עצמם מסורתיים והולכים לבית הכנסת בשבת ומנשקים מזוזות.

וכמו שאמרתי אני לא מתכוון לחינוך של ערכים רוחניים אלא של ערכים מוסריים

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

אני גדלתי על חינוך חילוני לחלוטין, בסביבה שגדלתי בא כמעט ולא הייתה אלימות, לא היו הולכים מכות, לא היו דקירות, מקרי הגניבות בבית ספר היו אפסיים (עד כדי כך שמתי שכן נעלם משהו החשיבה האוטומטית הייתה שהבן אדם איבד ולא נגנב לו). ושלא גרתי בהרצליה פיתוח או בצפון תל אביב, העיר שלי היא עיר של מעמד בינוני פחות או יותר.

אני מסכים איתך שהכל עיניין של חינוך. אבל חינוך טוב לא חייב להיות חינוך דתי, יכול להיות גם חינוך חילוני טוב, הבעיה מתחילה בהורים ומערכת החינוך היא הרבה פעמים רק שק חבטות.

בכל מקרה אני עדיין לומד (י"בניק), גם אני חיי בעיר של מעמד בינוני+ ולומד בבית ספר חילוני ואני יכול להגיד לך שאין שום ערכים בבתי ספר החילונים, אלא רק אלימות. אני חילוני ואיני מאמין בשום אל כזה או אחר, אבל החינוך בבתי ספר הדתיים (לא חרדים, כדי שלא תכניס לי מילים לפה כמו שאתה עושה הרבה פעמים), הרבה יותר טוב, אולי בגלל השמרנות הדתית, בניגוד לבתי ספר החילונים האובר-ליברלים שכל תוכנית מטומטמת מאמצים.

Gallery

Pentax K100D + Pentax SMCP-DA 18-55mm f/3.5-5.6 AL + SMC Pentax-M Macro 1:4 50mm + SMC Pentax 1:2.8/105mm + SMC Pentax-M 1:2.8 35mm + SMC Pentax 1:1.4/50mm

הכל תלוי בבית ספר.
ייצא לי להעביר פעלוית בהרבה בתי ספר, ובהחלט יש בתי ספר דתיים שהם תת רמה בלשון המעטה!

אין שום בעיה לערבב בין חינוך ליבראלי לחינוך ערכי.
הבעיה היא שהורים לא נותנים חינוך טוב לילדים שלהם ואז הילדים מגיעים מופרעים לבית ספר וההורים (שככל הנראה בקושי מכירים את הילדים שלהם) מאשימים את המערכת החינוך שכשלה.

דרך אגב - הניסיון הייחידי שיש לי עם בית ספר דתי הוא שכשהייתי בן 13 עברתי ליד אחד כזה וחבורה של ילדים קפצה עליי והתחילה לתת לי מכות סתם כי עברתי שם, אז לפחות מנסיון אישי אין לי שום הוכחה שהחינוך הדתי הוא ערכי יותר (התוצאה דרך אגב הייתה ילד שוכב על הרצפה בוכה וכל החברים שלו סביבו בזמן שאני נעלם מהמקום, אם לא הייתי מוצא את החלש בחבורה אני הייתי זה ששוכב על הריצפה ולא נראה לי שמישהו היה מנסה לעזור לי)

אם סיימת ב2002, איך בדיוק התכוונת להיות המפקד שלי?

התכוונתי מפקד במישור התיאורטי.

אני בניגוד למשתמשים אחרים (רמז: הוא עדיין חסום) לא ניסיתי לעולם להסתיר את הגיל שלי.

וכמובן שהמקרים הרבה יותר קשים, מכות זה כבר כלום. מכבים לילדים סיגריות על הפנים, מביאים אקדחים לבית ספר (כן, אקדחים אמיתים של הורים, זה קרה אצלי בבית הספר), דוקרים באמצע השיעורים ילדים עם מספרים (ולא, לא תוך כדי משחק) ודוקרים ילדים מחוץ לבית ספר עם סכינים. וכל המעשים האלו נעשים ע"י ילדים הרבה יותר קטנים ממני (כל שנה נוספת שיכבה של ילדים יותר גרועים ומופרעים. לי יש עוד שיכבה "איכותית" יחסית). לעומת זאת, בישיבה תיכונית הסמוכה לבית הספר שלי כמעט ולא תראה מקרי אלימות כגון אלו, וגם מכות הן לא דבר שכיח כל כך.

אתה יכול להמשיך לדבר שטויות ,אבל העובדות מדברות בעד עצמן. אז שעובדות לא יבלבלו אותך.

Gallery

Pentax K100D + Pentax SMCP-DA 18-55mm f/3.5-5.6 AL + SMC Pentax-M Macro 1:4 50mm + SMC Pentax 1:2.8/105mm + SMC Pentax-M 1:2.8 35mm + SMC Pentax 1:1.4/50mm

א. לא טענתי שמצב החינוך הערכי בבתי הספר החילוניים הוא טוב, אלא רק שניתן לשנות את הדברים ועדיין לשמור על חינוך חילוני, לא צריך לעבור לחינוך דתי בשביל להוריד את האלימות.

ב. הדוגמא שלך היא מתוך ההסתכלות הצרה שלך על מה שאתה מכיר - הבית ספר שלך והבית ספר שנמצא מולו, עם כל הכבוד לא זה מייצג שום דבר. בידיוק כמו שהדוגמא שלי לא מייצגת שום דבר על החינוך הדתי (הבאתי את הדוגמא רק כדי להראות לך שבכל מקום יש אלימות).

ג. ההבדלים בתוך מערכת החינוך החילונית בין בית ספר אחד לשני הם כל כך גדולים, שאני חושב שהדברים מדברים בעד עצמם - הבעיה היא לא החינוך החילוני אלא החינוך בבית והסביבה שבה הילד גדל בה.

א. צודק בהחלט, אבל כרגע זה הפיתרון היחיד שיש כדי להתרחק מהאלימות.
ב. בולשיט, אתה אפילו את מה שאמרתי לא יודע ומדבר כאילו אתה יודע הכל.
ג. חרא של שור, מה לעשות שאת ההורים יותר קשה לחנך כאשר הם ללא מסגרת? ואילו הילדים נמצאים במסגרת ונתונים לאיזושהי השפעה. תחשוב לפני שאתה כותב.

Gallery

Pentax K100D + Pentax SMCP-DA 18-55mm f/3.5-5.6 AL + SMC Pentax-M Macro 1:4 50mm + SMC Pentax 1:2.8/105mm + SMC Pentax-M 1:2.8 35mm + SMC Pentax 1:1.4/50mm

מאז 2002 יש עליה משמעותית.

Gallery

Pentax K100D + Pentax SMCP-DA 18-55mm f/3.5-5.6 AL + SMC Pentax-M Macro 1:4 50mm + SMC Pentax 1:2.8/105mm + SMC Pentax-M 1:2.8 35mm + SMC Pentax 1:1.4/50mm

היית צריך להפסיק אחרי התגובה הראשונה.

אתה מוזמן להגיב לנושא האשכול, אם אתה מעוניין לדבר עליי אתה יכול לשלוח לעצמך הודעות בפרטי, לא נראה לי שזה מעניין פה מישהו.

פשוט סתם...על מה ?
הרי שניכם יודעים שהמצב בחינוך על הקרשים...
אני פשוט חושב שיש לקחת את הערכים שמלמדים בבית ספר דתי ולהעביר אותם לבית ספר חילוני.
אוקיי אני אסביר כל דבר בנפרד עכשיו:
צניעות-כיום בבתי הספר החילוניים בכלל אין צניעות, בנות באות בלבוש מיני ורק אני לא רוצה להגיד לכם מה עובר בראש של ילד כאשר רואה ילדה עם מיני\חולצת בטן\וכו' כאן באמת זה אחד הסיבות הכי גדולות לאונס
כבוד למבוגרים במיוחד להורים-אני חושב קודם כל שההורים של כל ילד עשו הרבה מאמץ להביא כל אחד ממכם ואני חושב שאת המעט שיש לעשות זה לכבד אותם...
המורים שלנו במערכת החינוך כיום, איך אני אסביר את זה, אני חושב שלאוגר נותנים יותר כבוד מלהם.
המורים קצת יותר מלומדי חיים ולכן אני חושב שהם כמו הורים, צריך לכבד אותם...
שפה נאותה-אני חושב שאליעזר בן יהודה "מתהפך בקברו עכשיו" בגלל מה שקורה היום ולא צריך לפרט מה...
אלימות-לדעתי דבר גורר דבר, אני גם חיי בחינוך החילוני ואני רואה את המצב. המצב הוא כזה- הבנות הם הלב בעניין (אין לי שום טענות נגדכן), הבנים כדי "להרשים" את הבנות מוכנים ללכת מכות עם כל אחד שמזדמן להם...לא רק בגלל הבנות ישנם קהילות שכדי ליהיות חלק מהם צריך להראות עד כמה אתה חזק ולהראות שכאילו אתה "גבר" שיש לך כוח...אבל כמובן שכוח לא יעזור לכם אם יבוא לכם מישהו עם סכין...
המשטרה-עזבו באמת חבל לפרט אני מעדיף שתנו לחיות לחיות ישמרו עליי..

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

ולגבי אב"י , עדיף שלא תתייחס

סעיפים 2 ו3 אני מסכים איתך ב100%
סעיף אחד אני מסכים ברמה העקרונית שצניעות היא דבר חשוב, אבל אני לא מסכים עם הניסוח שלך לחלוטין. בן אדם צריך לדעת לשלוט על היצרים שלו, מי שאונס הוא בן אדם שיש לו בעיות בראש, אם הוא לא יאנוס היום הוא יאנוס מחר. כשאתה אומר שהבנות אחראיות לזה אתה מוריד מהאחריות של האנס ואפילו הופך אותו לקורבן.

בקשר לסעיף של אלימות - יש מספיק גורמים לאלימות, לא צריך להאשים את הבנות בגלל זה.

ובקשר למשטרה - נו באמת...