אם אחד מחברי הפורום,יוכל להסביר בקצרה(מעבר למידע שקראתי בביטאון ישן של חיל השריון) מהו חודרן קינטי,כיצד הוא פועל ומדוע אין פתרונות יעילים במיוחד כנגדו-אני אודה לו.

"חכם לומד מכל מלמדיו"...

שנית - חדרן קינטי הנו למעשה חדרן שעושה שימוש באנרגיה קינטית לצרך חדירת שריון ושלא כמו המטען החלול אין כאן שימוש בחנ"ם.

אני חושב שבסקירת הטנקים של יוסיפון יש התייחסות לכך ואם לא אז תחת המונח "תחמושת מנעל"...


והנה ציטוט מדבריו של יוסיפון מאותה סקירה בעניין תחמושת המנעל/ח"ש :
..."
חודר שריון - (ח"ש) חודרן קינטי. ישנם כמה דגמים שנקראים חץ ומספר דגם (לדוגמה חץ 6, או חץ 120 מ"מ המכונה חוצצן), משמש לפגיעה וחדירה לטנקים. בחלק מפגזי החץ נעשה שימוש במתכות שעלולות להפיץ קרינה רדיואקטיבית קלה (DU), יש חשד שזה מה שגרם ל"מחלת מלחמת המפרץ" ולטענות של סדאם חוסיין וערפאת שמשתמשים נגדם בנשק גרעיני.
הפגז הוא חץ ברזל שעף במהירות עצומה ומיוצב ע"י סנפירים ברגע הפגיעה הופכת האנרגיה הקינטית לאנרגיית חום וחודרת את פלדת הרק"ם הנפגע, לכן זהו פגז ל"מטרות קשות" ויעילותו נגד חי"ר קטנה.
קוטר החץ קטן מקוטר התותח לכן הוא מכוסה ב"מנעל" שמתאם בינו לבין קוטר התותח המנעל נפרד מהחץ במרחק מסויים מהקנה."

ותוספת לכך תמצא גם בהודעה מס' 47 שנכתבה שם על ידי...

לבני.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לבני שנית - חדרן קינטי הנו למעשה חדרן שעושה שימוש באנרגיה קינטית לצרך חדירת שריון ושלא כמו המטען החלול אין כאן שימוש בחנ"ם. אני חושב שבסקירת הטנקים של יוסיפון יש התייחסות לכך ואם לא אז תחת המונח "תחמושת מנעל"... והנה ציטוט מדבריו של יוסיפון מאותה סקירה בעניין תחמושת המנעל/ח"ש : ..." חודר שריון - (ח"ש) חודרן קינטי. ישנם כמה דגמים שנקראים חץ ומספר דגם (לדוגמה חץ 6, או חץ 120 מ"מ המכונה חוצצן), משמש לפגיעה וחדירה לטנקים. בחלק מפגזי החץ נעשה שימוש במתכות שעלולות להפיץ קרינה רדיואקטיבית קלה (DU), יש חשד שזה מה שגרם ל"מחלת מלחמת המפרץ" ולטענות של סדאם חוסיין וערפאת שמשתמשים נגדם בנשק גרעיני. הפגז הוא חץ ברזל שעף במהירות עצומה ומיוצב ע"י סנפירים ברגע הפגיעה הופכת האנרגיה הקינטית לאנרגיית חום וחודרת את פלדת הרק"ם הנפגע, לכן זהו פגז ל"מטרות קשות" ויעילותו נגד חי"ר קטנה. קוטר החץ קטן מקוטר התותח לכן הוא מכוסה ב"מנעל" שמתאם בינו לבין קוטר התותח המנעל נפרד מהחץ במרחק מסויים מהקנה." ותוספת לכך תמצא גם בהודעה מס' 47 שנכתבה שם על ידי... לבני.

אם כבר העלו את זה, 2 שאלות:
1. אחרי שאותו חודרן חודר בהצלחה את השריון, מה הנזק שהוא עושה לפנים הרק"מ? (הרי אין לו חומק נפץ וכולו מוקדש לשם חדירת שריון) האם הפלדה המותכת אמורה להצית מבפנים? מה בדיוק קורה שם?
2. רוב החצים עשויים מסגסוגת של טונגסטן עם אורניום מדולל, אותה מתכת שיש בתוך הקליע של תחמושת ירוקה.
את הטונגסטן מקרינים לצורך חיזוקו (לא מכיר את המנגנון במדוייק).
אם זה "עלולות להפיץ קרינה רדיואקטיבית קלה (DU" איך שריונרים מכניסים את הפגז ללוע מבלי להיפגע?
האם לגעת במנעלים אחרי הירי זה בטוח? (-זה מזהם שטח די גדול בקרינה אם כך).
תודה

בסופו של דבר בעיקר שריפה !

כפי שאתה עצמך כתבת - למעשה החודרן מתכלה תוך כדי חדירה ואפשר להגיד באופן מופשט שכשהוא חודר את הדופן הפנימית של הרק"מ / טנק הוא למעשה "שואב" אחריו שיירים בדמות שברים/רסיסים הן מהדופן והן מגוף החודרן עצמו אשר נעים במהירות עצומה פנימה תוך יצירת חום רב ופיזור בחלל הפנימי, רסיסים אלו גורמים לפגיעה במערכות הטנק, צנרת, דלק, תחמושת וכמובן אנשי הצוות ובקיצור.... גיהנום !

בעבר שוחחתי עם אדם אשר עוסק בבחינת מיגונים לרק"ם ולדבריו - אם כבר תינתן לו אפשרות לבחור ממה להפגע הוא יעדיף שזה יהייה ממטען חלול ולא מחדרן קינטי.....

בעניין טונגסטן , D.U וחיצים...

למיטב ידיעתי יש "חיצים" שעשויים מטונגסטן ויש שעשויים מאורניום מדולל (לא ממש הבנתי למה אתה מתכוון כשאתה כותב "תחמושת ירוקה")...
חודרן העשוי מ D.U הנו בעל מסה גבוהה יותר ובעל נטייה "להתחדד" תוך כדי חדירה ובכך להשיג כושר חדירה גבוה בהרבה מחודרן טונגסטן רגיל, עם זאת יש לא מעט מחקרים וטענות על רעילות שיוצר קלע D.U במהלך הפגיעה במטרה כשעיקר הדברים מתבססים על כך שהחום האדיר אשר נוצר בעת הפגיעה גורם להתחמצנות/בעירה בטמפ' גבוהה אשר אחד מתוצריה היא קרינה/נשורת רעילה שנוצרת בסביבת המטרה הפגועה אשר לה מיחסות השפעות מסרטנות כשהתופעה הנ"ל לא מיוחסת לתחמושת המבוססת על חדרני טונגסטן רגילים.

תודה על התגובה,
בתחמושת ירוקה אני מתכוון לכדורי 5.56 של M16 עם קנה מעובה המכילים בתוכם טונגסטן מסוגסג.
מענין הוא, שכאשר בודקים את המנעל של החץ עם מונה גייגר הוא מתריע. (לא הרבה אבל מתריע)

לגבי בדיקת מונה הגייגר - צר לי אך לא ממש יצא לי....
לבני.

חוויה.
כשזה מתריע אתה רוצה להיות רחוק משם...

ובכל מקרה לא הצלחתי להתאפק מלשאול - מה גורם לבן אדם לחפש עם מונה גייגר סימני קרינה על גבי ברזלים ? סוג של תחביב???...

עשיתי "קו" במקום שיש בו מטווח של תחמושת נסיונית כמו הנ"ל ועוד. בגלל המרחבים העצומים ללא אדם מסביב, התאפשר ירי לטווחים גדולים . הסביבה במקום הזה היתה בו נאמר "טעונה".
האנשים האחראיים אמרו לי "אל תדאג בטוח כאן".
ועקב היותי ישראלי, כמובן לא האמנתי להם (ובצדק) אז "שאלתי" ציוד מדידה והולכתי לטייל במקומות בהם עברתי ביום יום, ובימי אימון. (ובגלל שזה היה קו ארוך ומאפשר גם עשינו שם מסעות)
היו שם פזורים על הקרקע מאות אם לא אלפים של מנעלים, אנשים משעמום עשו איתם צורות על הקרקע (כמו עם אבנים).
בכל אופן, מה שהיה אמור להיות בטוח לא היה. השתדלתי להיכנס לאזור כמה שפחות ולא לרדת מהג'יפ.

טונגסטן קיים רק בגרסה הנקייה של קליע ה-M855, הגירסה נטולת העופרת. הקליע הרגיל מכיל עופרת וחודרן פלדה. לא יודע לי שמשתמשים בדגם הנקי, מה גם שהוא יקר יותר בכ-30%.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

נשמע כסתירה לא?

קליע הדגם הנקי מורכב מסגסוגת טוגנסטן+פלדה במעטפת נחושת0 השני, הרגיל, מורכב פלדה+עופרת במעטפת נחושת.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

M855 ו SS109 מסומנים בירוק בראש הקליע - לזאת הכוונה לבני

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

אני לא פיסיקאי או מטלורג אבל קיימים איזוטופים רדיואקטיביים של טונגסטן - בכל מקרה, כנראה ששיירים מסגסוגת החודרן נשארו על המנעלים והם אלו שגרמו לקריאה במונה גייגר...

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

מה שאני יריתי בנגב כשהייתי חייל לא היה פלדה.

ה"ראש ירוק", לא כל הקליע רק החודרן בחלק קדמי, שכמובן מכוסה נחושת. שאר גרעין הקליע עשוי או עופרת או סגסוגת טונגסטן.
בקליע הנותב אין את חודרן הפלדה, כמו כן ישנו דגם ח"ש M995 בעל הראש השחור ושם החודרן עשוי טונגסטו קרביד ויושב על תושבת אלומיניום.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

בעבר הצעתי את תחמושת ה 995 כתחמושת מחסומים (הביצועים הבליסטיים שלה נחשבים מעולים) , לא ראיתי אותה נכנסת לצה"ל...

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

כדורי הטנקים העשויים DU מצופים בשיכבת אלומנים ומאחר DU פולט בעיקר קרינת אלפא, הוא לא מסכן את הצוות, כל עוד הפגז שלם (ויש גם כיסוי ספוגי בשביל למנוע מכות מיותר בראש החודרן, אולי יש לי תמונה שלו).

הבעיתיות ב DU נוצרת ברגע שהפגז פוגע במטרתו (אפילו במטרה רכה) או ברגע שהטנק נפגע והתחמושת מתפוצצת ואז הוא מסוכן. נראה לי שבשני המקרים האלה הקרינה היא הבעיה הפחותה שבה נמצאים האנשים שחשופים אליה ...

מה הם נוהלי הטיפול בטנקים פגועים שכאלה בצבא האמריקאי, זו באמת שאלה טובה ...

טנקים נ"טים חי"ר, אש, סוף.

התחייבות Yes

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...%F7%E9%F0%E8%E9

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...%F7%E9%F0%E8%E9

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...%F7%E9%F0%E8%E9

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...%F7%E9%F0%E8%E9

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...%F7%E9%F0%E8%E9

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...%F7%E9%F0%E8%E9

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...%F7%E9%F0%E8%E9

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...%F7%E9%F0%E8%E9

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...%F7%E9%F0%E8%E9

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...%F7%E9%F0%E8%E9

לעולם אשא דגלך בגאווה