לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #5  
ישן 21-11-2006, 00:02
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
ודאי שזה החל בתור ספין של אט"ד. לא יכול לצאת שום דבר מכזה פורום בכל מקרה.
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי תפוחים שמתחילה ב "לא הבנתי, את "פורום ראשי הממשלה" מכנס גוש _ _ _"

זה לא שהאחריות מתחלקת בין כל חברי הפורום. רק ראה"מ הנוכחי הוא בעל הסמכות. פורום כזה, לו
באמת היה מכונס באופן סדיר, היה מיועד לכסת"ח לא תקני, שכן סמוך על אט"ד ואנשיהם בתקשורת
שהיו מצליחים להסביר איך ביבי אשם בכל פאשלה שהייתה נגרמת בהקשר לנושא שהועלה לדיון
באותו פורום.
לרשות אולמרט עומדים מספיק יועצים מקצועיים. העניין הוא שמי שמינה אותו מעדיף שהיחצ"נים הם
שיקבעו את סדר היום, ועל כן אין כל משמעות לאנשי המקצוע שיושבים בצד ותוהים איך קרה לעזאזל
שראובן אדלר קובע את מדיניות הפנים והחוץ של מדינת ישראל...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 21-11-2006, 02:42
  תפוחים תפוחים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.04
הודעות: 21,177
הפקידים, וקציני הקריירה ועסקני מערכת הבטחון לא יודעים
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "מה ז"א איזה? רוב אנשי מערכת הבטחון עובדים מזה שנים..."

להנהיג דרך, לשם כך צריך מדינאים, נתניהו, ארנס הם דוגמאות טובות עם קבלות, אני
מניח שגם אחרים שטרם היתה להם האפשרות להוכיח שהם מדינאים גם בסדר, למשל
איתם שהוכיח שהוא מצביא מנצח/מוצלח בחזית הצפון, היחיד שהצליח לנצח שם.

יש אנישם טובים ומתאימים לתפקידי מנהיגות / מדינאות אבל לא הרבה.

מועצה לבטחון לאומי זה כיוון נכון אבל כפי שאמרת היא מרוקנת מתוכן ולכן אנשים
מצוינים לא ייכנסו אליה כיום.

ללא חילופי שלטון מהותיים בזמן הקרוב אנחנו בבעיה קשה מאוד, קיומית.
_____________________________________
ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 21-11-2006, 04:04
  תפוחים תפוחים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.04
הודעות: 21,177
אין לי כוח להיכנס כעת לדיון מלא על ממשלת נתניהו הראשונה
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "נתניהו גם הוא לא הראה מי-יודע-מה כיוון בימיו כראש ממשלה."

אסתפק ואומר שדעתי שונה משלך ונתניהו בזמנו הוכיח שהוא מדינאי בריבוע, אני מאוד
מחזיק מארנס (וגם משמיר ייבדל לחיים ארוכים ולבריאות טובה, אגדה מהלכת) ואזכיר לך
שכאשר נתניהו היה חופשי למנות את מי שהוא רצה למשרד הבטחון הוא מינה את ארנס
ואז מומשה מדיניות ללקק את האצבעות מול האויב מצפון, בא לבכות בהשוואה למה
שהיה לפני ואחרי.

בני בגין - ברח, נטש (שלוש פעמים), יותר מזה אין לי לומר עליו, עוזי לנדאו לא ברח והוא
לא פחות צדיק מבגין.

אם כבר, עקב חוסר נסיון פוליטי/עסקני נתניהו בזמנו נכנע ללחצי בגין והכניס את מרידור
הסכינאי השמאלני מטעם אהרון ברק אל ממשלתו - טעות קשה, אותו כנ"ל ביחס לשרון.

צריך לא רק להצביע ליכוד אלא להיות חבר ליכוד ולעזור לשפר אותו משום שאין כלי
פוליטי אמיתי אחר, אף אחד אחר לא יעשה לנו את העבודה, אם אתה אדם ישר רוץ
להיתפקד לליכוד ותביא איתך אנשים ישרים נוספים.
_____________________________________
ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 21-11-2006, 04:18
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
זכותך לא להכנס לויכוח, אבל עובדתית נתניהו "העקבי" חתם על שני הסכמים עם עראפת...
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי תפוחים שמתחילה ב "אין לי כוח להיכנס כעת לדיון מלא על ממשלת נתניהו הראשונה"

נתניהו עקף את ארנס כשרץ להתמודד על ראשות הליכוד, ובכך מנע מארנס לרשת את שמיר. ארנס,
האיש שהביא אותו לפוליטיקה. אם נתניהו לא היה חופשי למנות את ארנס, זה רק בגלל שבחר
להתחייב למשענת קנה רצוץ כמו איציק מרדכי. נתניהו גם הביא את ליברמן, שאתה כה מגנה, ואת
רוחמה אברהם, ואת אביגדור יצחקי - ושיטרית היה האיש שביבי הציל לו ת'קריירה כשמינה אותו
לשר נוסף במשרד האוצר...
"המדיניות ללקק את האצבעות" בלבנון הגיעה רק אחרי שהוא כבר הפסיד בבחירות לברק...

בגין לא ברח ולא נטש. הוא סירב להיות בממשלה שמגיעה להסכמים עם אש"ף, ועמד בדיבורו. לו
היה לאחרים אותו יושר, סביר שהליכוד לא היה נראה ככה. לנדאו אדם ישר מאוד, אבל לנדאו לא היה
שר באותה עת. איכשהו, קשה לי לראותו שורד בממשלת חברון-וואי. הוא הסכים לתמוך בנתניהו
בפריימריס האחרונים רק כדי למנוע נצחון מאנשי שרון-סילבן (וצדק בכך, אגב)...

להציג את נתניהו כ"חסר ניסיון עסקני", בהשוואה לבגין העסקן, זה אפילו לא מתחיל להגדיר את
המילה אבסורד. נתניהו עשה דילים וטריקים (זוכר את ביתן 28 עם ליברמן, ואת ביטול הפריימריס -
זה שהוא החזיר רק השנה?...) מיומו הראשון בפוליטיקה. להציגו כתמים יהיה טיפה מגוחך...

התמים מבין השניים הוא כמובן בגין, שהאמין הן באידיאולוגיה של מרידור, והן בזו של נתניהו,
כשבסוף התברר שמרידור הוא חסר אידיאולוגיה כלשהי, ונתניהו גם הוא גמיש למדי (לא כמו
מרידור, אבל הוא חי טוב אפילו עם "ההתנתקות" עד יומיים לפני שמומשה, כזכור...).

ושוב, מבין המנהיגים שמכהנים כיום, נתניהו הוא בהחלט הרע במיעוטו - ובהשוואה לראשי אט"ד,
העבודה, לליברמן (שכאמור, הוא הכניס לפוליטיקה...) ולסילבן - הוא צדיק.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 21-11-2006, 04:43
  תפוחים תפוחים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.04
הודעות: 21,177
אני לא נכנס לדיון הזה על ממשלת נתניהו הראשונה, זה נושא
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "זכותך לא להכנס לויכוח, אבל עובדתית נתניהו "העקבי" חתם על שני הסכמים עם עראפת..."

ענק וחשוב בפני עצמו.

אסתפק בתיקון טעות עובדתית, ארנס מונה בעליל הרבה לפני הבחירות
ובוודאי לפני שברק ניצח בבחירות - אתה מתבלבל/טועה. הוא היה שר
בטחון בערך 6-7 חודשים.

אני חייב להזכיר לך עוד עובדה קטנה, הליכוד / ימין ניצח בזמנו בבחירות על
חודם של 30000 קולות, נאהב את זה או לא נאהב את זה למרדכי היתה
תרומה אלקטורלית חיובית בזמנו.

בגין עזב את הממשלה (וזה בסדר גמור וראוי לשבח), ברח מהליכוד (זה פשע),
ברח מהאיחוד הלאומי (סתם לא יפה), ברח מהחיים הציבוריים (זכותו אבל
אין לו זכות לבקר אחרים) - זאת לא חוכמה וזה לא איש שאפשר לסמוך עליו
ולבחור בו. לא אמרתי שבגין מושחת או עסקן אבל הוא בפרוש ברח/נטש.

לנתניהו חסר נסיון ממשלתי / עסקני בזמנו, בפרוש תמים פוליטי.

הרבה זבלים תפסו טרמפ על נתניהו (ועל הליכוד), זה מה יש, אם תתפקד לליכוד
ותתיחכך קצת תבין שאי אפשר לעשות מה שאתה רוצה איך שאתה רוצה, אם
"ori" היה פעיל בליכוד אז אולי "ori" היה יכול להיות מנכל הליכוד ומנכל משרד
ראש הממשלה אבל מה לעשות שמי שכם היה פעיל בליכוד היה ליברמן?

אני ממש לא אוהד של שטרית ולאחר בגידתו בליכוד הוא אדם פסול אבל בזמנו
הוא תיפקד לא רע במשרד האוצר והביא תועלת.

"נתניהו הוא "הרע במיעוטו" זאת טעות נפוצה וכניעה ללחץ ושטיפת המוח
השמאלנית וגם סממן של חוסר בגרות פוליטית, נתניהו הוא "הטוב המירבי"
כאשר את הגבולות קובע הציבור כאשר הוא שם את הפתק בקלפי.

אתה צריך לבחון מנהיג על פי הכיוון אליך הוא מושך, איך הוא מנצל את הכוח הפוליטי
העומד לרשותו, לא לפי פנטזיות חסרות סיכוי למימוש פוליטי. אני מודה לנתניהו
שהציל את ישראל מהקמת מדינה ערבית ביהודה ושומרון בזמנו בכל שניצח בבחירות
ולאחר מכן על בלימת טירוף אוסלו - הפלתו היתה מעשה טירוף דמוקרטי, אי בחירתו
כאשר היתמודד בליכוד הפקרות של כל מי שלא טרח להיתפקד ולעמוד מול המאפיה
של משפחת שרון, אי ההצבעה נגד כנופיית שרון במרכז הליכוד עוד מעשה טירוף.

בקיצור, נא להיתפקד ולהיתעמת עם המציאות הפוליטית כדי לשנות אותה לטובה.
_____________________________________
ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל


נערך לאחרונה ע"י תפוחים בתאריך 21-11-2006 בשעה 04:50.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 21-11-2006, 04:56
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
ארנס מונה ממש-ממש בסמוך לבחירות, מייד אחרי פיטורי מרדכי ופרישתו מהליכוד.
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי תפוחים שמתחילה ב "אני לא נכנס לדיון הזה על ממשלת נתניהו הראשונה, זה נושא"

הוא מונה לשר בטחון מייד אחרי הפסדו בפריימריס לנתניהו, בסוף ינואר 1999. הבחירות היו
במאי אותה שנה, וקמפיין הבחירות כבר היה בעיצומו בעת המינוי...
הליכוד ניצח ב30,000 קולות - איש מהם לא הגיע לליכוד/ימין בגלל איציק מרדכי...
בגין עזב את הממשלה (יושר אישי נדיר), עזב את הליכוד (אחרי שהליכוד, בראשות ביבי, חיבר עצמו
להמשך דרך אוסלו, באמצעות הסכם וואי - עוד צעד נכון וראוי), ועזב את החיים הציבוריים (בצעד
שגוי לדעתי, שתרצה או לא, גם הוא מעיד על יושר של מי שחש שזכה להצבעת אי אמון מהציבור).
להגיד על האיש הישר ביותר בפוליטיקה הישראלית מיום הווסדה, אדם שאי אפשר לסמוך עליו, זה
סוג מרשים של הפיכת היוצרות. לפי מדד זה, אריק שרון הוא האיש הכי מתאים לסמוך עליו - כי הוא
מעולם לא עזב את הפוליטיקה (אגב, גם ביבי עזב אותה לשנתיים - וגם עליו אמרו שהוא ברח...).

איווט, רוחמה, יצחקי ושות' לא "תפסו טרמפ על נתניהו", אלא הובאו על ידו לפוליטיקה. הוא נתן להם
תפקידים ולהתחמק מאחריותו למעמדם הנוכחי, זה זריית חול בעיניים. אכן לא הייתי פעיל בליכוד, אבל
היו הרבה אנשים ישרים שכן היו פעילים בליכוד - וביבי בחר דווקא בליברמן...

נתניהו הוא הרע במיעוטו, שכן כל חטאיו שהזכרתי, הם חטאים שקשה לשכוח ושמחירם כבד למדי.
העובדה היא שהוא הכניס לפוליטיקה אנשים כמו ליברמן, אבל הרחיק ממנה אנשים טובים. בשורה
התחתונה, מי שנשאר מועמד לתפקידי הנהגה לאומית, אכן גרוע ממנו - ועל כן יקבל את הקול
שלי. להצטרף לפעילות אקטיבית למענו? לא נראה לי...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 21-11-2006, 05:12
  תפוחים תפוחים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.04
הודעות: 21,177
בכל מקרה ארנס לא מונה לאחר נצחון ברק בבחירות,
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "ארנס מונה ממש-ממש בסמוך לבחירות, מייד אחרי פיטורי מרדכי ופרישתו מהליכוד."

הוא היה 6-7 חודשים שר בטחון ויחד עם נתניהו כראש ממשלה המדיניות מול האויב
מצפון היתה פתרון בית ספר.

איש מהם לא הגיע בגלל מרדכי - אתה טועה, אולי אני טועה, אני הייתי מאוד מעורב
בבחירות ההן, בכל מקרה כאשר הנצון דחוק כל קול קריטי - מה אתה היית עושה?
לא היית מצרף את מרדכי לליכוד?

אי אפשר לסמוך על מי שכאשר המערכת הפוליטית לא מתיישרת לפי רצונו קם
והולך מבלי שאף אחד בכלל ביקש ממנו ללכת, להיפך, כולם (כולל אני) מבקשים
ממנו להישאר אבל הוא קם והולך. האם לנדאו אי פעם חלם לנטוש את הליכוד
ולהצטרף למפלגה קיקיונית כזאת או אחרת? לעולם.

המחומצנת היא כולה מזכירה, חמור מי שהצביע עבורה, אני משער שנתניהו לא הצביע
עבורה. מה הסיפור של יצחקי אני לא יודע, איווט לטעמי בפרוש תפס טרמפ.

נתניהו בא כדי להציל את המולדת, לא יותר ולא פחות, הוא פועל תחת מגבלות
המציאות הפוליטית. אני משוכנע שנתניהו נמצא בצד הטוב, אם לא הייתי חושב
כך לא הייתי תומך בו, ככל שיעמוד לרשותו כוח פוליטי רב יותר כך המדיניות שייממש
תהיה טובה יותר.

אתה רוצה שיהיה יותר טוב? תתפקד ויפה שעה אחת קודם, שום דבר לא יקרה מעצמו,
חובה על כל אזרח ישר, ציוני, בוגר פוליטית שמבין את המצב להיתפקד, לא להיתפקד
זה פשע.
_____________________________________
ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 21-11-2006, 06:49
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
לא טענתי שמינה אותו אחרי הבחירות - טענתי ששינוי המדיניות בלבנון בא אחרי הבחירות...
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי תפוחים שמתחילה ב "בכל מקרה ארנס לא מונה לאחר נצחון ברק בבחירות,"

בתקופה של לפני הבחירות הייתה די שיגרה בלבנון, והמצב המשיך בדיוק באותה צורה. מעבר לכך,
השינוי המרשים באותה מדיניות צריך להזקף לזכות ארנס, שכן נתניהו כיהן 3 שנים כראש ממשלה
קודם, ולא ראינו את אותו "בית ספר"...
אני הייתי מציע למרדכי להצטרף לליכוד, אבל בטח לא מבטיח לו את תיק הבטחון מראש. זה לא שהיו
לו אופציות טובות יותר בעבודה (הסיכוי שלו לקבל שם תיק בטחון, באותה מפלגה רוויית גנראלים
היה אפס...). ירצה - יצטרף, לא ירצה - לא יצטרף...
אי אפשר לסמוך על מי שמחליף עמדות כמו גרביים. "המפלגה הקיקיונית" מימין לליכוד, תהא אשר
תהא, היא הגורם היחיד שיכול להבטיח לליכוד אי פעם לשוב לשלטון, כך שהזלזול בה הוא נלעג...
בגין פרש מהליכוד מרגע שהליכוד חייב עצמו לדרך אוסלו. למעשה, לו נשאר בליכוד היה מקבל על
עצמו את דרך אוסלו, וזו לא דרכו של בגין. לנדאו איש ישר מאוד באופן יחסי לפוליטיקאי בארץ, אבל
הוא היה מוכן לבלוע כמה צפרדעים - דבר שבגין לא היה מוכן לעשות. אגב, איני מגנה את לנדאו, שכן
בפוליטיקה חייבים לדעת טיפה להתפשר, ולנדאו אכן המעיט להתפשר, וכל הכבוד לו על כך.
המחומצנת המזכירה הייתה שרת פנים בפועל. לולא נתניהו לא הייתה לה דריסת רגל בפוליטיקה.
ליברמן היה מנכ"ל הליכוד. גם אותו ביבי הביא משומקום. יצחקי היה רו"ח מצליח שנתניהו עשה
למנכ"ל משרד ראה"מ. אחריותו לנוכחות שלושת אלה בפוליטיקה - היא מוחלטת.
נתניהו בא להציל את המולדת וכך סבורים רוב הפוליטיקאים בכנסת. אני סבור שבפועל הוא אכן
פחות מזיק למולדת מאחרים. לגבי "הצלת המולדת"? את זה אני חושב שיוכל לבצע רק מי
שהרקורד שלו נקי מזגזוגים וממינויים כושלים. אני תומך בו כי אני סבור שלא יזיק כפי שאחרים
יזיקו...

להתפקד לליכוד בטרם התנקה סופית מכל הגורמים שלכלכו אותו, זה בזבוז זמן. קודם תשלימו את
הניקוי. לא מספיק לנוח על זרי הדפנה של הניקיון האוטומטי שנוצר עם מעבר רוב הבעייתיים
לאט"ד - צריך ליזום את הוצאת השאריות החוצה מהליכוד.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 23:59

הדף נוצר ב 0.04 שניות עם 11 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2026 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר