לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה עשרים פלוס 20plus.fresh.co.il I'll be back חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חברה וקהילה > 20 פלוס
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #16  
ישן 01-09-2007, 00:45
צלמית המשתמש של Noa_A
  Noa_A Noa_A אינו מחובר  
מנהלת אמצע החיים | אני? אני מסיפור אחר...
 
חבר מתאריך: 01.11.03
הודעות: 5,211
לשכור.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי משוטטת_פה שמתחילה ב "לקנות או לשכור דירה?"

אם אין מספיק לרכישה בלי משכנתא או כמעט בלי משכנתא- לשכור ולחסוך את הכסף לרכישה בצד. לנסות למצוא שכירות לטווח ארוך.

למה? שתי סיבות:

1. כי אם לוקחים משכנתא יוצרים פוטנציאל גבוה לקשיים וסיבוכים בעתיד - קשיים בהחזרה וכאלו (היום אנחנו אולי מרווחים הרבה יחסית, ונראה לנו שאנחנו יכולים לשלם את הסכום הגבוה של המשכנתא. אבל מה אם? מה אם נאבד את העבודה? מה כשיוולד לנו ילד?).

2. כי כששוכרים דירה אפשר, לרוב, להרשות לעצמך רמת חיים גבוהה יותר ממה שהיית יכולה לו קנית בית (דירה גדולה יותר, אולי, או איזור טוב יותר, וכאלו).

לגבי הטיעון המוחץ הנפוץ לגבי משכנתא, "חבל על הכסף, אני אשלם לעצמי במקום לשכ"ד", הוא שגוי - אנחנו לא משלמים לעצמנו, אנחנו משלמים לבנק. יוצא, בד"כ, שעד סוף תשלום המשכנתא אנו משלמים על הבית בין פי פעמיים לפי שלוש מערכו. זה יוצא בד"כ יותר ממה שהיה עולה לשלם שכ"ד

זו דעתי, לפחות...
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 02-09-2007, 14:37
צלמית המשתמש של Noa_A
  Noa_A Noa_A אינו מחובר  
מנהלת אמצע החיים | אני? אני מסיפור אחר...
 
חבר מתאריך: 01.11.03
הודעות: 5,211
זה נשמע ככה, אבל זה לא בדיוק ככה....
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי משוטטת_פה שמתחילה ב "[QUOTE]אם אין מספיק לרכישה..."

אם תקחי היום משכנתא, אז אמנם תשלמי את הכסף הזה לבנק במקום לבעל הבית, אבל הבית שתקני יעלה לך לפחות פי שתיים משוויו האמיתי. בנוסף - סביר להניח כי משכנתא בגובה שכר הדירה שאת משלמת היום תאפשר לך רק רכישה של בית קטן ופחות איכותי בהרבה מזה שאת יכולה לגור בו בשכירות.

נכון, היום את לא במצב שאת יכולה לחסוך. אבל (אני מקווה) זה מצב זמני. עוד מעט תסיימו ללמוד, עוד מעט תוכלו לעבוד בעבודה טובה יותר ובשכר טוב יותר. אז תוכלו לחסוך, ולשים בצד (בתוכניות המתאימות), ולקבל על זה ריבית ולצאת בעוד, נגיד, 10-15 שנה עם מספיק כסף כדי לרכוש בית, בלי להיכנס לחובות מטורפים. נכון שזה מבט לטווח הארוך, אבל זה הכרחי.

לגבי ההערה של EtEoR - זה נכון שבית נותן הרגשת בטחון אישי וכלכלי, אבל זה רק אם הבית באמת שלך, אחרת זה יכול ליצור בדיוק את ההפך - חשש כבד מתמיד מפני אובדן הבית. תשלומי משכנתא הם דבר אפילו יותר מפחיד ולא וודאי מתשלומי שכירות. אם המחיר להחזקת בית הוא לחיות כל הזמן בחשש מפני תשלום המשכנתא הבלתי אפשרי הבא - אני לא חושבת לא שזה יוצר בטחון (לא עבור ההורים ולא עבור הילדים) ולא שזה שווה את הרגשת הבעלות המדומה (מדומה, כי הבית הוא לא שלך כרגע. הוא של הבנק).
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 02-09-2007, 15:02
צלמית המשתמש של fat fish
  fat fish fat fish אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.06.03
הודעות: 5,616
בית = ביטחון כלכלי....?
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי EtEoR שמתחילה ב "נכון"

לא בטוח.

אולי מבחינה רגשית. מבחינה כלכלית טהורה, שכירות הינה משתלמת יותר.

נבחן מספר פרמטרים:

1. יש לנו כסף לקנות דירה בלי משכנתא. עוד 5 שנים נמכור אותה, נרוויח איזה 20 אלף דולר ונרגיש שיצאנו מה זה ברווח, חישוב קטן יראה לנו שעשינו "רק" 12% רווח בחמשת השנים הללו (דירה בערך במחיר 165 אלף דולר....).
לעומת זאת אם היינו שמים את הכסף בקרנות "סולידיות" קרוב לוודאי שהיינו עושים 12% רווח כל שנה, ולא בתום 5 שנים.

2. תשלום משכנתא מעל 25% משווי הדירה הינו אף-פעם-לא-משתלם-כלכלית.

3. תשלום משכנתא הקטנה מ-25% משווי הדירה תלוי בכוח ההחזר שלך ויכול להיות משהו מעשי (אם כי עדיין לא תמיד משתלם)...

4. נחזור לנושא כאב הראש, כאשר הדירה שכורה, כל ההוצאה שיש לנו על הדירה הינה שכר הדירה. זהו. לא מעניין אותך אם התפוצץ הדוד, עם יש נזילה בצנרת וכו...כל זה בעיות של בעל הדירה.

כאשר הדירה שלנו, יש לנו חוץ ממשכנתא: מס קנייה, מס שבח (תלוי...), תשלומים לעו"ד (קנייה, רישום בטאבו ועוד מרעין בישין), תיקונים בדירה הינם עלינו (אנו בעל הבית, אם הלך דוד שמש - הלכו להם כמה אלפים טובים וכו...).

5. כאשר רוצים לקמט את הערך הרגשי מול הערך הכלכלי - הדעה שלי (ושל כלכלנים גדולים ממני) היא קנה דירה רק כאשר יש לך כסף לעשות זאת. בנוסף, בזמן שאתה חוסך לקניית דירה, השקע את הכסף - כך שבזמן הזה הכסף שלך "מרוויח" עבורך ולא הבנק "מרוויח" את הריביות של המשכנתא..

6. הבנקים שמעודדים לקיחת משכנתאות, מחשבים את כוח ההחזר שלך כ-33% מההכנסות שלך.
כלומר, אם ההכנסות שלך בחודש הינן 10,000 - אזי מתאימה לך משכנתא שההחזר שלה הינו 3333 שקלים בחודש. כלכלנים מצביעים על כך שהחזר משכנתא צריך להיות 20% מגובה ההכנסה, וההמלצה האישית שלי - אפילו פחות מזה.

גילוי נאות, אני גר בדירה שכורה ולא חולם על דירה משלי (בשביל לקנות דירה בתל אביב או במקום הנוסף שאני מוכן לגור בו - אני צריך לזכות בלוטו....)
_____________________________________
[ זיו ]
[ fat fish ]

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 06-09-2007, 22:07
  משתמש זכר EtEoR EtEoR אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.04.03
הודעות: 23,256
טוב שהעולם ברובו לא מתנהל כפי שאתה חושב שצריך.
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי fat fish שמתחילה ב "בית = ביטחון כלכלי....?"

1. לא ממש רלוונטי. באופן החשיבה הזה אתה לא אמור ממש לחיות כי המוח שלך פועל רק ב-איך לחסוך כל אגורה. הכסף הוא פה בשבילך, לא ההיפך, הוא קיים כדי שישתמשו בו. איך אומרים? בקבר, הכסף לא שווה כלום, אם לא תהנה ממנו בחיים, לא תהנה ממנו כלל. לחשוב כל הזמן מה ומו ומי, לא יקדם אותך הרבה.

2,3 - לא דן איתך על סוגי מצבים - מדבר באופן כללי.

4. דירה שכורה - בהנחה ומישהו מתכנן להקים בסופו של דבר משפחה (ואני מקווה שגם אתה), אז דירה שכורה זה אחד הדברים הקשים ביותר. אומר לך מניסיון (של בני משפחה קרובים). יכולים להעיף אותך מהבית וזה לא ממש נעים כשיש לך תינוק ואישה. כל עוד מדובר בסטודנט או יחיד, ניחא, כשאתה עם משקל כבד (אישה וילדים), לגור בשכירות זו בעיה.

5. אם תחכה עד שיהיה לך כסף לקנות דירה, תיאלץ לחכות עשרות ויש כאלה שגם מאות שנים. מדובר בבזבוז החיים. זאת הגישה שלך? שיהיה לבריאות. ישנן תוכניות לזוגות צעירים כדי להקל עליהם. למה לדעתך נותנים ועושים את זה ? זאת גישה הבריאה לרצות בית פרטי. לחיות כל הזמן על זמן שאול זה בניסוח עדין - לא ממש חכם.

אגב, פשוט הבט אל העולם בככלותו, על הוריך למשל, ועל רבים וטובים אחרים - כולם טועים ? כל מי שהשיג לעצמו בית, כל מי שלקח משכתנא, האם הוא טעה ?

האם הדרך הנכונה לדעתך היא להישאר כל החיים בבית שכור ולעבור מדי פעם לפי גחמות בעל-הבית ? האם המעבר לא נראה לך דבר קשה ? אתה רוצה, בהנחה ותעשה ילדים בעתיד, שהם לא ידעו אם מחר הם עוברים בית-ספר ועוזבים את כל מה שהם בנו ? אתה חושב מעבר לראייה שלך גרידא או שיש משהו מימין ושמאל ?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י EtEoR בתאריך 06-09-2007 בשעה 22:10.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 06-09-2007, 11:21
צלמית המשתמש של קינג
  קינג קינג אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.03.03
הודעות: 3,603
בתור אחד שרכש דירה לפני חודשיים...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי משוטטת_פה שמתחילה ב "לקנות או לשכור דירה?"

אז ככה!
אני בעד רכישת דירה אבל אך ורק אם יש לך לפחות 30-50 אחוז מערך הדירה.
אם למשל תקחי 410000 שקל שזה 100000 דולר היום אז את תחזירי בתום 20 שנים
בסביבות ה630000 שקל(אל תתפסי אותי על השקל). וזה המקסימום שאני ממליץ לקחת
יותר מזה זה כבר לא שווה.

היום שווה יותר מכל זמן אחר לקנות דירה מכיוון שהדולר מאוד נמוך והריבית נמוכה
מה שסביר להניח לא יהיה בעוד כמה חודשים ואת יכולה לחסוף עשרות אלפי שקלים(זה היה אחד
השיקולים שלי).

תסתכלי אל המשכנתא כמעין תוכנית חיסכון שמכריחים אותך כל חודש להפקיד כסף כשבסופו של דבר
המתנה תהיה דירה משלך.

הכי חשוב ברכישת דירה זה למצוא את הדירה הנכונה בשבילכם.
אנחנו לא תכננו לרכוש דירה בשנתיים הקרובות אבל בגלל שמצאנו אחלה מציאה במקום מצויין
החלטנו ללכת על זה.

בכל מקרה בהצלחה לא משנה מה תחליטו!
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 01:03

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 11 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר