לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 20-02-2008, 09:45
  מנגינת החליל מנגינת החליל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 09.08.07
הודעות: 1,376
הנה זה בא-עבד רבו: נשקול להכריז עצמאות כמו קוסובו

עבד רבו: נשקול להכריז עצמאות כמו קוסובו

תקדים קוסובו - הכרזה חד-צדדית על פרישתו של חבל מארץ-האם - עומד לנגד עיני הפלסטינים. יועצו של אבו-מאזן: "אם לא נתקדם לקראת הקפאת ההתנחלויות בפועל, אם לא נצעד בדרך של משא-ומתן רציף ומתמשך - אזי ניזום מהלך ונכריז על עצמאות באופן חד-צדדי"
ynet וסוכנויות הידיעות
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://www.ynet.co.il/images/SendArtResponse/mail.gif]
פורסם: 20.02.08, 09:20

המודל הקוסוברי של הכרזת עצמאות חד-צדדית הוא אופציה עבור הפלסטינים, "למקרה שהמשא-ומתן ימשיך לקרטע" - כך אומר היום (ד') יאסר עבד רבו, הנמנה עם צוות המשא-ומתן הפלסטיני ומשמש יועץ לנשיא אבו-מאזן.

"אם לא נתקדם לקראת הקפאת ההתנחלויות בפועל, אם לא נצעדבדרך של משא-ומתן רציף ומתמשך - אזי ניזום מהלך ונכריז על עצמאות באופן חד-צדדי", אמר עבד רבו לסוכנות "רויטרס".

פרשנות תקדים קוסובו / רוני ליפשיץהכרזת העצמאות החד-צדדית מציבה אתגר דרמטי למערכת הבינלאומית. לא אחת - גם ביוגוסלביה עצמה - זה נגמר במלחמות עקובות מדם. מה תעשה סרביה, האם רוסיה תטמון ידה בצלחת - ומה אפשר, אם בכלל, להסיק מכל זה למזרח התיכון?



לכתבה המלאה

בתחילת השבוע הכריזה קוסובו על עצמאות מסרביה, ובאופן רשמי שינה את שמה לקוסובה. בכך הפכה למדינה השביעית מארצות יוגוסלביה לשעבר.

הכרזת העצמאות בפרישטינה קרעה את העולם: בעוד ארצות-הברית הזדרזה להכיר במדינה הצעירה ולברך את עמה, ברוסיה גינו את הצעד, ואילו באיחוד האירופי מתחבטים: מדינות כמו ספרד וקפריסין, המכילות עמים בעלי שאיפות בדלניות, הבהירו כי לא יכירו בקוסובו. בריטניה, גרמניה, צרפת ואיטליה - וכמותן גם אוסטרליה - הצטרפו לוושינגטון והכירו בקוסובו.

פרשנים ומדעני מדינה ציינו כי ההתפתחותבבלקן - אם תצלח ותזכה להכרה בינלאומית - עשויה להקרין גם על מהלכיהם של עמים נוספים, ובהם הפלסטינים.


ומהבלקן - בחזרה למשא-ומתן. אמש נועדו שוב ראש הממשלה, אהוד אולמרט, והנשיא הפלסטיני אבו-מאזן. הדיווחים על הפגישה היו סותרים במעט: בעוד הישראלים מתעקשים שנושא ירושלים לא עלה על השולחן, הבהיר ראש צוות המשא-ומתן הפלסטיני סאיב עריקאת: "דיברו גם על ירושלים, ולא על השלג. הבהרנו שהבנייה הישראלית שם אינה חוקית".
_____________________________________


נערך לאחרונה ע"י looopy בתאריך 20-02-2008 בשעה 10:37.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 20-02-2008, 10:35
צלמית המשתמש של looopy
  looopy looopy אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.04.02
הודעות: 17,485
נו, מהשיחות לא יצא כלום והאיום המרומז הוא אולי על אולמרט וש"ס...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי מנגינת החליל שמתחילה ב "הנה זה בא-עבד רבו: נשקול להכריז עצמאות כמו קוסובו"

מה שכן, אפשר לכבוש את הגדה, להטיל משטר צבאי ואני מוכן להיות מושל רמאללה..

(נא לזכור את דבריו של ליברמן ביחס לעצמאותה של קוסובו..)

אני מבין את האיום כך:
אם לא תיתנו לנו את כל מה שנבקש, נכריז על עצמאות (כאן אני חושד באמריקאים שמיהרו לברך את קוסובו על הכרזת עצמאותה כתקדים למדינה הפלסטינאית שבדרך..)

אפשר להגיד שאולמרט אוכל "גורמה" עם אבו מאזן בערבים מושלגים ומספר לו על ימי בנימינה העליזים, כי הסכם לא יצא..מקסימום אנרכיה שתאלץ אותנו לכבוש שוב את ערי הגדה לפני שהחמא"ס יעשה זאת..

הממ..כדאי גם על הדרך לתת בראש לעזתים לפני שערביי ארץ ישראל ידרשו אוטונומיה משלהם ודרכים סלולות לאחיהם בגדה ובעזה.

הדברים קורים מהר ואם לא נשתלט על העינינים, כל החזון הציוני יקרוס!
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
looopy


נערך לאחרונה ע"י looopy בתאריך 20-02-2008 בשעה 10:38.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 20-02-2008, 11:17
צלמית המשתמש של המממ
  המממ המממ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.10.01
הודעות: 8,699
Follow me...
משעשע
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי מנגינת החליל שמתחילה ב "הנה זה בא-עבד רבו: נשקול להכריז עצמאות כמו קוסובו"

מעניין מה יהיו הגבולות בהם תוכרז המדינה הנ"ל (גבולות השטח הירדני אחרי הפסקת האש של 49 או גבולות תוכנית החלוקה מ47 ?)

מעניין מי ייתן וויזות עבודה בישראל לעובדים הזרים מהמדינה הנ"ל (לתילאנדים יש שגרירות ישראלית בבנקוק)

מעניין באיזה מטבע ישתמשו במדינה הזו ומי יספק להם שירותי מסלקה בנקאיים.

מעניין אם המדינה הזו תספח את רצועת עזה בכפיה למדינה החדשה תוך כדי מלחמת אזרחים.

מעניין מה תהיה בירתה של המדינה החדשה

מעניין מה יהיה מעמדם של ערבים החיים במדינות ערב השונות ומעוניינים להיות אזרחי המדינה החדשה אך להתגורר בישראל

מעניין איך יעברו אזרחי המדינה הזו למדינות אחרות או אפילו לשטח רצועת עזה

הרבה דברים מעניינים יקרו אם הם יכריזו חד-צדדית על מדינה...
_____________________________________
_________________________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה


נערך לאחרונה ע"י המממ בתאריך 20-02-2008 בשעה 11:21.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 20-02-2008, 12:13
צלמית המשתמש של המממ
  המממ המממ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.10.01
הודעות: 8,699
Follow me...
אני לא יודע
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "אתה נותן להם מעט קרדיט, ולממשלת אט"ד הרבה קרדיט..."

האם הארופאים מפעילים כעת לחץ על התושבים הסרבים של קוסובו להתפנות מהמדינה ? (מעל 170,000 איש, כ7% מהאוכלוסיה - על פי ויקיפדיה )

ולגבי הסטטוס קוו - הוא מבוסס על הסכמים (שפג תוקפם) עם יישות המכונה "הרשות הפלשטינאית"
אני לא יודע מה התוקף של הסכמים כאלה עם יישות אחרת שמגדירה עצמה כמדינה ריבונית.

נושאי המטבע והסליקה הבין-בנקאית למשל הם מורכבים (מישהו צריך לספק להם שטרות כדי להחליף את אלו שהתבלו)

גם הכרזה על גבולות 67 היא בעייתית - משום שלא קיימת הגדרה ברורה לגבי תוואי הגבולות הללו.
(האם נתיב עשרה נכללת בשטח רצועת עזה - או שממשיכים לכבד את חילופי השטחים על פי ההסכם שנחתם עם המצרים בקמפ דייויד?)
_____________________________________
_________________________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה


נערך לאחרונה ע"י המממ בתאריך 20-02-2008 בשעה 12:21.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 20-02-2008, 12:34
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
התושבים הסרבים של קוסובו כ-ב-ר "התפנו" ברובם מקוסובו לפני 9 שנים, במלחמה
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי המממ שמתחילה ב "אני לא יודע"

אלה שנותרו בקוסובו (למעט אלה מהם במיטרוביצה), חיים בפחד מוות, ונמנעים לעשות רעש (בדומה
לערביי ישראל, אגב, בשנים שאחרי 1948...). מעבר לכך, המוסר הכפול של אירופה לגבינו, הוא לא
בדיוק חדשה. אם אתה מצפה שמתיישבי איו"ש יזכו באירופה להכרה כמיעוט לאומי הזכאי להגנה, בתוך
פלסטין - הרי שאתה טועה. אירופה "מבינה" פגיעה ב"חיילים ומתנחלים" כחלק ממאבק לשחרור לאומי
(תודות, אגב, לפעילות ענפה וברוכה של אקדמאים ו"אנשי רוח" ישראלים שהסבירו את ההבדל בין תושב
של אלקנה או שערי תקווה, לבין תושב של ראש העין, 3 דקות מערבה...).

סטטוס קוו לא מוגדר רק כתוצאה מהסכמים - עם ממשלת חמא"ס בעזה אין כל הסכמים, והם מקבלים
שטרות כסף אחת לכמה שבועות, והם מקבלים מים, והם חשמל, ודלק וכיו"ב. אם הם יכריזו על עצמאות,
כמה שלא נרצה להפסיק לספק להם שטרות - אירופה תכחכח בגרונה, ולבני ואולמרט ירוצו בהיסטוריה
למלט כספות הבנקים ברמאללה...

קל מאוד להגדיר את גבולות 67' - הם יגידו ש-כ-ל מה שנשלט בידי ירדן ומצרים עד 5.6.67 הוא מדינת
פלסטין, ואני מתחייב בפניך שרוב העולם ישר יסכים (למרות שהחלטה 242 דווקא הסתייגה מרעיון ה100
אחוז, מדינת ישראל היא שהפכה אותו למקובל, בעצם ההצעה לחילופי שטחים, החל בקמפ דיוויד,
דרך טאבה, וכלה במו"מ הנוכחי, שלך תדע מה מציעים להם שם, אבל פחות ממה שהפלסטינים
מגדירים כ100 אחוז, לא מציעים להם).

הכרזה על עצמאות מתעכבת רק בגלל חש מארה"ב. לא בגללנו. אנחנו ממש לא פאקטור עבורם,
בטח לא כשהממשלה כאן שורדת רק בזכות הנכונות שלה "להביא שלום"...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 20-02-2008, 13:47
צלמית המשתמש של המממ
  המממ המממ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.10.01
הודעות: 8,699
Follow me...
הערה אחת קטנה
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "התושבים הסרבים של קוסובו כ-ב-ר "התפנו" ברובם מקוסובו לפני 9 שנים, במלחמה"

לפני מספר שנים שמעתי ברדיו (אצל רזי ברקאי) דובר פלשטינאי כלשהו שהתייחס לשטחי 67 כ70%* בלבד
כאשר 100% מבחינתו הם כל השטחים הידועים כיום כ"מדינת ישראל" בין הירדן לים.

מדובר בדובר פלשטינאי "מתון" שענה בזאת לשאלה הקנטרנית "על מה וויתרו הפלשטנאים במו"מ עם ישראל"

* אני לא זוכר את האחוז המדוייק, אך הוא נשמע כמו מספר שאיננו כולל את רמת הגולן ושטחי עבר הירדן המזרחי.
_____________________________________
_________________________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 20-02-2008, 14:14
צלמית המשתמש של המממ
  המממ המממ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.10.01
הודעות: 8,699
Follow me...
תודה
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "האחוז המדוייק הוא 22, והם מקפידים לציין ש"ויתרו על 78 אחוז משטחי פלסטין"..."

אז ה 70 ומשהו שזכרתי היו השטחים שעליהם הם וויתרו.

ובקשר להמשך דבריך, הנה משהו שמתפרסם כעת באתר ה-JCPA
ציטוט:
במקור נכתב על ידי פנחס ענברי,JCPA
להקמת מדינה פלסטינית יש גם בעיה פנימית. לא כל הפלסטינים סבורים שמטרתם היא להקים מדינה. חמאס, למשל, רואה עצמו כחלק ממהפכה אסלאמית ותופס את המשך המאבק בישראל ככלי לעורר תסיסה אסלאמית בכל המרחב הערבי. באחרונה הופיעה בגלוי גם מפלגת השחרור האסלאמית, אשר הוכיחה את יכולתה לעורר את הרחוב הפלסטיני בהפגנות המוניות ביום בו נתכנסה ועידת אנאפוליס. המפלגה הזאת מתנגדת למדינה פלסטינית והיא רואה בשיחות עליה בזבוז זמן ואנרגיה שנגרעות מן המאמץ להקים משטר חליפות עולמי. לפני שישראל תחווה דעתה לגבי רעיונותיו של עבד רבו, הגרורות האסלאמיות ברחוב הפלסטיני יגיבו תגובה חמורה יותר

לכתבה המלאה: http://www.jcpa.org.il/Templates/sh...ID=99&IID=13126
_____________________________________
_________________________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 12:10

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 11 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2026 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר