היתה לי שיחה עם כמה חברה מבוגרים אחרי צבא על הגיבושים. כולם כאחד חשבו שהגיבושים הם רעיון לא טוב. לדעתם, ואני נוטה להסכים עמה, הגיבושים הם מעמסה פיסית לא בריאה על רוב המשתתפים בהם. אחד הציע אלטרנטיבה - לעשות את זה אולי כמו במארינס - כולם מתגייסים ועושים את אותה טירונות, ואחרי האימונים הראשוניים שולפים את את החברה היותר טובים ליחידות המיוחדות. לשיטה זו יש סוג של חיסרון, והוא שהיחידות המובחרות מתגבשות בשלב יותר מאוחר - האנשים מכירים זה את זה ומתגבשים יותר מאוחר, וביחידות בהן גם הטירונות היא של היחידה המיוחדת, אלמנט זה נפגע.

דעתי דיי נייטרלית בנושא. הייתי שמח לשמוע מה אתם חושבים על שתי האפשרויות - בעד ונגד.
זה דיון מעניין שאפשר לפתח.

אני אישית מסכים שגיבושים לא המדד הכי טוב בעולם מה שגם זה דבר שמאוד מזיק לגוף..הרבה אנשים חוזרים עם שברי מאמץ בכל מיני דרגות ובקיצור זה דבר שמזיק לגוף...

pilot17 לשעבר

נוב 07.

לפני הגיוס החיים הם אחרת לגמרי, ובחור שניגש לגיבוש לפני הצבא הוא בחור שונה לגמרי הן מבחינה פיזית והן מבחינה מנטלית מבחור שניגש לגיבוש במהלך או בתחילת השירות.

לדעתי יש חשיבות לגיבושים
סיבות בעד ונגד יש מיליון
אז אני התייחס רק לדגם
לדעתי יש להוריד מערך הפיזי בגיבושים ולתת יותר דגש על עבודות צוות חוזק מנטלי בדיקת במצבי לחץ חוכמה הגיון וכו' לפי היחידה הממיינת ודרישותיה.
בדומה לדעתי לגיבוש טייס
כלומר יש קטע פיזי ואפילו לא קל אבל לפחות לדעתי הקטע הפיזי לא זכה כמעט לנקודות אלה היה רק אלמנט כדי לקרב אותך לנקודות השבירה.

המצב של אינפלציה בשברי מאמץ טרם גיוס
המצב של אינפלציה בתוכניות הכושר קרבי (מה אתם אומרים יש קשר?)
והמצב שאנשים צעירים בזמן שהם בונים את גופם עוסקים בפיתוח אינטנסיבי של הגוף והכושר במקום מידה בריאה ונכונה
הוא מצב לא נכון שעל חלק גדול ממנו אחראים הגיבושים.

ת"ש קודם לוואסח

תסתכלו על החברה של השייטת ושל מטכ"ל ו669 וכל מי שעושה גיבוש
הבוחנים יודעים מה הם עושים ובוחרים ומסתכלים ובסופו של דבר כל החברה שעוברים הם באמת יותר מתאימים מכל אלה שנושרים
איך זה ככה? איש לא יודע ! וכל אלה שלא מתקבלים כנראה באמת לא מתאימים אין מה לעשות

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_Israeli היתה לי שיחה עם כמה חברה מבוגרים אחרי צבא על הגיבושים. כולם כאחד חשבו שהגיבושים הם רעיון לא טוב. לדעתם, ואני נוטה להסכים עמה, הגיבושים הם מעמסה פיסית לא בריאה על רוב המשתתפים בהם. אחד הציע אלטרנטיבה - לעשות את זה אולי כמו במארינס - כולם מתגייסים ועושים את אותה טירונות, ואחרי האימונים הראשוניים שולפים את את החברה היותר טובים ליחידות המיוחדות. לשיטה זו יש סוג של חיסרון, והוא שהיחידות המובחרות מתגבשות בשלב יותר מאוחר - האנשים מכירים זה את זה ומתגבשים יותר מאוחר, וביחידות בהן גם הטירונות היא של היחידה המיוחדת, אלמנט זה נפגע. דעתי דיי נייטרלית בנושא. הייתי שמח לשמוע מה אתם חושבים על שתי האפשרויות - בעד ונגד. זה דיון מעניין שאפשר לפתח.

דבר ראשון, אין אף יחידה שמעבירה בעצמה את הטירונות לחיילים שלה, כל החיילים ביחידות המיוחדות עוברים טירונות באחת מחטיבות החי"ר לפי מה שידוע לי, וחלק מהיחידות אפילו מפזרות את החיילים שלהן בין כל המחלקות בטירונות ככה שזה לא תורם אפילו ל"גיבוש".

יכול להיות שזאת מעמסה פיזית אבל אני לא מאמין שהטירונות יכולה להוות כלי ממיין טוב, למרות שגם הגיבושים לא מוחלטים. לרוב הגיבושים אין נוסחאות מאוד מדוייקות, מה שגורם לאחוזי הנשירה הגדולים יחסית במסלולים של היחידות המובחרות. המפקדים לוקחים בעצם את מי שהם הכי "אוהבים" מהקבוצה, או את מי שלפי מה שהם ראו בגיבוש, יש לו סיכוי לסיים מסלול. ככה קורה שהמפקדים לפעמים לוקחים חבר'ה לא מתאימים, ולפעמים מפספסים מתאימים.
אם כולם יעברו טירונות שבעצם תהווה את המיון ליחידות, או אפילו רק את המיון לגיבושים, זה יכול להיות אפילו יותר מוקצן, כי המפקדים בטירונות לא יהיו מהיחידות ההתנדבותיות, אלא מפקדים שאין להם בעצם שום מושג מה היחידות האלה מחפשות.

עריכה: עוד משהו, בקשר לפציעות וכו', הכל מתחיל בחינוך, צריך לחנך את כולם מגיל קטן לאורח חיים בריא ולכושר, ומבית הספר היסודי להעסיק מורים מקצועיים לספורט שלא רק יתנו כדור ויגידו לכו לשחק כדורסל בזמן שהם יושבים בצד, אלא ראסמי ישקיעו יותר בכל תלמיד ובכושר. ככה כולם ייבנו בהדרגה ויחיו חיים יותר בריאים בכלל, גם אלה שלא הולכים ליחידות המובחרות.
חוץ מזה שגם כושר טוב מגדיל את הביטחון העצמי של הבן אדם, ושיעורי ספורט הם כלי מצויין להעביר ערכים כמו התמודדות עם קשיים, נחישות וכו'.
ראסמי נשמע כמו מצב אוטופי, אבל אלה בעצם צריכים להיות הערכים המרכזיים בחינוך ולא בגרות בספרות ותנ"ך, עם כל הכבוד.

לפי דעתי אם ירצו לעשות את מה שאתה חושב שמתגייסים ורק אז מוציאים אנשים אני חושב שזה לא טוב!! כי הרבה מאוד אנשים ירצו ללכת לזה!! תחשוב יום סיירות הרי כמעט כל מי שבא בא במטרה להתקבל ליחדיה כי ככה הוא לא היה בא ואז תחבר את כל ימי הסיירות יוצא לך איזה 3000 איש ולאמן אותם זה ממש לא קל וצריך הרבה משאבים לזה!!

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

האם המתכונת של הגיבוש כיום לא טובה למלש"ב המצוי? כן.
אבל היא מצויינת בשביל הצבא. מלש"ב מצוי שעובר במספר גיבושים כיום יכול לצבור שבועות של גיבושים. מה היה קורה לו זה היה על חשבון זמנו של הצבא, ועוד במציאות בה השירות מתקצר? היה קשה יותר לבצע מערכת גיבושים שתמצה את יכולותיהם של האנשים ותאפשר פיזור מתאים לכל היחידות וגם ליחידות החטיבתיות למיניהן.
מעבר לכך, אם אדם כלשהו מושבת לפרק זמן ארוך לאחר הגיבוש, הוא עושה זאת על חשבון זמנו הפנוי ולא על חשבון שירותו בצה"ל.
נכון, הצבא מפסיד אנשים נהדרים, שלוקח להם זמן להתפתח אבל מבחינתו זה בסדר כי לא חסר לו כ"א ליחידות האלו.

אגב, פעם "יעל" היו עושים גיבושים אחרי טירונות הנדסה, והם נחשבו לגיבושים רצחניים במיוחד.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

הדרישות הפיזיות בגיבוש גבוהות, כדי שיגיעו אנשים שמתאימים מבחינה פיזית ליחידה המגבשת.

סביר להניח שבנאדם שחוזר מגיבוש עם שבר מאמץ לא עומד\יעמוד בדרישות הגופניות המתבקשות!

פשוט לא נכון. לא בודקים כושר גופני (יש דרישה לכושר בסיסי) אלא גורמים אישיותיים של אותו אדם כפי שהם באים לידי ביטוי במצב מצוקה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מה אתם חבורה של נקבות?
גיבוש הוא המבחן מעבר שלנו מהסיבה הפשוטה שבגיבוש מגיעים למצבים שלא נמדדנו בהם בעבר.
הן פיזיים והן מנטליים.

בנאדם נמדד לפי תפקודו במשבר וזה מה שמאפיין לוחם ביחידה מובחרת.
לא כושר.

זה ששם אין גיוס חובה ומתגייסים פחות מבארץ אני משער
וגם בארץ ישר כולם ירצו ללכת ליחידות הכי טובות "ישכחו" מהיחידות הקטנות ויווצר מצב שאף אחד לא רוצה אותו.

בוא נגיד שמה שקורה בגיבושי יחט"יות בכל חטיבות החי"ר לפי דעתי זה המודל הכי טוב

או אפשר למשל לעשות שנגיד תרצה להתגייס לשלדג אז תתגיס לצנחנים (סתם אני אומר) ואז במהלך החודש הראשון כל הזמן יבחנו אותך ואחרי חודש שולף איקס אנשים שיתחילו את המסלול

ידידי, בטירונות אי אפשר לבחון כמו שצריך. בעוד שבגיבוש יש מספר אנשים שמסתכלים עליך כל הזמן, בטירונות לכל מפקד יש מעל 10 חיילים.

מי שמגבש ליחידות הם בד"כ אנשי מילואים, מנוסים וותיקים. אתה חושב שיהיה להם זמן לבלות חודש בבא"ח בשביל לראות איך אתה מסתדר? אתה חושב שמ"כ שזה עתה יצא מקורס יוכל לבצע זאת באותה איכות?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

שמע זה באמת מסובך

אני עוד לא בצבא אני לא ממש קולט מה הולך שם
אולי שאני אגיע לשם יהיו לי פתרונות יותר טובים
לילה

כי היחידות המובחרות שלנו (וגם הלא מובחרות) יותר טובות משלהם.

"I used to think, as birds take wing they sing through life, so why can't we?" R.E.M.

"החיים הם כמו אופניים, כשקל סימן שאתה בירידה"

הצבא הישראלי שונה לגמרי מהצבא האמריקאי, אי אפשר להשוות בכלל בין ארה"ב וישראל כי לכל אחת מטרות ויעדים שונים, ולכן אמירה שיחידה א' יותר טובה מיחידה ב' היא לוא דווקא נכונה..

אתה צודק שהצבאות שונים... אבל מדברים פה על גיבוש, שזהו שלב במיון הראשוני ליחידות, עזוב יעוד והכשרה בינתיים, אני מדבר על איכות אנשים... כשמשווים את צבא ארה"ב לצה"ל מבחינת איכות האנשים (אחד על אחד), ומאוחר יותר גם איכות הלוחמים, כוח האדם של צה"ל עליון בהרבה לכוח האדם של צבא ארה"ב.

"I used to think, as birds take wing they sing through life, so why can't we?" R.E.M.

"החיים הם כמו אופניים, כשקל סימן שאתה בירידה"

ואני מבין שאתה ו"הישראלי" מכירים כ"כ טוב מה קורה ביחידות שלנו ושלהם בשביל להיות מסוגלים להעיר הערות כאלו בכזה ביטחון?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לא התכוונתי לגרור אחריי וויכוח...

אבל אני אגיב בכל זאת ואומר שמהמעט חיילים האמריקאים שאני מכיר, הסקתי שלרוב, איכות הלוחמים שלנו גבוה משלהם. אם אתה לא מסכים, אז אולי אני טועה, לך הרי יש יותר ניסיון... אבל אני די בטוח שאני צודק, ביחוד בגלל אחוז ההצלחה של צה"ל, והיכרותי הקרובה עם עם ישראל והעם האמריקאי.

"I used to think, as birds take wing they sing through life, so why can't we?" R.E.M.

"החיים הם כמו אופניים, כשקל סימן שאתה בירידה"

הומור זה דבר אחד.. עם זאת, יש נטיה להפחית באיכותן של יחידות אמריקאיות. מהמעט שאני ראיתי ביחידות שלהם - הם לחלוטין לא פראיירים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

יפה שאתה אומר את זה בביטחון כזה מלא. וגם כבר הסקת מסקנות.....

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לא "יותר טובות" אלא "יותר מקצועיות" יהיה נכון לומר.
אני חושב שמבחינת כושר (אין מה לעשות בונים להם את זה במשך שנים), תקציב ואיכות ציוד, לפחות ביחידות החי"ר, הם מתעלים עלינו. לנו, אולם, יש יחידות עם נשמה ומקצועיות ברמה גבוהה ביותר. אנחנו גם נלחמים על המדינה שלנו, בעוד הם אנשי מקצוע, וזוהי סיטואציה שונה לחלוטין.

לפי מה שאני מבין לפחות הצבא הישראלי משמש דוגמא לצבא האמריקאי ובכלל בעולם

ולא פעם אני שמעתי על חיילים ישראלים שבאו לעזור ולהדריך ולהעביר שיעורי צבאיות לחיילות כדי לשפר את הצבא האמריקאי
ויכול להיות שלצבא האמריקאי יש יותר אמצעים אך אצלנו יש את הלב ולכן אני חושב
שהצבא שלנו הוא בין החזקים בעולם אם לא הכי חזק!!!

קורס צוללן-צד תמיד איתכם בלב...

קח כל גיבוש ממוצע (חוץ מצנחנים, סטי"לים וטיס), 50% מהעוברים לא יסיימו מסלול מסיבות אלו ואחרות..
...זה ממוצע כללי מאוד, אל תתפוס אותי במילה. אבל ברמת העיקרון נכון.

לפי מה שהבנתי ממילואימניקים שם 50% בערך נופלים במכין...משם כבר אין נשירות מהקורס.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לפני חודשיים או אפילו חודש וחצי נפלו 50 אחוז (בדיוק!) בצוות מסוים של אוג' 5.
אבל גם אחרי המכין נופלים חבר'ה..יש כאלה שנופלים אחרי שנה ויש כאלה אחרי שנה וחצי ועוד הרבה דוגמאות.

זה לא משנה כמה עוברים ומסיימים מסלול בשייטת. זה לא הדיון כאן........ומכל יחידה בכל שלב אפשר ליפול במסלול...גם על רפואי וגם על התנהגות\אי התאמה. למרות שלא כל כך סביר ליפול על אי התאמה אחרי שנה וחצי, אבל אם צריך זה קורה.
יום טוב.

המטרה של גיבוש היא לחשוף את האופי של המתגבש.
מכוון שבארבעה ימים קצת קשה ללמוד על בנאדם שהתפתח במשך 18 שנה, צריכים להביא אותו ב4 ימים למצב שמראה את האופי האמיתי שלו ואת המנטליות שלו.
גיבוש קשה פיזית , במטרה לראות מי נשבר והוא טיפוס חלש מנטלית, ומי חזק ולא ישבר בחיים.
אני ראיתי בגיבוש שייטת את כל הסוסים עפים ביום הראשון, ואת כל הצוציקים דוחפים בסוף.שלא תטעו, יש כאלה שעוברים, אבל בסוף- הכל בראש.
וכדי להגיע לראש, צריך להקשות פיזית על הבנאדם, כי שום מבחן אחר לא יראה מה מספיק חזק מנטלית לצרכים שלהם.

ובשייטת נושרים אחרי המכין בגלל סיבות רפואיות בד"כ או מפרישות של האנשים.
שמעתי על אחד שהיה אמור לסיים ב10.5 וחתם וויתור שבועיים לפני.

בדיוק הדעה שלי חסכת לי כתיבה

Peior est bello timor ipse belli
הדבר הגרוע ממלחמה הוא הפחד ממנה.

לדעתי השיטה הזאת הוכיחו את עצמה. היא בוחרת לכל יחידה את הלוחם המתאים לה .... ומי שקשה לו ולא חשוב לו מספיק יכול לפרוש בכל שלב.
סוס מנצח לא מחליפים בחצי הדרך.

"מלחמות החיים לא דורשות את האדם החזק עם כתפיו הנוקשות, אך תמיד ינצח בכל אותו אדם החושב כי יכול"