לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 30-01-2008, 18:34
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
הוגש דו"ח וינוגרד: 'מלחמה בה לא ניצחה ישראל'

מקור לדבר בו: גל"צ
רגל [שבורה]: אנחנו
כנף לעוף בה לחופשי: אולמרט

במילים רכות ומתפלפלות שטח השופט וינוגרד את הכשל המדיני והצבאי כסוג של פילוסופיה מרוחקת.

מלבד מס שפתיים לדו"ח הביניים בראשית דבריו - סיפק וינוגרד יציאות מילוט אינספור לאולמרט וחבורתו. חברי הועדה המנוסים - יודעים בודאי מי מומחי הספינים העומדיםן [מולם?] וכיצד יוכלו לנצל כל מילה מרוככת ואת העדר הפניית האצבע הברורה כלפי האשמים האמיתיים.

ההחלטה על מהלך קרקעי הייתה נכונה/ ההחלטה לצאת למבצע שאורכו המינימלי 5 יממות כיומיים וחצי טרם כניסת הפסקת האש לתוקפה - נתונה ל.. בעייתיות ב...

אותן מילים - יכלו להאמר אחרת. כשל חובבני ומשוחץ שעלה בחיי אדם אינו נושא פילוסופי. הוא קלון שמחירו חייב להיות אישי.

בהחלטת מועצת הבטחון היו השגים ...גם אם לגבי חלקם היה ברור כי לא יישומו / רק משרד החוץ לא ערך עבודת מטה...

להלן דו"ח ישראלה: לעת הזו - עושק, גזל וזלזול בחיי טובי בני המדינה מעניקים שכר וכח לנגידים ו'מנהיגים'. זו שעתם של הנבלים. חבל שקורת רוח זו הוענקה להם בידי אנשים טובים וחכמים אשר השפילו בפניהם מבט נימוסי.
_____________________________________
http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed


נערך לאחרונה ע"י .ישראלה היפהפיה בתאריך 30-01-2008 בשעה 18:54.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 30-01-2008, 18:56
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
כל מילה בסלע - והספינים על ההודעה של וינוגרד כבר החלו
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "הוגש דו"ח וינוגרד: 'מלחמה בה לא ניצחה ישראל'"

כל העיתונאים מנצלים את הבלבול שנוצר בין ההחלטה על מבצע קרקעי ומתן סמכות התנעה לאולמרט
ולפרץ (החלטה על מבצע של 12 שבועות, שנתקבלה ב9 באוגוסט - ל-פ-נ-י כל ידיעה על הפסקת
אש), לבין ההחלטה על ההתנעה עצמה (שהתקבלה ב11 באוגוסט ע"י שני אנשים, א-ח-ר-י ההחלטה
על הפסקת אש, ומשך הפעולה צומצם במסגרתהּ ל60 שעות). על ההתנעה עצמה אמר וינוגרד
שההחלטה נבעה משיקולים כנים - אבל הוסיף שייתכן והיו גם שיקולים זרים ("פוליטיים-ציבוריים"),
אבל הוועדה לא בדקה אותם.

המסקנות עצמן קשות להחריד, אלא שבגלל הזהירות היתרה של הניסוח, אולמרט ואט"ד זכו למתנה
נדירה שבאה לידי ביטוי כבר באתרי החדשות המפרגנים (שכולם מתייחסים להחלטה על המהלך
הקרקעי מה9 באוגוסט, כאילו היא מהלך ההתנעה עצמו...).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 30-01-2008, 22:07
  מדינאי מדינאי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.04
הודעות: 9,419
החנופה והפחד מהשמאל - מנת חלקה של כל החברה בישראל
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "הוגש דו"ח וינוגרד: 'מלחמה בה לא ניצחה ישראל'"

וזו לא בעייה שעוצרת רק באולמרט או קדימה. אם כי הם אימצו גישה של כניעה כמעט טוטלית לכל מה שהשמאל ידרוש.

הנה קטע של הדו"ח, שאפשר לראות ברור שזו בעייה של כל החברה בישראל.



38... אנחנו בדקנו את התנהלותם של מקבלי ההחלטות במלחמה, ומצאנו אותה מאופיינת בכשלים ובליקויים אך גם בהישגים מדיניים. אבל לכשלים ולליקויים הקשים יש, והיו להם, שותפים רבים מאוד. אלה כללו לא רק אנשים ומוסדות שפעלו קודם למלחמה, אלא גם תהליכים חברתיים עמוקים, שיש בהם גם משום שינויים באתוס הלאומי עצמו.




43 תמונת המלחמה הייתה תוצאה משולבת של ניהול לקוי של הדרג המדיני והדרג הצבאי והממשק ביניהם, של ביצוע לקוי של צה"ל, ובעיקר של כוחות היבשה, ושל תנאי רקע פגומים מבחינת ההיערכות של ישראל.
_____________________________________

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)


נערך לאחרונה ע"י מדינאי בתאריך 30-01-2008 בשעה 22:10.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 30-01-2008, 22:25
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
הספין המושחת של אט"ד - מנסים לטעון כאילו נוקה ע"י הוועדה בהקשר לשינוי כיוון 11
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "הוגש דו"ח וינוגרד: 'מלחמה בה לא ניצחה ישראל'"

הוועדה קבעה שהשיקולים הצבאיים ליציאה למבצע היו סבירים (גם מצידו וגם מצד פרץ). לעומת זאת,
בניגוד לכל השקרים שנכתבו בדף המסרים השקרי של אט"ד (שמופץ בהתלהבות ע"י הח"כים וחלק
מפרני החצר), הוועדה התייחסה במפורש לשאלה האם היו גם שיקולים פוליטיים בקרב הדרג המדיני
והעדיפה שלא לקבוע דיעה - להגדיר את זה כזיכוי של אולמרט מהטענה שהיה פה ספין מושחת של
אדם ששלח צבא למבצע יבשתי בשביל תמונת נצחון, זה ספין מושחת בפני עצמו...

מסתבר שאין רף תחתון למה שהאנשים הללו מוכנים לעשות בשביל לשרוד (שומפלבי כבר נוזף
בברק על עצם הרעיון שלא להדבק לאולמרט גם בהמשך...).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 31-01-2008, 07:40
  משתמש זכר אלי זכרון יעקב אלי זכרון יעקב אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.04.02
הודעות: 5,400
המלצה כולם אשמים - רק הוא לא ....
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "חיים יבין אמר היום בערוץ הראשון.."

כולם אשמים במלחמה שבה הובסנו שוב ע"י חיזבאללה .
אשם הרמטכ"ל.
אשם שר הבטחון.
אשם אלוף פיקוד צפון.
אשם מפקד האוגדה
אשם המג"ד
אשם המ"פ.
אשמים החיילים שרצו להתנדב למלחמה ולהיות הראשונים מול המחבלים .
אשמים החיילים שנפלו בקרב.
אשם האפסנאי שלא שמר להם ציוד.
אשם הש"ג שפתח להם את שער הבסיס.
אשם האב שהסכים לשלוח את בנו למלחמה הבזויה .
אשמה האשיה שהתריה לבעלה ללכת להלחם במלחמה אבודה מראש.
אשמים הילדים שצחקו שהאבא לבש מדים.
אשמים אלו שהצביעו לליכוד.
אשמים אלו שהצביעו לעבודה.
אשמים אלו שהצביעו למרצ - חדש - פתח - ש"ס וכו'...


אשמים וינוגארד וחבריו שקיבלו מינוי מטעם ועשו ממנו מטעמים לטעם ...
כולם אשמים אין אחד חף מהביזיון של המלחמה .
כולם אשמים .

אה כן ...ויש לנו אחד שעכשיו יצאה ממנו אנחת רווחה שהכתם "המוסרי, הוסר ממנו ".
כן כן ...זה אותו אחד ששלח את הבנים להלחם ביודעין שאין ציוד .
זה אותו אחד שמינה שר בטחון עם רקע של מקפיץ אטריות.
זה אותו אחד שמינה סוטה נאשם לסגן ראש ממשלה.
זה אותו אחד שמאשים את כולם בהכל אבל הוא לעולם אל אשם במשהו.
זה אותו אחד שמאשים את המ"פ שלא נחלמו בלבנון כפי שהם נחלמים בו .
זה אותו אחד שיעשה קשר עם השטן ובני בריתו ורק כדי להשאר בממשלהץ

כן כן חברים זה אותו אחד שהצבעתם עבורו בקלפי שאנני יודע איך אלוהים לא גרם לכם לשיתוק היד או שלבץ רגעי בזמן הכנסת הפתק עם שם מפלגתו הארורה.

כולםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםם אשמיםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםם

רק אולמרט לא אשם ...


ושוב חברים יקרים בל נשכח להוקיר תודה עמוקה למצביעי קדימה הבזויים שהביאו עלינו חורבן - חורבן הבית בדמותו של "הצדיק" הגדול אולמרט .
_____________________________________

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://leopard.50megs.com/SIGN.gif]

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 31-01-2008, 12:08
צלמית המשתמש של ichpatli
  ichpatli ichpatli אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,759
ועדה עם קלון!
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "הוגש דו"ח וינוגרד: 'מלחמה בה לא ניצחה ישראל'"

ועדה שלידתה בחטא ופסיקתה עם חטא. אחרי הרכב שופטים עם קלון (השופטים שלא מצאו קלון בהתנהלותו של רמון, לאחר שהרשיעו אותו), קיבלנו ועדה עם קלון.
ועדה שניסתה לרצות את כולם וכשלה בניסוחים סותרים (ההתייחסות ל-60 השעות!!) ובאמירת אי אמת (ברכה הממשלה שהיתה מעוניינת בביקורת...).
למרות שבניסוחיה יש אמירה ברורה שלא ניצחנו במלחמה והטלת אחריות משותפת על הדרג המדיני והצבאי, טרחה לעדן ולמתן הנוסח, באופן שמאפשר לאולמרט להתבשם: "הכתם המוסרי הוסר מעליי, הצדק סוף סוף יצא לאור" (הארץ).
ניסוחים שמאפשרים לכל דיכפין לצטט לחיזוק עמדתו ולהעביר הויכוח מכשלי המלחמה לכשלי הועדה, הם כשל מוסרי בפני עצמו.
במקום שפסיקת הועדה תשים סוף לויכוח הציבורי, היא משאירה אותו באותו מקום, כאילו לא פסקה ומציבה אותה עצמה במוקד של ויכוח ציבורי, שהוא בלתי רלבנטי ומיותר.

למעשה החזירה הועדה הכדור לציבור (שדעתו משתקפת באופן ברור בסקרים) ובכך יתרה את כל עבודתה הממושכת. פשוט חבל על הכספים הרבים שהושקעו במימון הועדה.
בס"ה זו ועדה מטעם, שראתה עצמה מחוייבת יותר לשולחיה (ר"המ שמינה אותה) מאשר לציבור שתלה בה תקוות על אף סירוסה, שהחל באופן מינויה ובנוסח כתב מינויה והמשיך בסדרת בג"צים, שהכבידו על פעולתה ומנעו ממנה המלצות אישיות, שהוגבלו כבר מלכתחילה - לגבי הדרג המדיני.
הגינותם האישית של חברי הועדה, לא איפשרה להם להרחיק לכת עד כדי תמיכה בגירסת "הנצחון" של אולמרט, אך לא מנעה מהם להגיע לתוצאה המביכה שקיבלנו מהם.

באנגליה - הדמוקרטיה "המנווונת", פוליטיקאים מתפטרים על הרבה פחות, ללא הוראות חוק מפורשות וללא ועדות חקירה, משום שיש נורמות בסיסיות ויש דברים שהם בבחינת "it isn't done".

כאן ללא הפגנות המונים מתמידות, שישבשו את יכולת ההתעלמות של "הנבחרים", סביר ששום דבר לא ישתנה. לצפות מציבור עייף, מוכה ומותש, שנמצא באופן מתמיד בכוננות ספיגה (בטחונית וכלכלית), שיצא לרחובות (מה שנראה כמתבקש ומתחייב) ועוד לקור הירושלמי - זו כנראה משאלה מוגזמת ברמה שגובלת בפנטזיה.


_____________________________________
אֵין עַם אֲשֶׁר יִסּוֹג מֵחֲפִירוֹת חַיָּיו - נתן אלתרמן (זמר הפלוגות).

"טוב קצר וקולע מארוך וצולע" - (ש.ר.)


נערך לאחרונה ע"י ichpatli בתאריך 31-01-2008 בשעה 12:15.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 18:04

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 11 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2026 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר