קיבלתי גימלים לחמישי שישי מאורטופד מאחר ואני בקושי עומד על הרגליים (סיפור ארוך).
היום בערב מתקשר אליי המפקד ומבשר לי שמחר בבוקר יש לי ועדה רפואיתשלה אני מחכה כבר חודש וקצת ואני אמור להתייצב בבסיס ב8 בבוקר . עד עכשיו הכל תקין אין בעייה אבל הוא אמר לי להכין תיק כי אני נשאר בבסיס לשמירות כי המחלקה שלי עולה לשמירות. האם זה תקין? אני בגימלים והוא מודע לזה כשכל השבוע היה לי חום 39 והיו לי גימלים מביה"ח 10 ועכשיו קיבלתי גימלים עד שישי מאורטופד וביום שישי אמור לבדוק אותי אורטופד מומחה. למרות הגימלים אני כביכול מוחזר לבסיס לשמירות (כנראה בישיבה, ועדיין). ממחר ככל הנראה מורידים לי פרופיל בגלל הרגליים ומוציאים אותי שבוע הבא לקורס חובשים כלליים.

האם מישהו יודע מה הקטע פה ? מותר בכלל לעשות את זה?

אם אתה חוזר לבסיס, הוא יכול לומר לך לעשות את הג' בבסיס. הוא לא יכול להחזיר אותך לבסיס.

עם זאת, אסור לו לדרוש ממך לבצע כל מטלה בזמן ג'.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תקשיב לזה :
אסור לו לפקוד עלייך לחזור לבסיס ובטח ובטח שלא לשמירות . גימלים משמעו מנוחה מוחלטת בבית.

אבל אתה כן צריך לפקסס את הגימלים או לשליש היחידה או למפקד . (רק לאחד מהם).,
היחיד שיכול לקבוע שאתה צריך לבצע את הגימלים/מנוחה מוחלטת בבסיס הוא רופא היחידה בלבד !!!!!

למפקד אין שום סמכות לקרוא לך לחזור לבסיס .
ואני מצטט :
1."ע"י פ"מ מטכ"ל 33.0202 חייב המפקד לבצע וליישם את ההמלצות הרפואיות שניתנו ע"י קצין הרפואה או בהעדרו ע"י החובש האחראי ביחידה .
2. אם יש למפקד ספק בדבר תוכן ההמלצות שניתנו ,היקפן או משמעותם יפנה מיד עם קבלת ההמלצות אל קצין הרפואה שנתן אותן כדי לקבל הבהרות נוספות.
3.אעפ"כ אין בפנייה זו (של המפקד) כאמור כדי לעכב את ביצוע ההמלצות שניתנו.

אם בכל זאת המפקד שלך מתעקש את פשוט יכול לפנות מיידית לשני גורמים :
- נציב קבילות החיילים :03-6977433.
-קצינת פניות הציבור : 03-5691000

אני ממליץ לפנות לנציב קבילות החיילים על מנת שיעמידו את המפקד שלך לדין בגלל העבירה שלו על הפקודות משום שהוא כרגע נותן לך פקודה בלתי חוקית (וייתכן אף שבלתי חוקית בעליל כי זה עלול לסכן את חייך , אתה בעצמך אמרת שיש לך חום 39 )

לביטיס -אתה הטעתה אותו.

תקשיב טוב, אם הוא חוזר לבסיס יכולים לומר לו להשאר.

אני מציע שלפני שאתה מצטט חוקים שלא רלוובנטיים, תעשה לעצמך טובה ותבדוק על מה אתה מדבר!

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אתה כבר הרבה שנים לא בצבא ביטיס. אתה כנראה מסמתך על הפקודות של פעם.

שוב פעם -בשום פנים ואופן לא שהוא בגימלים .
אני בשביל המילה שלי יכול להביא לך הוכחה לדבריי

תבדוק שוב. מספיק שתכנס לבסיס בשביל לבקר מישהו ואני יכול לומר לך להשאר.
זו, אגב, תשובה של קבילה שהגיש חייל ינואר 99'

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

"זו, אגב, תשובה של קבילה שהגיש חייל ינואר 99'"-לא הבנתי למה אתה מתכוון?

גם יש F.N. ובזוקות. אה, וזחל"דים. מה הקשר בין מחט לתחת?

חייל אחד בגבעתי, הוציא 3 ג' בשביל לא להשאר רגילה. הבעיה היחידה היא שהוא בא לבקר חברים שלו בשבת. איך שהוא נכנס לבסיס, המפקד שלו אמר לו להשאר. אחרי כמה צעקות, הבחור קבל את המ"כ. נחש מה? נציב קבילות חיילים ענה לו, שמי שחוזר מרצונו לבסיס לא יכול להחליט אם להשאר או לא. חזרת? אז חזרת, בלי תנאים ובלי שטיקים. עדיין אסור לשים אותך בש"ג, אבל יכולים לומר לך לשבת בבסיס. אסור להחזיר!מישהו שקיבל ג' בבית. זה נועד למנוע טירטורים של בנאדם חולה. אבל אפשר לתפוס טרמפ על החזרה שלו.
אתה בהחלט מוזמן לפנות לנציב קבילות חיילים ולשאול אותו בעצמך, אני אשמח ללמוד משהו חדש.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

עם כל הכבוד לך אתה שייך לדור הישן של הצבא .(אני מודע לידע שיש לך בצבא ,באמצעי נשק, ביחידות קרביות אבל לא בפקודות צה"ל)

אתה מספר לי על קבילה משנת 1999 שאין לך כלל סימוכין אליה!!

ומה זה אומר חייל שבא לבסיס באמצע גימלים על מנת לבקר את חבריו - זה כנראה מראה על זיוף אבל חייל
שהמפקד שלו קורא לו (וזו עבירה מוחלטת על הפקודות!!!) גם אם הוא יבוא לבסיס כי כנראה הוא לא מבין את החוקים רק רופא היחידה יכול להשאיר אותו!!

המפקד שלו לא קורא לו. הוא יכול להחליט לא לבוא לוועדה! הרי הוא בג', ויעשו לו וועדה חדשה.
אם הוא כבר בא, זה סיפור אחר, אז הוא בא מיוזמתו, והוא חזר לבסיס.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

שאסור לבחור להיות בצבא בגימלים בשום פנים באופן...משמעות הגימלים מבחינת ביטוח היא שאתה לא מבוטח בשום מקום חוץ מביתך (אלא אם כן אתה בדרכך לטיפול רפואי כלשהו) ובטח שלא בצבא.
הוויכוח הזה באמת לשווא, ולהביא קבילה מיושנת שאף אחד פה לא סגור על הפרטים שלה בכלל לא אומר כלום. הכי וןב זה להתקשר לנציג קבילות חיילים או למשקית נפגעים( הכי פשוט) והיא תסביר לך אותו דבר ואולי אפילו תדבר עם המפקד בשבילך.

אמממ, אז זהו, שלא.

אפשר להיות בגימלים בבסיס - הרי אם אתה נעשה חולה בבסיס, לא ישלחו אותך להיטלטל בדרכים עד שתגיע הבייתה...

אם אתה חולה ואתה כבר נמצא בבסיס, בהחלט יכולים להודיע לך שאתה נשאר שם. מה שכן, אסור להטיל עליך כל מיני מטלות ועבודות.

הדבר היחיד שמוציא אותך לגמרי מהבסיס, זה סיפוח לר"מ2 במקרה של מחלה או פציעה ממושכת.

תנו לי לנסות להבהיר את מה שאתם אומרים:

ביטיס - אם אתה מגיע מרצונך לבסיס, המפקד יכול להגיד לך להישאר.

מגנזיום - אם אתה בבית והמפקד דורש ממך להגיע לבסיס, אתה רשאי לסרב.

אני צודק?

"הזורעים בדמעה - ברינה יקצורו" (תהילים קכ"ו, 5)

לא. ג' לא מאפשר לך סירוב פקודה. אסור לך לסרב למפקד שלך.

ולא, המפקד שלך הוא לא מעל יום ג', אם הוא גורם לך להפר אותו, ציית למפקד, אך דע שעליך לקבול אותו לאחר מכן שכן זכויותיך מופרות כאן.
יום ג' הוא שקול פקודה למפקד כמו שהוא פקודה לחייל.

**
צוין למעלה כי יתכן וזו פקודה בלתי חוקית בעליל, ובכן, היא איננה כיוון שזו לא עבירה פלילית לפי חוקי מדינת ישראל ואין דגל שחור המתנוסס מעל פקודה זו.
האפשרות היחידה כאן היא פקודה בלתי חוקית, כזאת שיש לציית לה.

יהיה משהו, כי יש משהו

אני אומר לך מה שאני אומר כי אני קורא בפקודות.

לגבי הפקודה - פקודה לחייל אשר עלולה לסכן את חייו של החייל לשוא (כמו פה שזה גם בלתי חוקית וגם עלולה לסכן אותו כי הוא חולה *)=זו פקודה בלתי חוקית בעליל
אני לא אמרתי לסרב פקודה . אבל מנגד הפניתי אותו לנקח"ל או לקפ"ץ(אם אתה מבין את ראשי התיבות)
מאיפה אתה אמרת את זה. אתה יכול לציין לי פקודה?

אם יש באמת סכנת חיים אמיתית לחייל במקרה שיחזור זו אכן פקודה בלתי חוקית בעליל שאסור לו לבצע.

אם אין סכנה כזאת זו היא "רק" פקודה בלתי חוקית שהוא חייב לבצע, ואח"כ זכותו (ואף חובתו) לקבול את המפקד.

אבל הכי חכם זה להקדים את המפקד ולפנות מיידית לגופים המוסמכים.

אבל אם מפקד עושה משהו שהוא לא היה צריך.. ואני קובל אותו, ולא מזיזים אותו מהתפקיד והוא עדיין המפקד שלי.. אני לוקח פה סיכון שהוא יתנכל לי כל השירות ויישנא אותי.. ואני לא חושב שזה כיף ליהיות תחת מפקד שלא מחבב אותך בלשון המעטה..

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rafi-8 אבל אם מפקד עושה משהו שהוא לא היה צריך.. ואני קובל אותו, ולא מזיזים אותו מהתפקיד והוא עדיין המפקד שלי.. אני לוקח פה סיכון שהוא יתנכל לי כל השירות ויישנא אותי.. ואני לא חושב שזה כיף ליהיות תחת מפקד שלא מחבב אותך בלשון המעטה..

אני מצטט את הפקודה :
"פקודת המטכ"ל קובעת, כי מפקד לא יעשה מעשה (או ימנע מעשיית מעשה) שיש בו (או באי עשייתו) כדי לפגוע בחייל כתוצאה מהגשת קבילה. כמו-כן, תוכנם של דברים, שרשם קובל בקבילה או דברים שמסר תוך כדי בירורה בנוגע לקבילה, וכן קבילה שנמצאה בלתי מוצדקת – לא יהוו עילה לצעדים פיקודיים או משפטיים כלפי הקובל"

- על כן אם יש התנכלות עקב קבילה אפשר להתלונן על כך לנציבות קבילות החיילים . הם ברוב המקרים מטפלים באופן ראוי והולם.

הבנתי.. תודה..


מר פז"מ מטורף שכמותך..

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

דבר איתי עוד 37 וחצי חודשים..

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אין רלוונטיות למושג פקודה בלתי חוקית בעליל בדיון הזה.
זה מושג בלתי קשור בעליל לשיחה הזאת.

רפי -
למזלנו יש חיילים שלא חושבים כמוך, ושלא יוותרו על זכויותיהם כ"כ מהר.

יהיה משהו, כי יש משהו

לא אמרתי שאני מוותר... ממש לא.. רק רציתי לדעת את כל ההשלכות של זה ואת כל העונשים שיכולים לתת למפקד...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לא די בכך שאתה טועה , אתה מעז להתחצף לאנשים כאן שעולים עליך בכמה רמות מבחינת ידע מקצועי , צבאי ובכלל נסיון חיים .
קרא טוב את מה שכתוב כאן - אין קשר בין מקרה זה לפקודה בלתי חוקית בעליל

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A4...%9C%D7%99%D7%9C

ושנית :
מה שביטיס אמר לך נכון ומדוייק לחלוטין , חייל בגימלים שהגיע לבסיס , יכול תחת פקודה והנחייה להשאר בסיס ולא לבצע שם עבודה , אם היה בבית המפקד לא יכול להחזירו.
המנהלים כאן לדעתי מאוד אבל מאוד סובלניים וסבלניים כלפיך , אני מציע לך לא להמשיך לעצבן .