אהלןן, אני לוחם בגדס"ר נח"ל ובתקופה האחרונה אני שומע גם מחברים שלי שהם מפקדי טירונים בגדס"ר וגם ממפקדים בחטיבות אחרות על החוקים החדשים לטירונים...
פתאום יש הגבלה על כמה פעמים יורדים לפרסים, כמה פעמים מותר להריץ...מצב 2 ועוד מצבים כאלה ואחרים הם פתאום כל-כך אסורים שאתה עלול לשלם בתפקידך אם תעשה לחייל משהו מזה...

ואני אומר... מזה השטויות האלה???
החוקים האלה שנכנסים בהדרגה לצבא (ותתפלאו אבל המ"פים אוכפים אותם) פשוט גורמים
לטירונות להפוך למשהו קל, או בשפה צבאית -חלבית...
מה לעשות, הטירונות צריכה להיות קדר אחד גדול אין ברירה אחרת...אני לא מצדיק מפקדים שמתפרעים ולוקחים את החוק לידיים כי זאת לא הדרך הנכונה לחנך חיילים אבל יש אמת במשפט "ללמוד דרך הרגליים".
אני באמת מקווה שצה"ל יתעשת בקרוב כי אחרת איזה מין סטנדרטים יהיו?

צודק.
אני שומע סיפורים משבטה ששם בכלל דואגים להגדיל על החוקים האלה... עצוב שלא עשיתי מה שעשו כמה שנים לפני, והמחזורים עכשיו כבר לא יעברו את מה שאני עברתי... באמת שכמה שיותר קשה, ככה בסופו של דבר אתה מרגיש שהיה שווה יותר לעשות את זה.

הצבא הזה ניהיה חלבי פעם חיילים היו חיילים

קאדר גם שווה אימון של ריצות ופקלי כח ומגדיל את היכולת של החייל יש צדק בזה שמפקדים לוקחים את החוק לידיים ועושים מה שבא להם עם החיילים גם אם זה ב3 לפנות בוקר שאין אף אחד ער
היום כבר הצבא הפך את הטירונות לגדנע

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הייתה כתבה לפני כמה ימים שמתנהגים לחיילים ותיקים בגבעתי כמו טירונים, שופכים להם פפריקה על כלים שהרגע ניקו, ואומרים להם לנקות שוב, בזמן שהחברים שלהם סוחבים בלוני גז בחוץ ועד שהם לא מסיימים לשטוף החברים שלהם לא מורידים את הבלונים מהגב (חחח עכשיו אני מבין למה בן דוד שלי סוחב בלוני הליום של 40 קילו כמו גדול).

הם עשו מרד ועזבו את הקו בגלל היחס הזה.

סלט

המרד היה בגולני והחיילים בכלל לא וותקים אלה משרתים בפלוגה ותיקה.

הכתבה המבלבלת
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3589096,00.html

וכתבה קצת יותר הגיונית ( לגבי הותיקות של החיילים)
http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/779/691.html

תנסה לרוץ בחום של בא"ח נח"ל, 40 מעלות בצל ולעשות סמוך קומים..
אנשים פשוט מתעלפים. בגלל זה יש הגבלה בשעות של החום.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.userbars.com/galerie/images/files/3/6/adidas.gif]

לא מדובר רק על פעילויות בשעות החום.

יש תמיד מקום להגבלות, בגלל זה גם יש חוקים לגבי עומס חום ועומס קור.

איסור גורף על תיזוזים זה בדיחה.

Mischief Managed.

אתה לא שונה ממני ומשאר הנחלוואים...כולנו היינו בבאח גם בקיץ...אני לא אומר שצריך לקדר בשעות החום כי וואלה לאף מפקד לא צריך להיות אינטרס לפגוע בריאותית בחייל...
אבל כשיורד החום אין שום סיבה שלא יקדרו...איזה סיבה יש לך לעמוד בזמנים? לעשות מטלות כמו שצריך? לרצות להיות ראשון?
בטירונות שלי רק מהפחד מהקדר הפכנו לממושמעים ורמת החיילות שלנו עלתה....
עכשיו אם חייל יודע שאי אפשר לקדר אותו...אז הוא פשוט יכול לזרוק ולא להענש..זה נראה לך הגיוני?

לא יודע מה חברים שלך אמרו לך, ולא יודע איך זה היה במחזורים הקודמים
אבל תאמין לי שמקדרים אותנו מספיק ביום וגם בלילה. ואין ויתור על שום דבר. ואפילו בשעות
החום עושים פרסים.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.userbars.com/galerie/images/files/3/6/adidas.gif]

בגלל זה, אגב, הצבא נהיה צבא של חיילים מפונקים.
בטירונות אסור להעניש אותך, אתה ישן בחדר עם מזגן, אוכל אוכל של קייטרינג ויוצא כל שבוע הביתה ואז אתה מגיע לקו ונכנס לדיכאון כי פתאום סוגרים שבתות ואוכלים לוף.

הטירונות צריכה להיות קשה כדי שכשתתחיל את הסדיר כבר שום דבר לא יפחיד אותך (מה זה לסגור שבועיים אם בטירונות עשית 21, לדוגמא).

הבעיה היא שהיום הצבא מפחד מהחיילים, חייל יכול לשלוח את ההורים שלו לצעוק על המג"ד כי לא טוב לו בטירונות וחיילים יכולים לקבול ולתבוע את הצבא על כל דבר.

ביחידה שלי אני רואה איך כל מחזור המצב מידרדר, עד לרמה שחיילים שואלים אותי בשיא הרצינות "למה שאני אסגור שבתות מה אני חייב להם משהו?"

Mischief Managed.

"החוקים החדשים" האלה קיימים כבר אי-אלו שנים (אבל עוברים תהליך השתדרגות כל X זמן) כולם מופיעים בפנקס המענה הפיקודי שמחולק לכל מפקד טירונים (מנופק ע"י מז"י)

יש מ"פים שמקפידים על המענה הפיקודי יותר ויש כאלה שפחות, מפקד טוב ויצירתי יידע להבדיל בין העיקר לתפל ולמצוא פרצות שיאפשרו לו להכשיר את חייליו בצורה ראויה ובאותה מידה בטוחה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אחת נקודות המפנה בטירטורים בשנים האחרונות היא פרשת מותו של טוראי אהוד שניאור ז"ל שמת במהלך אימון בבא"ח אדם, בעיקבות הפרשה נאסרו ריצות בבא"ח שלא היו רשומות בסרגל המאמצים וקד"רים נעלמו לחלוטין.

צודק במאה אחוז ואני יכול להעיד שאני ושאר הסגל שמים לב להדרדרות ממחזור למחזור.
כמו שחבר מהצוות שלי הגדיר את הטירונות של היום, "טירונות מתנפחים ולונה פארק"...
הטירונים של היום חצופים יותר, מעיזים יותר ומתנהגים כמו ילדים קטנים.
מה יהיה עוד כמה מחזורים שלא יהיה מי שזוכר מה זה טירונות כדי להכניס את הערכים האלה באימון המתקדם או בותיקות?

גם המפקדים שלך ראו אותך חצוף יותר, מעיז יותר, וילד קטן יותר, ממה שהם היו...
ואם לא אותך את החברים שלך למחלקה...ותהיה בטוח בזה...

ואין מה לעשות, צריך שינוי, אי אפשרת שהטירונות תמיד תישאר בגישה של לקחת לילד בן 18 את טיפת הגבריות שיש לו, לקמט אותה, למעוך אותה, לקווצ'ץ' אותה, ולזרוק אותה לפח קיבינימט למשך שלושה חודשים...וכול זה מבוצע על ידי בנאדם שכולה גדול מהטירון בשנה.. זה השפלה, זה לא נעים, זה ממרמר זה מעליב, והכי חשוב, זה לא אנושי.
ועובדה שיש יחידות מיוחדות שעובדות בראש טוב יותר והחיילים שלהם מתפקדים הרבה יותר טוב, ומתייחסים הרבה יותר ברצינות לאימונים וממושמעים יותר.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לא צריך ללכת לקיצוניות ובוודאי שלא צריך להגיע לתיזוזים משפילים, אבל הטירונות הגיע למצב שהחיילים מתזזים את המפקדים וזה אבסורד.

העניין הוא לא רק חוקים של טירונות אלא בכלל המצב בצבא, למשל פעם פרופיל 45 היה פרופיל שניתן על בעיות רפואיות קשות ביותר וכמעט לא נראו אנשים עם הפרופיל הזה (ועם פטורים קיצוניים).
ביחידה שלי לדוגמא לפני שנתיים לא היה חייל אחד עם פרופיל 45, היום לכל חייל שלישי ביחידה יש את זה. ואני עוד ביחידה "לוחמת", אני לא רוצה לדעת מה קורה במקומות אחרים.

המצב שאתה מתאר ביחידות מיוחדות הוא שונה, ביחידות האלה נמצאים רק חיילים שרצו להיות שם ולכן יש להם משמעת עצמית יותר גבוהה.

לך לחיל בלי זוהר שלפחות חצי מהחיילים בכלל לא רצו להגיע לשם ותראה עולם אחר.

Mischief Managed.

למה להיכנס להשפלות של חיילים. מדובר באיסור על דברים פשוטים ונטו פיזיים כמו סמוך-קום (או איך שלא כותבים את זה...).

מותר לעשות סמוך-קום. האמת שזה בין הדברים הבודדים שמותר.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בדיוק שמעתי את ההפך מחבר אתמול. והוא בדיוק בהכשרת טירונים עכשיו. שמע, ממה שאני הבנתי בשבטה רע"ן הכש"ל ממש מטיל גזרות...

אני יכול לצטט לך את המענה הפיקודי אם אתה רוצה, הוא מונח מולי עכשיו...

בנוגע לרע"ן הכש"ל של קמר"ש הלור"ל, יכול להיות שהוא מנפיץ בגזרתו, אפילו יכול מאוד להיות, זאת נטייה כזאת בצה"ל יוצאת פקודה למטרת כיסתו"ח וכל אחד מוסיף כיסתו"ח אישי משלו כדי לודא שהכסת"ח אפקטיבי. אני יכול להראות לך את זה בתחומים טריויאלים הרבה יותר.

ולשורה התחתונה-לפי מז"י מותר.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אתה מגזים.

השפלה תמיד הייתה לא חוקית ומפקדים שעשו את זה היו צריכים להיענש גם לפני 10 שנים.

הבעיה שהחוקים של "המענה הפיקודי" כובלים את המפקד לחלוטין ומוציאים ממנו את כל האפשרויות להכניס משמעת לחיילים. כשאני הייתי מפקד טירונים מפקד מז"י הוציא הוראה גורפת לא לתזז בכלל באמצע הטירונות - המשמעות הייתה שפרט לשבתות ושעות ביציאה לא הייתה שום אפשרות להעניש את החיילים, דבר כזה הוא מתסכל גם לחיילים וגם למפקדים - בתור חייל אתה מעדיף לרוץ קצת מאשר שהיציאה שלך תיפגע, בתור מפקד אתה גם רואה שהחיילים שלך לא עוברים את השינוי שהם אמורים לעבור ואתה גם לא רוצה להעניש חיילים בשעות ביציאה על כל שטות קטנה - כי חוץ משביזות אין לזה שום ערך חינוכי.

כתוצאה מהירידה בתיזוזים גם הפלוגות הותיקות העידו שהם קיבלו חיילים פחות טובים (בכל מקרה צריך להוציא חייל שמגיע לותיקה מהשוק של המחזורית, אבל זה אף פעם לא היה כל כך חמור) חיילים (ואפילו מש"קים אחרי קורס מפקדים) לא הבינו למה הם צריכים לסגור שבתות (כי יש חוק בקורסים שאם לא צריך לא סוגרים, אבל בותיקות צריך) הם גם הגיעו ילדותיים יותר ומפונקים יותר.

המקרה שהיה בגולני לפני כמה ימים (עם הסתייגויות כמובן שאנחנו לא מכירים את הכל) מעיד על זה - מרידות זה לא משהו שהומצא אתמול או שלשום, זה תמיד היה - אבל מרידות על דרישות מבצעיות? ועוד על דברים שההגיון בהם הוא פשוט ומובן לחלוטין.

הגלריה שלי בפליקר

תבוא לטירונות אגוז\פלסר-7... לעומת זאת הגדודים באמת עושים שכונה.

"Second Place Is The First Loser... "Class 234

אם אינני טועה, זה ככה מאוגוסט 2002, פשוט לא אכפו את זה בכל המקומות.

לעולם אשא דגלך בגאווה