אברהם פורז הניח הצעת חוק לתיקון חוק השבות



אברהם פורז, שר הפנים לשעבר משינוי, הניח הצעת חוק לתיקון חוק השבות. על פי ההצעה, יינתנו זכויות עולה גם לנין של יהודי. החוק הקיים מקנה זכויות עולה ליהודי, לבנו ולנכדו. כך דווח באתר החדשות ynet.





http://www.nana.co.il/Common/Genera...rticleID=176875

לצערנו, לא כל בן של יהודי הוא יהודי,
לא כל נכד ליהודי הוא יהודי,
וקו"ח לא כל נין של יהודי הוא יהודי.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אתם בכלל רוצים מדינה משלכם תשאל את הרברבן שאר ישוב!

זה חוץ מהעובדה שהצעת החוק דבילית,,,

אם אתה לא נחסם, אתה לא קיים,,,

אם ההצעה הזאת תעבור, ידרשו תנאים מגבילים נוספים בכדי להבטיח שגורמים לא רצויים לא יעלו לישראל (כפי שקורה היום).
אז שלב א' הוא הרחבת חוק השבות לפי קרבה עקיפה לאדם הראשון, ובשלב הבא יקבעו תנאים מוזרים נוספים, כמו תעודת יושר, תקופת נסיון לפני מתן אזרחות - ועוד כהנה וכהנה רכיבים שימנעו את המצב הנוכחי בו כל דאלים ומלבין כספים מסדר לעצמו סבא יהודי, מעברת את שם המשפחה לבן-ארי ומתחבא בישראל מהמשטרה הרוסית העדינה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NOTA אם ההצעה הזאת תעבור, ידרשו תנאים מגבילים נוספים בכדי להבטיח שגורמים לא רצויים לא יעלו לישראל (כפי שקורה היום). אז שלב א' הוא הרחבת חוק השבות לפי קרבה עקיפה לאדם הראשון, ובשלב הבא יקבעו תנאים מוזרים נוספים, כמו תעודת יושר, תקופת נסיון לפני מתן אזרחות - ועוד כהנה וכהנה רכיבים שימנעו את המצב הנוכחי בו כל דאלים ומלבין כספים מסדר לעצמו סבא יהודי, מעברת את שם המשפחה לבן-ארי ומתחבא בישראל מהמשטרה הרוסית העדינה.

אתה יודע מה, לאחר מחשבה שניה זה לא כ"כ קשה - זה בדיוק סוג ה"ההגיון" שעמד מאחרי הסכמי אוסלו - כדי לעשות שלום מה השלב הראשון אליבא דאדריכלים?
נכון - קודם מביאים לפה חבורות רוצחים מטוניס.
ואח"כ "יקבעו תנאים מוזרים נוספים" כמו אם הם לא יעמדו בהסכמים - נחזיר את כל השטחים שנתנו להם.

www.meirtv.co.il

כי אין לי מושג מה לא ברור לך בטענתי שחוק השבות במתכונתו הנוכחית נותן ליותר מידי לא רצויים להיכנס - ואינו מאפשר למספיק רצויים להגיע.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NOTA כי אין לי מושג מה לא ברור לך בטענתי שחוק השבות במתכונתו הנוכחית נותן ליותר מידי לא רצויים להיכנס - ואינו מאפשר למספיק רצויים להגיע.

"ואינו מאפשר למספיק רצויים להגיע" - כנראה פה טמונה חוסר הבנתי...
מי הם ה"רצויים" שלא מתאפשר להם להגיע?

www.meirtv.co.il

המעוניינים לחיות בה, והנושאים עימם מטען תרבותי/השכלתי אשר יכול להועיל לשגשוג מדינת היהודים.

מדינות ההגירה הקלאסיות (ארה"ב, קנדה, אוסטרליה), עושות עם אזרחיהן חסד ארוך טווח בכך שהן מקבלות (לפחות בתיאוריה) רק את המהגרים הראויים לתוכן. חרוצים, משכילים, משקיעים, וזאת בנוסף למחוייבותה לילדיהם של אזרחים קיימים.
במדינת ישראל חסר האלמנט הזה, ונשארנו עם חוק שבות המבוסס על תבנית הרדיפה הנאצית, וללא שום אמצעי חוקי להחליט שאת החרא שדקר מישהו ונכנס לכלא חודשיים אחרי שקיבל תעודת עולה - נעיף למדינה ממנה חמק (ולא בגלל יהדותו).

בעולם של היצע וביקוש, עדיף לנו - במקביל ליהודים הנרדפים על יהדותם - לפתוח את תהליך הגשת המועמדות למליוני אנשים, ולקחת רק את אלו המסוגלים לשפר את מצבנו כמדינה.
גם יהודים גמורים, חורשי ש"ס, מניחי תפילין וגזומי עורלה זה 20 דורות, יקבלו את אזרחותם (ואת שאר הזכויות והחובות הבאות עימה) רק אחרי שעברו את תקופת הנסיון הסבירה והוכיחו שאינם אלמנט שלילי ושביכולתם להשתלב בחברה הישראלית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NOTA המעוניינים לחיות בה, והנושאים עימם מטען תרבותי/השכלתי אשר יכול להועיל לשגשוג מדינת היהודים. מדינות ההגירה הקלאסיות (ארה"ב, קנדה, אוסטרליה), עושות עם אזרחיהן חסד ארוך טווח בכך שהן מקבלות (לפחות בתיאוריה) רק את המהגרים הראויים לתוכן. חרוצים, משכילים, משקיעים, וזאת בנוסף למחוייבותה לילדיהם של אזרחים קיימים. במדינת ישראל חסר האלמנט הזה, ונשארנו עם חוק שבות המבוסס על תבנית הרדיפה הנאצית, וללא שום אמצעי חוקי להחליט שאת החרא שדקר מישהו ונכנס לכלא חודשיים אחרי שקיבל תעודת עולה - נעיף למדינה ממנה חמק (ולא בגלל יהדותו). בעולם של היצע וביקוש, עדיף לנו - במקביל ליהודים הנרדפים על יהדותם - לפתוח את תהליך הגשת המועמדות למליוני אנשים, ולקחת רק את אלו המסוגלים לשפר את מצבנו כמדינה. גם יהודים גמורים, חורשי ש"ס, מניחי תפילין וגזומי עורלה זה 20 דורות, יקבלו את אזרחותם (ואת שאר הזכויות והחובות הבאות עימה) רק אחרי שעברו את תקופת הנסיון הסבירה והוכיחו שאינם אלמנט שלילי ושביכולתם להשתלב בחברה הישראלית.

גם אם נמשיך באותו קו אולטרה קיצוני אותו הצגת:
התהליך אותו אתה מתאר הוא תהליך עם משוב חיובי:
נניח שקיבלת לפה עוד מליון גויים (שמזדהים עם ישראל בלה בלה בלה...)
המליון הבא של הגויים שתקבל כבר יהיה בהתאם למדיניות המושפעת מהמליון הקודם
המליון השביעי שתקבל כבר יוכל לשנות את הסטנדרטים אותם קבעת בתחילה (לדעתי זה יקרה כבר קודם אבל עזוב...) - ואז למשל יוחלט שכדי שיהודי יתקבל לכאן- חוץ מהסטנדרטים אותם קבעת הוא גם יצטרך להוכיח כי הוא נרדף!

התהליך דומה למשל למצב של תוכנה המשנה את עצמה (בשפת המתכנתים "וירוס").

לולא ההיסטוריה שכ"כ הרבה פעמים התפוצצה ליהודים בפרצוף בהקשר של יחסים טובים לאורך שנים עם גויים שבקרבם חיו (וזה לא משנה אם זה מוסלמים או נוצרים) היה ניתן לחשוב שהצעתך עולה בקנה אחד עם השיקול הקר של "יעילות" (ואולי זה חיובי מבחינתך).
לכן תקופת "ההוכחה" בהקשר זה צריכה להיות לאורך כמה מאות דורות...
חזור אלי שוב עם ההצעה אז!

www.meirtv.co.il

"אם ההצעה הזאת תעבור, ידרשו תנאים מגבילים נוספים בכדי להבטיח שגורמים לא רצויים לא יעלו לישראל (כפי שקורה היום).
אז שלב א' הוא הרחבת חוק השבות לפי קרבה עקיפה לאדם הראשון, ובשלב הבא יקבעו תנאים מוזרים נוספים, כמו תעודת יושר, תקופת נסיון לפני מתן אזרחות - ועוד כהנה וכהנה רכיבים שימנעו את המצב הנוכחי בו כל דאלים ומלבין כספים מסדר לעצמו סבא יהודי, מעברת את שם המשפחה לבן-ארי ומתחבא בישראל מהמשטרה הרוסית"

באמת , בלי הפאנ'ץ על המשטרה הרוסית הייתי בטוח שאתה מתכוון ברצינות..

בוא נבין את המשמעות האמיתית של חוק פורז . אם הבבא של הסבא של מישהו ברוסיה , הלך על גפילטע פיש .. והנין שלו אף פעם לא נתפס במשטרה הרוסית המהוללת , אז אנחנו נסיק מכאן שהוא יהודי חם ושאין שום סיכוי שהוא יפברק מסמכים (ייהד את הסבא רבא רטרואקטיבית , ימציא תעודת יושר מהמשטרה במובן המילולי ביותר ) / אהדה לישראל אז לנין שלו תהיה זכאות להחשב כיהודי לפי חוק השבות . לפי חישוב קצר שערכתי לרוב בני האנוש יש 2 הורים , 4 סבים/סבתות ו 8 סב(ת)א -רבא - סה"כ 14 . מספיק ש 1/14 של איקס יהיה יהודי כדי להעלות אותו לכאן ???? לפי זה אפשר לוותר על חוק השבות לגמרי ולהכריז עלינו כמדינת מהגרים עם תעודות יושר ...

לדרוש תעודות יושר זה נחמד , על תקופת ניסיון הייתי מוותר . 2 האמצעים האלה לא קשורים בכלל להרחבת התחולה של חוק השבות על חצי מהעולם המערבי . מזל שאתה מתבדח.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

למה לשנות את החוק?
אפשר להוסיף כדבריך תנאים מגבילים לחוק הקיים.

אולי תסביר לי מה ההבדל בינך ובין הש"סניקים? אם פורז/לפיד היו אומרים שהגיע הזמן ששרון יקבל מכה ולא יקום, היית מסביר גם את זה...........

להרחיב את הקריטריונים לקבלת אזרחות ישראלית מעבר להגדרת החפץ להתאזרח כיהודי (במיוחד כאשר זהותו של המגדיר - הרבנות האורטודוקסית, מונעת מיהודים רבים את זכותם לעליה ארצה).

מדינת ישראל איננה מדינת הלכה ואני תמה על השר לשעבר פורז, שגם הוא דבק ב"אוריגין" היהודי לצורך התאזרחות.

בעבר כבר התייחסתי ואפילו הגדרתי קריטריונים המתאימים לדעתי ה"חפויים" מכל קשר לדת.
כל מי שחפץ להתאזרח להיות גורם יצרני וחיובי, למלא את כל החובות שהמדינה דורשת, מוכן לשלוח את צאצאיו לקבל חינוך ישראלי, המבוסס על ההיסטוריה והתרבות הישראלית לאורך כל הזמנים, לאחר תקופת "הכשרה" של 3 עד 5 שנים יוכל לעשות זאת.
השיטה דהיום, שעל ידי הקזת דם מאבר מוצנע מקבלים מידית אזרחות הוא פסול באופן מוחלט.

ככה גם תשמר מורשת עם ישראל לדורותיו

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://images.google.co.uk/images?q=tbn:cc8OKiwTM4MJ:www.speedskate.dartmouth.ns.ca/2002/yoplait.jpg]

למה לא פשוט לאפשר לכווווווווול איל עלאם לבוא להתאזרח?
למה רק לגויים שאביהם / סביהם / סבא רבא שלהם היה יהודי? (מכל שאר גויי העולם)

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

היתי בסינגפור שם הפרלמנט מורכב מכל הסקטורים

הלואי עלינו תוצר כזה

שם מלא: הרפובליקה של סינגפור

שטח: 620 קמ"ר

אוכלוסייה: 3.5 מיליון נפש (שיעור גידול 1.5 אחוזים)

תושבים: 76 אחוז סינים, 15 אחוז מלאים (Malay), שישה אחוזים הודים

שפות: אנגלית, מלזית, מנדרין, טמיל

דת: 31 אחוז טאואיסטים, 28 אחוז בודהיסטים, 18 אחוז מוסלמים, עשרה אחוזים נוצרים, ארבעה אחוזים הינדים

ממשל: דמוקרטיה פרלמנטרית

נשיא: ס. ר. נתן

ראש ממשלה: גו צ'וק טונג

פרופיל כלכלי

תוצר מקומי גולמי: 85 מיליארד דולר

תמ"ג לנפש: 21,800 דולר

צמיחה שנתית: חמישה אחוזים

אינפלציה: 1.1 אחוזים

ענפים עיקריים: ספנות, בנקאות, תיירות, מוצרי חשמל ואלקטרוניקה, כימיקלים,זיקוק נפט

שותפות מסחריות עיקריות: ארצות הברית, מלזיה, יפן, הונג קונג

חוץ מהלחות הגבוהה שם 95 אחוז - ושלטון יחיד מדינה לתפארת נקייה . נהניתי להיות שם 7 ימים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה להרחיב את הקריטריונים לקבלת אזרחות ישראלית מעבר להגדרת החפץ להתאזרח כיהודי (במיוחד כאשר זהותו של המגדיר - הרבנות האורטודוקסית, מונעת מיהודים רבים את זכותם לעליה ארצה). מדינת ישראל איננה מדינת הלכה ואני תמה על השר לשעבר פורז, שגם הוא דבק ב"אוריגין" היהודי לצורך התאזרחות. בעבר כבר התייחסתי ואפילו הגדרתי קריטריונים המתאימים לדעתי ה"חפויים" מכל קשר לדת. כל מי שחפץ להתאזרח להיות גורם יצרני וחיובי, למלא את כל החובות שהמדינה דורשת, מוכן לשלוח את צאצאיו לקבל חינוך ישראלי, המבוסס על ההיסטוריה והתרבות הישראלית לאורך כל הזמנים, לאחר תקופת "הכשרה" של 3 עד 5 שנים יוכל לעשות זאת. השיטה דהיום, שעל ידי הקזת דם מאבר מוצנע מקבלים מידית אזרחות הוא פסול באופן מוחלט.

האם אתה מוכן להגדיר מהי "ההיסטוריה והתרבות הישראלית לאורך כל הזמנים"?

www.meirtv.co.il

אין בכוונתי לכתוב ספר לכסות על בורותך.

תלך לכל ספריה ציבורית ותמצא שפע ספרים בנושא זה. החל מספר התנ"ך, דרך המשנה והגמרא, דרך תקופת הפריחה בספרד (דוקא תחת שליטה מוסלמית-היתה ליהודים עדנה), דרך ספרות ההשכלה, ההיסטוריה והארכיאולוגיה של ארץ ישראל בעבר ובהווה ועד הספרות היצירתית במדינת ישראל בתקופתנו וגולת הכותרת היא שהכל מתנהל בשפה העיברית המחודשת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה אין בכוונתי לכתוב ספר לכסות על בורותך. תלך לכל ספריה ציבורית ותמצא שפע ספרים בנושא זה. החל מספר התנ"ך, דרך המשנה והגמרא, דרך תקופת הפריחה בספרד (דוקא תחת שליטה מוסלמית-היתה ליהודים עדנה), דרך ספרות ההשכלה, ההיסטוריה והארכיאולוגיה של ארץ ישראל בעבר ובהווה ועד הספרות היצירתית במדינת ישראל בתקופתנו וגולת הכותרת היא שהכל מתנהל בשפה העיברית המחודשת.

ואני חשבתי שאתה תתייחס לתרבות הישראלית.
שהרי כתבת "קריטריונים המתאימים לדעתי ה"חפויים" מכל קשר לדת".

www.meirtv.co.il

תרבות המתחילה בסיפורי התנ"ך ומגיעה עד ימינו אנו.

לידיעתך התנ"ך מהווה מסמך הסטורי תרבותי ולאו דוקא מסמך "אמונתי". אינך חייב להאמין בקדושת התנ"ך ובקדושת האל על מנת להתייחס אליו. כמו כל ספר היסטורי, הדיוק ההיסטורי לוקה בחסר וסיפורי מעללות השם הם ספורים נחמדים, אבל הוא נותן תמונה כללית וכוללנית על האירועים לתקופה אליו הוא מתייחס. מעבר לכך התנ"ך וכל מה שבא בעקבותיו, כולל בתוכו גם דברי הגות וחוכמה המהווים אבן דרך לנפש הישראלית והצריכים להכווין את התנהגותנו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה תרבות המתחילה בסיפורי התנ"ך ומגיעה עד ימינו אנו. לידיעתך התנ"ך מהווה מסמך הסטורי תרבותי ולאו דוקא מסמך "אמונתי". אינך חייב להאמין בקדושת התנ"ך ובקדושת האל על מנת להתייחס אליו. כמו כל ספר היסטורי, הדיוק ההיסטורי לוקה בחסר וסיפורי מעללות השם הם ספורים נחמדים, אבל הוא נותן תמונה כללית וכוללנית על האירועים לתקופה אליו הוא מתייחס. מעבר לכך התנ"ך וכל מה שבא בעקבותיו, כולל בתוכו גם דברי הגות וחוכמה המהווים אבן דרך לנפש הישראלית והצריכים להכווין את התנהגותנו.

סיפור הנחש המדבר הוא אכן "חוסר דיוק היסטורי":
הרי לא בכל יום נתקלים בנחש בעל כישורים רטוריים כאלה.

אתה יכול לומר על היהודים הרבה דברים:
תמימים, פתיים, ביישנים וכו'.

אבל טיפשים הם לא!
וכל כך הרבה זמן הם האמינו לסיפור הזה?
זו דוגמא קטנה מיני אלפי דוגמאות.

www.meirtv.co.il

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

סיפורי המעשיות והאגדות באו לפאר ולהעלות את שם האלוהים ואת המנהיגים של אותה התקופה.
גם בכתבי גויי עולם קיימים סיפורים דומים אודות אלוהיהם ואודות יכולות פסליהם. אין לי ויכוח עם מי שמאמין אם זה עושה לו טוב שיאמין ואיני מייחס לו טיפשות כל שהיא. לי קשה להאמין בפעלולים האלו המתוארים בספרויות הקודש של כל העמים כולל עם ישראל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה סיפורי המעשיות והאגדות באו לפאר ולהעלות את שם האלוהים ואת המנהיגים של אותה התקופה.

ממש לא ואם תתבונן תראה שהאבות מוצגים (לפחות לפי הפשט) כאנשים רגילים עם כל המעלות והמגרעות.
באשר לקב"ה - הוא לא זקוק לשום דבר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה גם בכתבי גויי עולם קיימים סיפורים דומים אודות אלוהיהם ואודות יכולות פסליהם. אין לי ויכוח עם מי שמאמין אם זה עושה לו טוב שיאמין ואיני מייחס לו טיפשות כל שהיא. לי קשה להאמין בפעלולים האלו המתוארים בספרויות הקודש של כל העמים כולל עם ישראל.

תראה המצב פה הוא כזה:
אתה מרגיש שאתה חי טוב, אבל אתה לא יודע מה אתה מפסיד.
אם היית לומד היית יודע מה אתה מפסיד ולכן ממשיך ללמוד.
אך כאמור אתה לא מרגיש צורך לכך...
לכן הפתרון חייב להיות:
לכוף את עצמך ללמוד תקופה מסויימת והשאר כבר יזרום מעצמו.

www.meirtv.co.il

זה לא סוד שמיליוני רוסיים מוכנים לעלות לארץ ישראל אם רק יקבלו אותם.

צריכים רק "להוכיח" שיש לך סבא זקן יהודי או סבתא זקנה. בכל אופן תמיד אפשר יהיה להגיד שכל עוד לא הוכח אחרת, אז זה בסדר.

השלב הבא יהיה ככה: נגיד שבמקום שכל הרוסיים יעלו לארץ ישראל, מדינת ישראל תעבור לרוסיה. שם זה שטח פי אלף יותר גדול.

ככה יהיה גם ארץ ישראל הרחבה מאוד על נהרות וולגה, וגם שלום עם הערבים. את הכותל יעבירו על גבי משאיות ענקיות שייבנו במיוחד ממימון של "קרן פרס לשלום".

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

עדיף לספרד.

פארק גואל

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://hadomi-cpa.co.il/barce%20g8.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://simpworld.com/creative/main/photos/spain3.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://hadomi-cpa.co.il/barce%20g9.jpg]

סגרדה פמיליה

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://simpworld.com/creative/main/photos/spain4.jpg]




ספרד בעלת נתונים אקלימיים דומים לישראל, וגם יהודים חיו שם לפני 500 שנה, עד שהספרדים גירשו אותם והפעילו עליהם את האינקוויזיציה הספרדית.

אף אחד לא מצפה לאינקוויזיציה הספרדית

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.