ראש אמ"ן, האלוף עמוס ידלין, אומר כי "אין לראות בירי הקטיושה היום לעבר נתיב העשרה עליית מדרגה". לדבריו, טווח הרקטה דומה לטווח של רקטת קסאם, וטיל דומה נורה לעבר ישראל לפני כחודש. בקול ישראל דווח, כי ידלין נועד הבוקר לפגישת עדכון עם נשיא המדינה, משה קצב.
http://news.walla.co.il/?w=//907097

looopy

ממש כמו חברי "ישראיל יפה"

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

שר הביטחון, עמיר פרץ: ירי הקטיושה על נתיב העשרה היה צפוי. לדבריו, למערכת הביטחון היה ברור כי תהיה הסלמה בירי טילים לאזור. הוא קרא לתושבים שלא להיתפס לבהלה והוסיף, כי לצד המלחמה בטרור, יש להקל על הפלסטינים שאינם קשורים לפעולות טרור. בקול ישראל דווח, כי פרץ דיבר בפגישה עם קצינים בפיקוד הדרום, שנערכה בנחל עוז.

looopy

מי שיודע מה מיקומו של הבית של עמיר פרץ בשדרות מתבקש בכל לשון של בקשה לפרסם את הקואורדינטות שלו בכל אתר אינטרנט אפשרי בארץ ובחו"ל כדי שהקאסמים והקטיושות שעפים בגלל המחדלים שלו יעופו על הראש שלו ויהרסו לו את הבית. אולי אז המזג המזרחי המתלהם שלו יביא לתגובה ראוייה..

ידלין
נתן כאן את דעתו המקצועית וההגיונית, מבחינה צבאית (ומבחינה זו ההבדל בין הקסאם והגראד הנ"ל- אינו גדול).
הוא לא התייחס למובן הפוליטי של הרקטה הנ"ל ואין סיבה שיעשה זאת (מזכיר כמה חטף כאן בפורום איש הצבא האחרון שדיבר פוליטיקה..).
ידלין ידוע כאדם האומר את דעתו, גם כאשר היא לא פופלרית בקרב הממונים עליו (ויש הטוענים שזו אחת הסיבות שלא קיבל את הפיקוד על חיל האויר, למרות שהיה המועמד הבכיר יותר)
לסיכום: ידלין תרם רבות למדינת ישראל, היה ממקימי טייסות הf-16, לחם ביום כיפור ובשל"ג, תקף את הכור בעירק וגם במקרה המתואר כאן הוא עשה את המוטל עליו, ואתה Loopy , אתה הליצן בסיפור הזה..
אמיל.

אולי הדובר שלו? לדעתי הוא ליצן, ליצן עצוב, אבל עדיין ליצן...
שרתתי עם ידלין בחצרים.
לא, אני לא טייס.

looopy

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looopy אולי הדובר שלו? לדעתי הוא ליצן, ליצן עצוב, אבל עדיין ליצן... שרתתי עם ידלין בחצרים. לא, אני לא טייס.

בוא נתייחס לטיעונים הגיוניים, תסביר לי למה הוא ליצן ומה הוא עשה לא בסדר- ואז נוכל לדון בזאת, כי ממה שכתוב, אני לא מוצא רמז לליצנות. במיוחד מאדם שתקף את הכור בעירק- שזהו הישג מקצועי מדהים שנכתבו עליו ספרים. קשה להאמין שמי שעשה דבר כזה הוא פחות מסופר מוכשר ומקצוען. כידוע לנו יכולים אנשים להשתנות ויתכן שהפך מאז לליצן- אבל נמק והסבר לפחות...
לגבי השירות המשותף שלכם, התכוונת לומר שהוא היה מפקד הבסיס שבו שירתת...
אמיל.

שמע, המדינה מלאה בגיבורים, אמיצים וגם חכמים. אל תיקח את השיחה לכיוון לא נכון. כבודו של ידלין במקומו.
מה לא הבנת? עשית רושם טוב על השכנים.
על רגל אחת. בהתחלה היתה אבן שהתחלפה בסכין. אח"כ נק"לים ומטענים. במרוצת הזמן הגיעו גם המתאבדים וגם הקסאמים...עכשיו הקטיושות . ידלין עדיין לא רואה עליית מדרגה. מה לא הבנת?

looopy

נתחיל מהסוף: עברו של ידלין אינו רלוונטי, ואיש לא פוסל אותו על רקע. הסיבות למינוי/אי מינוי לתפקיד
מח"א, שאתה תיארת - יכולות דווקא להיות הסיבות לכך שהוא שינה את טעמו, ועבר כן לאמירת דברים
שהבכירים ממנו מצפים שיגיד...
ראש אמ"ן הוא תפקיד מקצועי מהדרגה הראשונה, והעובדה שבישראל ישנה מסורת של "הנחתות"
של אנשים לתפקיד זה, פוגמת רבות בתפקוד אותם בכירים.
המשפט שאין עליית מדרגה משיגור רקטה מאולתרת לשיגור רקטה שמיוצרת באופן מסודרת, וכוללת
רש"ק גדול בהרבה, הוא משפט שבוודאות ימצא חן בעיני הבכירים ממנו - אבל הוא משפט שבהחלט
אינו משקף את המציאות. צריך להודות שעליית המדרגה הזו לא החלה הבוקר, אלא ב28 במרץ, כששוגר
הגראד הראשון - אבל שיגור הגראד הוא עליית מדרגה מכל בחינה אופרטיבית אפשרית.

אני משוכנע שכאיש חיל האוויר, גם הוא יסכים שכאשר עבר חיל האוויר ממטוסי בוכנה (ספיטפיירים, מסרשמידטים, מוסקיטואים ומוסטנגים) למטוסי סילון (מטאורים ומיסטרים), הייתה קפיצת מדרגה ביכולת
החיל (אם טעיתי בשמות המטוסים, אני מתנצל מראש...) - ועל כן ראוי שיקבל את העובדה הטכנית
שמעבר מרקטה שמיוצרת במחרטה ביתית וכוללת רש"ק קטן וטווח קטן, לרקטה מייצור סדרתי, שכוללת
רש"ק וטווח מוגדלים, היא קפיצת מדרגה ביכולת ארגוני המחבלים.

ייתכן שיש כאן עליית מדרגה מבחינת יכולות, למרות שכפי שאמרת היכולת הודגמה כבר לפחות פעם אחת בעבר. נדמה לי שבשיח הציבורי למונח השחוק עד זרא "עליית מדרגה" יש משמעות יותר בתחום של כוונות ואופי הלחימה. מבחינה זאת אין כאן שום עליית מדרגה, את המדרגה הזאת עלינו כשנורה הקסאם הראשון לתוך ישראל. עליות מדרגה היו כשהאבנים הוחלפו ברובים, כשהחלו פיגועי ההתאבדות, וכו'. כאשר טווח ואפילו עצמת הרקטות משתנה אני לא מוצא פה עליית מדרגה.

אני מסכים לכל החלק הראשון, ולכן הדבר היחיד שמפריע לי הוא הכיוני "ליצן" שנוספה לכותרת.
אני לא הייתי מגיב לגבי עברו לולא הכותרת הנ"ל, ועשה loopy בצדק כאשר "תיקן" מעט בהודעתו השניה.
אני מסכים עם הרמה העקרונית של דבריך גם בחלק השני, אבל אני מכיר היטב את הצד השני של המטבע ולכן גם את הצד הראשון...
אני כבר 15 שנה שומע מה מוכרים לי החברות האזרחיות שמייצרות נשק וגם רבים בחיל האויר על כל נשק חדש שנכנס "מהפכה-שינוי מהותי". ואני אומר לך כמי שמכיר היטב היטב היטב את תחום כלי הנשק המודרניים (בהיבט הלוחמה, לא בהיבט המהנדס..) שמעט מאוד השתנה ב 10 שנים האחרונות.
אתה תשאל מהנדס או איזה צעיר מתלהב לגבי טיל כזה או אחר שחיל האויר קונה, והוא יסביר לך שזוהי מהפכה שמשנה את תחום הטיסה. אבל המומחים האמיתיים, השועלים המנוסים (כמו ידלין) יודעים שזה לא ממש כך, והאמת שלא התשנה הרבה גם מאז הספיטפייר.. (ואני נשבע לך שאמרתי את המשפט הנ"ל פעמים רבות לפני שהגעתי כאן לפורום..)
בקיצור- קצת יותר חומר נפץ וקצת יותר טווח, זה רע, אבל זה לא חייב להיות שינוי מהותי.
בעניין השינוי שאתה רומז על ידלין, זה ברור לכל וגם לידלין עצמו שאין לו יותר לאן להתקדם בצבא, לכן ממש אין לו סיבה לשנות את דרכיו דוקא עכשיו. חבל, הוא באמת עילוי.
אמיל.

אם ידלין רוצה קריירה פוליטית, או כלכלית - אין רע בלהיות במחנה אחד עם השלטון...
בכל הנוגע לטענה שלך שלא הרבה השתנה מאז הספיטפייר - אין ספק שבתחום האווירי אתה מבין
גדול ממני (ולא התיימרתי לטעון לאיזושהי הבנה מעבר לביסוס טענה, כפי שמייד אפרט...), אבל אפילו
אני כהדיוט גמור בתחום הלוחמה האווירית, מניח שהמעבר מבוכנה לסילון שינה מהותית את יכולות
הלחימה של הכלי האווירי, ואני מניח שלא תתקן אותי בדבר זה...
אני לא מתיימר לטעון שהגראד הוא מהפכה בתחום הלחימה הפלסטינית בנו (ואני מסכים גם עם סם
באשר לכך שהמושג "עליית מדרגה" נטחן עד דק), אבל מה שאני טוען זה שאם אנחנו משתמשים
במושג "עליית מדרגה" בכדי לתאר שיפור ביכולות האוייב, הרי שהוא מתאים לחלוטין - ולדעתי זה
השימוש הנפוץ במושג זה, והוא מתאים לחלוטין בהקשר הנוכחי.

כן, מסכים בעיקרון.
כל שיש לנו זה ציטוט קצר, ומציטוט זה קשה לדעת את העומק והטון של הדברים, אם תוקפים זאת מהצד הטכני גרידא אין ספק שיש כאן עליית מדרגה. אם מהכיוון היותר מהותי- אין ממש עליית מדרגה.. ולכן אין לבוא בטענות חד משמעיות לידלין "ליצן שמלקק את התחת" צריך הוכחות חדות בהרבה בכדי לבוא בטענות בוטות כאלה לאדם עם רקורד כמו שלו.
נתת דוגמא טובה בעניין הבוכנה / סילון. מצד אחד זה נראה כאילו שינוי אדיר. מצד שני הטייס בקוקפיט מושך בסטיק וטס הכי נכון כדי להגיע מאחורי הטייס בצד השני.., לטייס בקרב לא השתנה כמעט כלום פרט למד המהירות שמראה מספר קצת יותר גבוה...
אמיל.

משגרים הולמים(וזה יגיע), הטווח של 40 קילומטר כבר לא יצחיק פה אף אחד....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_Equivocator משגרים הולמים(וזה יגיע), הטווח של 40 קילומטר כבר לא יצחיק פה אף אחד....

אותי אישית לא מעניין הטווח, רק עוצמת הרש"ק ובעיקר הדיוק.
מה זה משנה אם זה נופל בזיקים או באשדוד? (בהיבט הצבאי, בהיבט הפוליטי יהיה הבדל ללא ספק).
כל עוד הנשקים הללו הם 98% מעצבנים ו 2% מסוכנים אז הם באותה הקטוגריה ולא משנה איך קוראים להם.
זה לא אומר שלא צריך למצוא פיתרון לעניין, כמובן שצריך.
אמיל.

כאשר יתחילו לטווח מצפון, מאיוש, ומהגדה,ובאזור השרון תתחיל לזמר לגמרי אחרת...
40 ק"מ=כיסוי של חלק ניכר מהמדינה...
ולגבי הרש"ק, אפשר לסדר שם רש"ק כזה שיגרום נזק רציני לרב קומות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_Equivocator כאשר יתחילו לטווח מצפון, מאיוש, ומהגדה,ובאזור השרון תתחיל לזמר לגמרי אחרת... 40 ק"מ=כיסוי של חלק ניכר מהמדינה... ולגבי הרש"ק, אפשר לסדר שם רש"ק כזה שיגרום נזק רציני לרב קומות.

לא אני אזמר בדיוק את אותו הזמר- צריך לטפל בבעיות כבר עכשיו, זה מה שאני מזמר ואמשיך לזמר.
להגדיל רש"ק- אפשרי אבל מסובך ואפילו מאוד.
אמיל.

יטווחו בכ60% משטחי המדינה? תרחיש דמיוני?
אני לא חושב שזה דמיוני, אני חושב שזה יקרה יום אחד...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_Equivocator יטווחו בכ60% משטחי המדינה? תרחיש דמיוני? אני לא חושב שזה דמיוני, אני חושב שזה יקרה יום אחד...

תגיד מה בדיוק אתה אומר? שלא צריך לטפל בזה כי הכל אבוד?
אני מאמין עדיין שיש פתרונות וצריך לפעול היום.
אמיל.

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

מלשב"י, תתעדכן- את עזה כבר החזרנו...
הפיתרון הוא מסובך הרבה יותר, אבל הוא כולל גם החזרת שטחים.
תן לי לנחש מה הפיתרון שלך (צעיר לפני גיוס..) להיכנס בהם! כן כן... בוא נדבר איתך אחרי הטירונות, נראה כמה כוח יהיה לך להיכנס בהם... (נזכרתי- אתה לא מתגייס לקרבי.. אולי בעצם כן יהיה לך כוח בטירונות 02)
בינתיים תן לי לדון עם המבוגרים המנומסים.
אמיל.

אני מתגייס למודיעין, כדי שלא יווצר מצב שמחבל יבצע פיגוע, אלא שאתה סופרמן תעצור אותו לפני...
או אוליי לממר"ם כדי לספק ליחידה שלך סופרמן תשתית תקשורתית...
או אוליי לפקיד כדי שאני אגשר בין כל האנשים שלך סופרמן ביחידה..
או אוליי אני אהייה ג'יין הפקידה שגם תספק לך את החוויות המיניות שלך סופרמן מה אתה אומר?
אהה ושכחתי:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://theages.superman.ws/History/beginning/s-1934.jpg]


אידיוט.

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי kkr3 או אוליי אני אהייה ג'יין הפקידה שגם תספק לך את החוויות המיניות שלך סופרמן מה אתה אומר? .

שטויות (כהרגלך..)
לבחורה של סופרמן קוראים לויס ליין, ג'יין זאת הבחורה של טרזן.

אבל גם טרזן מתאים לאישיות שלך...
ד"א הידע הנרחב שלך בסרטים מצויירים רק מראה איך שאתה חיי בסרט...:]

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי kkr3 אבל גם טרזן מתאים לאישיות שלך... ד"א הידע הנרחב שלך בסרטים מצויירים רק מראה איך שאתה חיי בסרט...:]

אתה לא מכיר אותי אז תירגע וזהו, נמאס ממך, אתה גורר את הדיון לילדותיותשאופינית לנער בן 17.
די תן שקט.
וכן , אני חי בסרט: TOP GUN
הסרט שלך : בחינת בגרות (רק ללא סצנות הסקס..)
אמיל.

מי לא מכיר אותך?
אני מעריץ שלך הרבה שנים...
הרי אתה הוא הגיבור שלי לא ככה? זה שתמיד מציל את המצב בסרט...
אהה וד"א אכן אני בן 17 אבל לפחות טיפה אני ריאלי, *אההם* אני לפחות לא חושב שאני גיבור של מישהו, לא חיי על אשליות השלום ויש עוד, אתה מוזמן להמשיך בסרט שאתה חיי בו...
אהה וגם מי שהתחיל עם הילדותיות זה אתה(סיפורי הגבורה שלך), אני רק מחזיר באותה מטבע

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי kkr3 מי לא מכיר אותך? אני מעריץ שלך הרבה שנים... הרי אתה הוא הגיבור שלי לא ככה? זה שתמיד מציל את המצב בסרט...

שמע בוא תהיה קצת בוגר,
כל מה שקרה זה שאתה באת בטענות שהכלב שלך שומר עליך ואין סיכוי שאני טייס, ואני הסברת לך מהי המציאות בעניין זה.
אני לא מבין איפה טענות סופרמן בראש שלך אני טענתי שאני סופרמן?, כל שהסברתי (לאחר שטענו שזה לא אפשרי..) זה שגם אני שומר עליך בלילה, האם אתה טוען שטייסי קרב לא שומרים על כולנו? (יחד עם לוחמים רבים אחרים כמובן..)
אם זו הטענה- פתח אשכול בעניין, אם לא, אז אני לא מבין את הויכוח והדיון, בוא נפסיק עם זה עכשיו.
אמיל.

זאת תפיסה מוטעת, יש הרבה יחידות ואפילו היחידות הלא קרביות שבלעדיהם לא היית חוזר חיי מכל פעולה כלשהי, אוליי פשוט מספיק עם הקטע של הטייס השחצנות שלך לא תעזור ואני אומר לך מעכשיו שבחיים שלי לא ראיתי טייס שמשתחצן כמוך(אם אתה בכלל טיס)

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי kkr3 זאת תפיסה מוטעת, יש הרבה יחידות ואפילו היחידות הלא קרביות שבלעדיהם לא היית חוזר חיי מכל פעולה כלשהי, אוליי פשוט מספיק עם הקטע של הטייס השחצנות שלך לא תעזור ואני אומר לך מעכשיו שבחיים שלי לא ראיתי טייס שמשתחצן כמוך(אם אתה בכלל טיס)

טוב די.
לך לישון, אתה לא מבדיל בין התגוננות לבין השתחצנות...
אני מסכים כמובן עם החלק הראשון של תגובתך, תודה שהסברתי לי איך זה עובד..
מפנה אותך לתגובה הנ"ל שלי שמוכיחה שידעתי שיש אנשים מדהימים שתומכים בנו , וזאת עוד לפני שאתה גילית לי....http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...418#post1005020
. סלח לי שאני מציין זאת, אבל זה שאתה חש צורך להסביר לי כיצד עובד צה"ל כשאני רס"ן (לא השתחצנות אלא עובדה, חצי מהצבא הם רס"ן.. וזה לא ממש כבוד..) ואתה מלש"ב זה מעיד על קצת טימטום ויהירות מצדך...
דרך אגב, מיקי ברקוביץ ממתין להסבר שלך בנושא כדורסל...
אמיל

של שחצנות ותפסיק לזבל לי בשכל על התגוננות...
אתה מנסה להכניס בכל חור את העניין שאתה טייס, ולהגיד לך את האמת זה לא מזיז לי שאתה טייס ושאתה שומר עליי כי באותו זמן שאתה טס בשמים יש לוחמי גבעתי\כלבנים ועוד שתופסים מחבלים בקרב פנים מול פנים...
אז מספיק עם השחצנות הזאתי מטייס הייתי מצפה ליהיות קצת יותר צנוע...

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

ההכרזה הליצנית הזאת גם מעידה על כיסוי לחוסר האונים ,גם בהתמודדות אל מול הצנרת המעופפת וגם
אל מול הישובים הלא מוגנים.
זה כאילו אמר אנחנו לא מופתעים, צה"ל ואני כראש אמ"ן חזינו את התרחיש הזה. ליצן!

looopy

כל הארץ שלנו כבר מכוסה....בסקאדים סוריים
בקשר למצרים אני לא יודע אבל מסתירים את זה שמבחינת סוריה כל הארץ שלנו מכוסה בטווח הסקאדים שלהם

אלופי צהל פועלים ומדברים כיום כמו בובות בתאטרון בובות. הם פוחדים ודואגים לפנסיה. הוא לא אשם שהוא מדבר כך. אשם המטומטם שנתן לו דרגת אלוף.אם הוא טוען שזו לא עליית מדרגה בירי טיל הקטיושה חבל על כל שקל שהוא מקבל משכורת הוא צריך להגיע לבקום כמה שיותר מהר לטובת עם ישראל.

זו לא עליית מדרגה. למדרגה הנוכחית עלינו בטיפוס על גופותיהם של אפיק אוחיון, דורית אינסו,יובל אבבה ואיילה אבוקסיס הי"ד.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole