ארגון בצלם טוען כי מעדויות שהגיעו לידיו עולה שבפעולת צה"ל בכפר באזור ג'נין ירו החיילים בשני
מבוקשים ששכבו פצועים בתוך בית. צה"ל: החיילים סרקו את המבנה, וירו לעבר דמויות חשודות


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://news.msn.co.il/NR/rdonlyres/E28B8C0A-51C8-4836-A42C-216C224D3491/186753/SoldierHumanSheild051006ApZItem.jpg]


אירגון בצלם פנה (13.11.06) לתובע הצבאי הראשי ותבע ממנו לחקור טענות שבפעולות חיילי
צה"ל בשבוע שעבר הרגו החיילים פלסטינים, לאחר שעצרו אותם.

באירגון טוענים, בעקבות עדויות שאספו, כי בשעות הבוקר המוקדמות של יום רביעי שעבר הרג
כוח צבאי מיוחד חמישה פלסטינים בכפר אל-יאמון שבנפת ג'נין. בהודעת דובר צה"ל נמסר כי
במבצע משותף של צה"ל והשב"כ נהרגו חמישה פעילי טרור. נסיבות מותם של החמישה לא
פורטו בהודעה אולם נמסר בה כי בסריקות שערכו החיילים נמצאו רובים, אקדחים ומחסניות.

"ראינו את החיילים יורים בפצועים"

לפי תחקיר בצלם, נסיבות הריגתם של שניים מבין הרוגי האירוע: סלים אבו אל-הייג'א ומחמוד אבו
חסן, שונות מהותית מן המתואר בהודעת דובר צה"ל. השניים, שהיו מבוקשים על-ידי כוחות הביטחון,
נפצעו אך הצליחו לברוח מן ההיתקלות הראשונית ומצאו מקלט בבית משפחה סמוך למקום התקרית.
בעת שהמתינו לאמבולנס, הגיעו בג'יפ למקום שלושה חיילים, וריכזו את בני המשפחה בחצר
הפנימית של הבית.

על פי טענת בצלם , העדים, בני משפחת קבאלה, ראו את החיילים נכנסים לחדר הצדדי שבו שכב
אבו אל-הייג'א, ולאחר דקה או שתיים שמעו ירי. לאחר מכן ראו שניים מדיירי הבית את אחד החיילים
יורה באבו חסן, הפצוע השני. מהעדויות שהגיעו לידי בצלם עולה חשד כבד כי סלים אבו אל-הייג'א
ומחמוד אבו חסן הוצאו להורג על ידי החיילים בירי מטווח קצר, בעת ששכבו פצועים, לא חמושים,
ומבלי שנשקפה מהם סכנה כלשהי.

המקרה שאירע באל-יאמון אינו הראשון מסוגו. במאי 2005 פרסם בצלם דו"ח שבחן ארבעה מבצעים
למעצר פלסטינים המבוקשים על-ידי כוחות ביטחון. מן הדו"ח עולה כי במבצעים אלה פעלו החיילים
כאילו מדובר בהתנקשות ולא בפעולת מעצר, תוך הפרה בוטה של הוראות המשפט ההומניטארי
הבינלאומי.

צה"ל: החיילים סרקו את המבנה, וירו לעבר דמויות חשודות

מדובר צה"ל נמסר בתגובה לטענות כי "לאחר חילופי האש קרא הכוח אל תושבי המבנה בו על פי
חשד שהו מבוקשים חמושים נוספים לצאת ממנו. לאחר שמפקד הכוח ווידא עם התושבים
הפלסטינים כי אין אנשים נוספים במבנה , נכנס הכוח לבצע סריקות".

"במהלך הסריקות זיהה הכוח דמויות חשודות בתוך המבנה וביצע לעברן ירי. יש לציין כי הפלסטינים
שנשאלו על ידי הכוח האם יצאו כל יושבי המבנה מתוכו, לא רק שלא דיווחו לכוח על הימצאותם של
המבוקשים במבנה, אלא אף טענו כי המבנה ריק מאנשים".

http://news.msn.co.il/news/StatePol...848.htm?inter=1

לפחות עכשיו אפשר להיות רגועים כי הללו לא ישוחררו בסבב המחוות הקרוב..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_Equivocator לפחות עכשיו אפשר להיות רגועים כי הללו לא ישוחררו בסבב המחוות הקרוב..

לא מבין את הכותרת: "גם אם זה נכון ....:"

צריך להשמיט את המילה "גם" ואז באמת ח"ח .

זה שהמחבלים היו פצועים לא אומר שהם לא היוו סכנה לחיילים. גם פצוע יכול לתפעל נשק, על אחת כמה וכמה מחבל מתאבד. הירי לעבר הדמויות החשודות היה מוצדק וטוב שהם נהרגו. שבצלם יגן על תושבי שדרות במקום על המחבלים.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

שלטונות הצבא מחוייבים לחקור לעומק את התלונה ולפרסם תוצאה אמינה לציבור בהקדם.

אוי לציבור שנשבר, שאתה רואה עצמך כמייצגו - הרואה בהרג פצויים בלתי מזיקים (אם אכן כן) כדבר של יום יום ושאין להתרגש ממנו. הוא לא הציבור שראוי שתהיה לו מדינה.

אתה היית שם ובדקת מה המצב שלהם?

חבל שאתה מאמץ באופן אוטומטי כל פעם את גירסת הצד השני.

צריך להקים וועדת חקירה בינ"ל ולהציב כוח רב לאומי על אדמת ארץ ישראל על מנת למנוע מצה"ל הרשע לפגוע בפלסטינים התמימים והלא מזיקים.

ברגע שיש סיכון ולו הקטן ביותר לפגיע בחיילים, הריגה במקום זה הפתרון ההולם.
לעם שלא מתרגש מהנהגה מושחתת(ובצוע מהלכים מדניים כתוצאה מכך), משחרור אסירים בתור מחווה, עם כזה לא ראוי למדינה משלו...

ונסיון העבר מראה כי רוב המחבלים נושאים על עצמם גם חגורות נפץ, במיוחד למצבים כאלו.

אם היה מדובר במחבל מנוטרל וכפות, היית אומר שיש מקום לחקור. בכל מקרה אחר זה ביזבוז זמן וכספים.

ואתה מצדך, תפנה לצד השני שגם הם יחקרו אי אלו "בעיות" שהתעוררו אצלם ויעבירו אליך את מימצאיהם.
אין ספק שאתה צופה נילהב של סרטים דמיוניים ובדיוניים.
אני רוצה לקוות שאם היית חבר בפורום ערבי, עם יכולת מלל מקלדתית מוכחת בערבית, היית נותן לאויבנו את אותן עצות ותבונה שאתה נותן ומשקיע בנו...
הלו תתעורר, הסרט ניגמר מזמן וצריך לחזור למציאות.

looopy

לא חייבים מאומה. אתה רק חושב שחייבים לתת למישהו דין וחשבון.

צה"ל חייב זאת לעצמו - על מנת למנוע רכילות חסרת בסיס או אם אכן כן למנוע מעשים מאין אלו.

היו מחבלים, יכול שהם המשיכו לירות על החיילים ובמקום לקחת סיכון שחייל יפגע, חיסלנו אותם - אין פשוט מזה.

תיכננו לרצוח חילים שלנו ומי יודע להסתנן לארץ ולבצע פיגועים הם מתים לעשות לנו פיגוע ולזהם את המים כמו ששמו בחדשות לפני כמה ימים זיהום בגליל בצפון
וכל זה בגלל התקרית בבית חנון( הלוואי וכל יום יהיה פגז טועה אני מבטיח שגם אני אתנצל )

מחבלים דינם מוות אם בירי או סקילה או פיצוץ או כל דבר.

בין עמדת דו"צ לבין עמדת בצלם אעדיף ככל הנראה את עמדת דו"צ. עדיף היה לאנשי בצלם להגיש תלונה לפצ"ר, להמתין לחקירה יסודית ואז להפיץ לכל עבר.
אם העובדות שנויות במחלוקת? אם הדבר כלל לא היה? מובן כי לאויב לא ישנה הדבר והוא יתלה בהודעה הראשונית של 'בצלם' בכדי להזיק לשבויינו.

כל פעולה שצה"ל עושה נגד המחבלים - בצלם מגנה. בצלם שם לעצמו למטרה לכבול את ידי צה"ל במלחמה נגד הטרור ולאפשר למרצחים כר פעולה חופשי כנגד ישראל ואזרחיה.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

כדור בראש במקום לכל מחבלון שנתפס.
באויבים נלחמים נקודה, אין מקום לרחמים.

אתה והתומכים בדעותיך - רק מחזקים את המחבלים לרצוח ישראלים.
לא שאין להם מוטיבציה גם בלעדך אבל אתה מאשש ובמידה מסויית מצדיק את פעילות הרצח שלהם.

כל זמן שיש בדל של חשש שמחבל עלול להזיק לאנשינו, יש לחסלו בלי להסס. ההיסוסים הללו עלולים
לעלות בחיי אדם. אני מבין ש"נאור" מסוגך לא עושה אבחנות זניחות שכאלה - אבל לי עדיף שימותו
מחבלים פצועים שהיה חשש של סיכון מצידם, מאשר שיישרט חייל שלנו.
הכנס לך לראש, אתה לא יותר מוסרי מאף אחד פה, שכן רחמים על האוייב, גוררים ישירות מצב של
אדישות לנזק שהוא מחולל. הפייסנות שלך רק מעודדת את המחבלים, וזה אולי עושה אותך למוסרי
בעיני עצמך, אבל כל ההרוגים בעקבות הפייסנות הזו, הם עדות ברורה לעקמומיות של המוסר שלך...

יש נוהלי פתיחה באש
ואם יש סכנת חיים יורים
ואם יש ספק אז אין ספק
ויש דבר כזה הוצאה להורג
וזה אסור

ויהיה אפשר סוף סוף לדפוק מחבלים בלי חשבון ובלי כותרות בעיתונים על ארגונים כמו בצלם.

וההזדהות שלך היא עם הצד השני. זה לגיטימי לגמרי, הגם שזה סהרורי לחלוטין. הוראות הפתיחה
באש הן אחד הדברים הכי מעורפלים שישנם בעולם, ובמלחמה זו, על אחת כמה וכמה. כאשר מחבל
שוכב על הקרקע אין לך ש-ו-ם ד-ר-ל ב-ע-ו-ל-ם לדעת שהוא לא יתפוצץ כשתבוא לטפל בו. לא
מדובר כאן ב"פצועי אוייב" בצבא לוחם, אלא בחבורת פסיכים שהופכים עצמם לפצצות-אדם לעתים
מזומנות. במצב כזה לדבר על "ספק סכנת חיים" כאשר הבחור עדיין בעל כושר להזיז אצבע - אז
סכנת החיים היא מוחשית. צריך להיות סהרורי כדי לשפוט מי שוידא הריגה במצב כזה. תודה לאל
שהלוחמים לא סיכנו עצמם בשם המוסריות המזוייפת שלך ושל דומיך, שבשם אותה התחסדות עלובה,
מוכנים לשחק בחיי לוחמי צה"ל.

אני מקווה שבתקרית שהיתה אכן היה ירי מוצדק
איפה הזדהות ואיפה בטיח ?
האובססיה שלך לדחוף את המשפט המוזר הזה לכל הודעה שלך
מחליש את הטעונים שלך
אם הייתי שם יכול להיות שגם אני הייתי פותח באש במידה והיתה סכנת חיים
כל מה שרשמתי זה שיש דבר כזה הוצאה להורג וזה אכן אסור

המוסר מעניין אותך כשלג כאשתקד, וכל מה שאכפת לך ממנו זה איזושהי מראית עין רקובה של אדם
מוסרי - ולעזאזל ההשלכות של זה.
כאשר מדובר על מבוקשים פלסטיניים, מספיקה אצבע אחת שלהם שיכולה לזוז, כדי להפעיל מטען
שמוחבא עליהם או לידם, ולהרוג את החיילים שבסביבתם. אין לי ספק קל שבקלים שלו אתה היית
שם, אתה היית יורה, אבל יש לי ספק גדול אם היית מתיר ל-א-ח-ר-י-ם לנהוג כך, כשחייך שלך אינם
בסכנה, שכן המוסר המזוייף שלך עובד מצויין, כשאחרים יצטרכו לקחת את הסיכון...
הוצאה להורג של מי שאינו מהווה סכנה, היא דבר לא תקין - אבל אתה לא יכול ביושר להציג מיתאר
נורמלי של מבוקש פלסטיני פצוע, שאינו מהווה סכנה (למעט כזה, שנפצע כך, שנכרתו ארבעת
גפיו - וזו פציעה חריגה, אפילו ביחס למושגים של קלגסי הכיבוש הרשע והאכזר...).

בבית חנון, חייל מסוים ודי אמין, המתגורר בישובי שנמצא בגבעתי, סיפר לי בשיחה איתו על חייל אחד בודד בפלחו"ד גבעתי שהוא צלף במחלקה שלו או בפלוגה שלו לא זוכר, הוריד 19 מחבלים עם M-24 לבדו בלבד, הוא סיפר שהוא פשוט שכב בעמדה מסוימת באזור בית חנון והיתה לו ראות טובה על מיקום יציאת מחבלים בשטח , ומעמדות מסוימות באופק יצאו המון מחבלים והוא פשוט קטל אותם אחד אחד מבלי שידעו מאיפה פגעו בהם.
אני לא האמנתי לו ושאלתי אותו, "אתה רוצה להגיד לי שמתוך החמישים ומשהו מחבלים שחוסלו שם רק הוא הרג 19" ?
אמר לי כן.
מעניין אם בצלם יודע על זה....

אפשר לחסל מחבלים בהמונים, השאלה היא איך הגישה שלך כלפיהם, כמובן שעשרות בודדות של מחבלים זה הישג קטן יחסית שכן המחבלים מונים אלפים, אבל בכל זאת מה שחשוב זו הגישה, והיא צריכה להיות ללא רחמים פשוטו כמשמעו.

מרבית הכותבים הם צמאי דם ערבי ולא רק של מחבלים אלא של כל ערבי באשר הוא ערבי.

צמאון הדם הוא זה המביא להחמרה - פגיעה מכוונת בלתי מבוקרת (דרך שאני מאמין שצה"ל איננו נוקט בה במכוון), היא המרשם הבטוח להגברת השנאה (שגם בלי זה היא ברמה גבוהה ביותר), להגברת הטרור והרצח ואי יכולת להגיע לכל הסדר של רגיעה.

את הדרך שאני תומך בה מעולם לא ניסו אפילו ה"שמאליים" ביותר שעמדו בראש ממשלתנו. אבל הפוסלים בה הם רבים. העובדה היא כי הנסיונות והמעשים הכוחניים עלו ועולים תמיד בתוהו.

מתי יתפקח העם ויבחר את המנהיג שיוביל אותנו אל הרגיעה ויתן לנו (אפילו 10 שנים) של שקט ושלווה.

מרבית הקוראים צמאי דם ערבי?!?!?
וכן, כמעט שכחתי, מהי הדרך שאתה תומך בה כל כך כפי שאתה כותב?

looopy

האויבים שלו... אז מן הסתם אני ישנא אותם.
חוץ מזה אל תכליל, אני לא שונא את כל הערבים, חוץ מהקבוצת ערבים הזו שממש רוצה שישנאו אותם ולצערנו אילו רוב ערביי העולם.

האטימות שלך לדם יהודי שניגר כמים, בשם ההגנה על זכותם לחיים של מחבלים, היא אנטי-תזה
למוסר יהודי, נוצרי או כל מוסר אחר (למעט המוסר המסלמי...).
השטות שלך כאילו הרגיעה תלוייה היא כתב הגנה מזעזע על המחבלים, המציג אותם כאלו שמגינים
על עצמם מהתוקפנות הציונית הנפשעת. אתה חייב להגמל מהנטייה שלך לדקלם תעמולה ערבית,
בתור אג'נדה...

הדיווחים הפלסטינים לא צריכים להדאיג אותנו. צריך לפרסם שאותם מחבלים פתחו באש
מהבית וכוחות מיוחדים הגיבו לירי - סוף פסוק, בלי שאלות מיותרות, ושיוכיחו אחרת...

הם לא נהנים משום הגנה תחת שום אמנה בעולם, אבל אם היה להם ערך מודיעני אז חבל...

חיילים אמיצים, נלחמים נגד הפלסטינים , נגד השמאל שמנסה לתבוע אותם ובסוף גם נגד בתי המשפט.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

כל הכבוד לצה"ל ולמלחמתו הצודקת והמנוהלת על פי כללי מוסר מחמירים.

אותה מערכת המוקיעה מתוכה את כל החריגים.

וגם אם יש איזו אמנה מקושקשת שמגינה על מחבלים, אין לנו שום חובה מוסרית לציית לה. ההפך הוא הנכון.