שלום,

נפתחה לי עכשיו אפשרות לרכוש זוג נעליים של Belleville (דגם 700ST אם זה מעניין מישהו), ורציתי לדעת האם ישנה פקודה כלשהי המגדירה מה מותר לנעילה ומה לא על מדים.
הנעל היא "מגף צבא" מכל בחינה שהיא, גם מבחינת התקנים שהיא עומדת וגם מבחינת המבנה והשימוש לו היא מיועדת, זה משנה?
*אם למישהו יש ניסיון עם הנעליים שלהם, אז חו"ד יהיה דבר נחמד מאוד.


http://www.bellevilleshoe.com/produ...rrent_product=9


תודה מראש ושנה טובה

יונתן

על פי הפקודת הרלוונטיות, לחייל מותר להשתמש אך ורק בציוד שנופק לו על ידי האפסנאות היחידתית.

אגב, השאלה מתאימה לפורום סדירים.

כבר משנת 2004 אני משתמש באתר LexDin כמאגר המשפטי הכי טוב וחופשי שיש

חשבתי גם כך בהתחלה,אבל ראיתי שפה ישנה יותר התעסקות בציוד... צבאי.

עכשיו, בנוגע למה שרשמת, האם כל הנעליים האזרחיות שבהן מסתובבים חיילים מיחידות שונות הן מהנפקה צהל"ית, או אפשרות שניתנת להם לרכישה מכספם?

כי אם זאת הנפקה צהל"ית ייתכן וזה יספק לי את המינוף הדרוש להסתובב בנעליים הללו.

כמובן שלא, אבל חיילים שמסתובבים עם נעליים אזרחיות הם בעלי פטורים ולכן הם היוצאים מן הכלל שמעידים על הכלל.

זאת הנפקה צה"לית שנועדה להם. אף אחד לא יאשר ללוחם אחד ללכת עם נעלי הרים, עד שלא יהיו נעליים בכמות מספקת לכלל היחידה או תת היחידה, וגם אז צריך אישור מיוחד לזה.

עקרונית גם אין כיום פטור אמיתי לנעליים אזרחיות. מי שמוציא פטור זמני מנעלי צבא מספקים לו נעליים חצאיות באפסנאות היחידה, ולמי שמוציא פטור קבוע אמורים לתפור נעליים מיוחדות.

כבר משנת 2004 אני משתמש באתר LexDin כמאגר המשפטי הכי טוב וחופשי שיש

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Ingsoc כמובן שלא, אבל חיילים שמסתובבים עם נעליים אזרחיות הם בעלי פטורים ולכן הם היוצאים מן הכלל שמעידים על הכלל.

לא הייתי ברור, אני לא מתכוון לנעלי ריצה נמוכות בסגנון עזריאלי-קרייה.
אלא ל-Salomon,Hi-tec וכו' שחיילים ביחידות לוחמות מסתובבים בהן במקום הנעלי ברווז הקקה הסטנדרטיות.

שים לב לתשובה שלי. אגב, גם התגובה הראשונה עונה על השאלה שלך (במילה אחת: לא).

כבר משנת 2004 אני משתמש באתר LexDin כמאגר המשפטי הכי טוב וחופשי שיש

יחידות מסויימות מאפשרות, ומשתמשות בנעליים מסוגים שונים לצורך לחימה,
אך הנעליים מגיעות מהאפסנאות של היחידה ומחולקות לכלל היחידה ככה שפעם שתקנה נעל חורגת מכך תישפט במקום.

כלומר שיש לה כיפת ברזל המגינה על האצבעות ממעיכה או נפילה של עצמים כבדים?
מניסיון, כיפה כזו יכולה לעשות שמות (ממש כך!) בכף הרגל שלך אם היא צרה או קצרה מדי. תזכור שאם כף הרגל שלך רחבה מעט יותר מהברזל - הברזל לא מתרחב כמו העור בנעל רגילה. זה קריטי במיוחד אם אתה מתכנן להשתמש בנעל כזו בזמן פעילות רגלית אינטנסיבית (מסעות, ריצה). כך שבלי קשר לשאלה אם מותר לך להשתמש בנעל הזו או לא - אני חושב שהיא פשוט לא מתאימה לשמש כנעל חי"ר, ולו רק בגלל אותה כיפת בטיחות.

Tempus Fugit

אני מודע לכך שזו נעל בטיחות, ניתן לקנות את אותה הנעל גם ללא הכיפה מקדימה.
אבל מהתכתבות קצרה עם היצרן הם טוענים שהכיפה שלהם עומדת בכל התקנים שצבא ארה"ב דורש מהם ועדיין לא דווח להם על מקרה שכיפה כזאת קרסה על בהונות תחת עומס.
תודה רבה לכולכם, נראה לי שאקח את הסיכון ופשוט אופיע ביחידה יום בהיר אחד עם הנעליים ונראה לאן זה יתפתח.

שוב תודה, חג שמח ושנה טובה לכל בית ישראל.

היא דומה מאוד לנעל צבאית, והיא מצויינת (כתבתי עליה באריכות בחיבור הביגוד הצבאי שלי, שיש בפורום). אם אתה לא שריונר, אין טעם לקנות את ה-ST. עם זאת, כיוון שחלק ממנה בד (קורדורה ומתחתיו גורטקס) ואפשר בקלות לראות שהיא לא לגמרי תקנית, הייתי הולך במקומך על ה-800, שהיא כולה עור.
באשר לתקניות - זו לא נעל תקנית, למעט ביחידה-שתיים בצה"ל שיש להן אותה באפסנאות יחידה.
הפתרון שלי (מחוץ ליחידה; בתוך היחידה אף אחד לא הפריע לי) היה כזה: באתי עם הנעליים לרופא (הנעליים הצבאיות הקלות, גם עם מדרסים, הרסו לי את הברכיים), ואמרתי לו שאני מבקש פטור ספציפי מנעליים - אישור להסתובב עם נעלי הצבא *האלה*. קיבלתי בקלות: הוא ראה שאני לא מנסה לקבל אישור לנעלי ספורט אלא למשהו שישמור לי על הברכיים וייראה צבאי, ונתן. שווה, לדעתי, לנסות.
ובפעם היחידה שעצר אותי מ"צ, האישור בהחלט עבד.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

זה בדיוק מה שעבר בגלגלי שיניים שלי...
תודה רבה שנתת לי את הידיעה שיש לזה תקדים.

עריכה: תודה גם על ההכוונה לחיבור שלך.

עריכה2: אני מתכוון להזמין את נעל דרך חבר מארה"ב, האם את שלך קנית בארץ? ואם כן תוכל לכוון אותי להיכן קנית אותה?

יש עם זה בעיה - עקרונית זה היום מחוץ לסמכות הרופאים.

כבר משנת 2004 אני משתמש באתר LexDin כמאגר המשפטי הכי טוב וחופשי שיש

בזמני הייתי צריך רופא מומחה בשביל זה; את ההפניה מרופא היחידה ממש לא הייתה בעיה לקבל.
(בזמני = 2000; קניתי את הנעל ב-1999, אבל עד שטרחתי להוציא אישור רופא עבר זמן).

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

מזה כחצי שנה יש הוראות די נוקשות, לפחות לרופאים היחידתיים.
פטור זמני מעל 10 ימים, אם אני זוכר נכון, מחייב את הפטור למשוך נעליים מהאפסנאות.
פטור קבוע - שניתן על ידי מי שמוסמך לתת אותו - מחייב את הפטור ללכת עם נעליים אורטופדיות שהוכנו בשבילו, בתצורה קבועה, ועד אז עם נעליים חצאיות מהאפסנאות.

אני אברר את זה לעומק עם רופאת היחידה שלי במוצאי שבת או קצת אחר כך, אבל זה הרעיון:
אי אפשר לתת פטור לנעל אזרחית ספציפית, למעט פטור זמני לנעליים פתוחות, אלא רק פטור מנעל צבאית אחידה.

אני מכיר חיילת אחת אצלנו שהצליחה להוציא פטור לנעלי הרים במקום נעל עבודה, אבל הוא היה רק על ב' בזמן העבודה.

כבר משנת 2004 אני משתמש באתר LexDin כמאגר המשפטי הכי טוב וחופשי שיש

וכדאי לך לברר טוב - יש להם ארבע מידות רוחב וגם מידות האורך שלהם לא זהות למידות צה"ליות. הייתי מציע אפילו לעשות תרשים כף-רגל ולשלוח להם ולשאול איזו מידה לדעתם הכי מתאימה.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

שלום לכולם,אני מקפיץ את הפוסט הקודם שלי בשביל להביא את הנושא לסופו.

הנעליים הגיעו בזמן מהיר להפליא של 6 ימים(דרך 6-10 USPS International Mail,לא טריויאלי בכלל), וגם התחמקו מהמכס וכל שאר הדרעק מסביב.
נ-ה-ד-ר!

בסופו של דבר, בגלל שלא הייתי סגור בכלל איך אני רוצה שהנעל תישב והאם המידה בכלל תתאים החלטתי לסכן סכום קטן יותר ולקנות דגם ישן יותר של Belleville, במחיר מציאה של 30 דולר.
לא תמצאו את הדגם הזה באתר שלהם.

הנעל בנויה בצורה איכותית סופרה-דלוקס++, ברמה כזאת שישנם 3 סוגים של עור בנעל בהתאם לדרישות מהאזור הספציפי, המיגון על הקרסול והבהונות מצוין גם כן עם הסתייגות קלה,נראה כאילו הכיפה בשמאלית הורכבה טיפה עקום ואחד הקצוות שלה מרחף טיפה,אבל לא בצורה כזאת שתשפיע על החוזק שלה תחת עומס.
הסוליית וייבראם והרפידה הפנימית ממש עושים את ההבדל מבחינת נוחות,והנעל גם שומרת חום וסופגת זיעה מצויין בזכות השכבת גור-טקס והמגפון שבא עם הנעל.
בחיים לא היה לי כ"כ נעים בנעל גבוהה.
בנוגע לתקינות:
שאילתא קצרה אצל מ"ע בטיחות כנפי הבהירה שהנעל עומדת בדרישות הצהליות של נעלי בטיחות ואני רשאי להסתובב איתן על ב',ובהמשך הסתבר שגם על א'(הדרישה הבסיסית לפי הבנתי היא שהנעל תהיה כולה שחורה-שרוכים איבקות ...הכל ושלא תחרוג מגובה מסוים).
מצורפות תמונות

שבת שלום לכל עם ישראל

שיהיה במזל טוב, ואני ממליץ שלא לנוע איתן על א' בלי אישור ברור מרופא .

כבר משנת 2004 אני משתמש באתר LexDin כמאגר המשפטי הכי טוב וחופשי שיש

לא הבנתי ....

מטרת כל האשכול הזה היא שיווק נעליים מתוחכם, או שזה צריך לעניין אותנו עם איזה נעליים מתקמבן כאן כל אחד ?

חייל אמור לנוע עם הציוד שצה"ל מנפק, אחרת מהר מאד זה יראה כמו בי"ס תיכון שהפסיקו בו את נוהל התלבושת האחידה. גם ככה צה"ל נראה כמו פלנגות עם כל האיבזורים על הנשק, הווסטים למיניהם, תוספות הפאצ'ים על כל דבר וכו'.

! This is Sparta

מטרת הת'רד הייתה בתחילתו להתייעץ עם יודעי דבר בנוגע לטיב הרכישה המתוכננת...
ושנית כל,לאחד או שניים שעדיין שאלו את עצמם מה נסגר עם כל העסק הזה, להביא את זה לסיום.

ולא,אין פה שום נסיון ל"שיווק נעליים מתוחכם".

אבל יש פה ביקורת מסוימת כלפי צה"ל. צה"ל לא דואג לי וחבל.
בהתחלה חשבתי שהוא לא דואג רק לסטיל"ים ולשריון ולכל הג'ובניקים, עם ה-McRae הזבל שמנפיקים, במסווה של נעל "בטיחות",אין שום דבר בטוח בנעל הזאת והיא מתכון בטוח לבעיות גם אחרי שהשימוש בהן הסתיים.
אחר-כך יצא לי לטעום נעל קלה חדשה, והבנתי שגם שם המצב לא יותר טוב בהרבה.
הנעל הקלה החדשה...גם היא דוגמה טובה ל"משהו-לא-בסדר" של צה"ל, לא בדקו אם קיימים פתרונות טובים יותר מחו"ל ו\או זולים יותר, העדיפו להאמין שיהיה בסדר,ופה יודעים יותר טוב.
ועד שסוף-סוף כן יצא חוזר בנוגע להנפקת נעלי בטיחות(אמיתיות) לטכנאים, שתו את התקציב של זה.
ובגלל החוסר בתקציב הזה גם טכנאים אנשי חובה(אני) יכולים,חוקית, להסתובב עם איזו נעל בטיחות שבא להם על ב'.
צה"ל נראה כמו פלנגות ,כהגדרתך, באשמת צה"ל.
יש יותר מדי שיקולים לא רלונטיים כשצה"ל מחליט החלטה בנוגע לציוד של החיילים שלו.

*ונכון שפעם ניצחו מלחמות עם נעלי "גבעת התחמושת",המגפר וכו'
זה לא אומר שאם פעם זה היה בסדר,אז גם היום זה בסדר. בסופו של דבר ללכת קדימה זה לטובת צה"ל.

אז עצם זה שאני קניתי נעליים מכספי שלי כדי לכפר על החלטות לא נבונות בכלל של צה"ל, זה לטובת צה"ל.

תודה

ועדיין - כשאתה נע על מדי א' עם נעליים לא אחידות אתה עושה צחוק מהמשמעת הצבאית.

כבר משנת 2004 אני משתמש באתר LexDin כמאגר המשפטי הכי טוב וחופשי שיש

היינו, גפה עליונה מעור (לפחות ככה זה נראה בתמונה; אני לא רואה פה את הקורדורה העליונה) וסוליית Kletterlift ולא הויברם סיירה שיש בדגמים החדשים יותר.


משמעות אופרטיבית? לא הרבה. הנעל נראית קצת יותר צבאית מה-St700, והאחיזה שלה טיפ-טיפה פחות טובה, אבל לא באמת הבדל גדול.

אז למה הערתי? סתם, כי אני נודניק.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי