בפורום היא לא התבטאה כי הנזק היה רק לרכוש והבתים לא נשרפו על יושביהם.

ליל ההרס האש ותימרות העשן - איננו מוצדק אפילו אם לכאורה האחרים התחילו.

ולא את הסיבה לתגובה הזאת.

עצוב

כאשר יש אקציה הצד השני הוא ריאקציה.

Minolta Dynax 5D

ואני מבין שלזאת התכוון המשורר..
אז נשאיר את האשכול על כנו..מה גם שהוא חסר לינק כלשהו, אבל המסר מובן.
לצימצום:
כל אחד מהגולשים מחליט בעצמו מה ראוי מבחינתו להעלות באשכול שפתח או הצטרף אליו.
במידה ו"נושא מסויים" נישמט..הרי בדיוק בשביל זה יש לנו אותך

looopy

ול- StrAtoS אין כל סיבה ואין כלהצדקה לאלימות כל שהיא - לא כאשר היא נעשית בידי ערבים ולא כאשר היא נעשית בידי יהודים ולא כאשר היא נעשית בידי מי שמגדיר עצמו יצור אנוש.

פעולות אלימות חייבים לגנות מכל וכל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה ול- StrAtoS אין כל סיבה ואין כלהצדקה לאלימות כל שהיא - לא כאשר היא נעשית בידי ערבים ולא כאשר היא נעשית בידי יהודים ולא כאשר היא נעשית בידי מי שמגדיר עצמו יצור אנוש. פעולות אלימות חייבים לגנות מכל וכל.

במלחמה יש הצדקה.

וחבל שרוב אזרחי המדינה לא כל כך מבינים שהם במלחמה.

אפילו להקדים מלחמה כנגד צבא (אני מדגיש צבא) העומד להתקיף אותך וכנגד ארגוני טרור וחבלה הבאים לבצע מעשי רצח.

אבל אין כל הצדקה לפעול פעולה אזרחית אלימה יזומה אפילו כנקמה ואינני מתייחס כאן מי הנוקם ומי הננקם. הפגנות אלימות חייבת להמחק מסדר היום ואם לא המשטרה וכוחות הבטחון חייבות לנקוט יד קשה, בכל האמצעים שבידיהם, להרגיע ולהשקיט את השטח.

נכון, במשטר מתוקן כוחות החוק יטפלו,
אך הפלא, אצלנו הממשל לא כל כך מתוקן.

אלימות זה מושג מאד רחב,
גם תמיכה ועידוד האלימות זה אלימות.

אם ערבי ישראל רוצים לראות עצמם חלק במדינה, יכלו מזמן להראות זאת,
אך לא, לא בחרו בכך, ואל תאשים אותנו בזה, לא מתקבל, אנחנו לא חייבים להם כלום.

דן, האם אתה אדם אמיתי שהתחנך וגדל בין הצברים הישראלים ??

דרך ההתבטאות שלך, כל כך לא אופינית, לדרך החד-מימדית ,דכוטומית והשטנית שמוצגת בפורום הזה (וברוב הפרומים, שמיועדים לאדם "הממוצע" באינטרנט).

שנאה ליהודים היא לא תירוץ לסילוף...
פגיעה בערבים בגלל היותם ערבים, היא בגדר "אדם נשך כלב", והעובדה שהיו מקרים ראויים לגנאי שכאלה,
לא הופכת את זה לרוטינה, כמו, נאמר, פיגועים שמבצעים מחבלים ערבים ביהודים, או בנייה בלתי חוקית,
או השתמטות ממס, או הונאת הביטוח הלאומי, או שאר הדברים שנפוצים ב"מגזר"...

תגובתי הייתה למה שכתב ידידך LOOOY "למרות שמדובר יותר בהבעת דעה מאשר בחדשה "

מה שאיננו בגדר חדשה - בעברית צחה היא רוטינה

לא שנאה ליהודים לא ציטוט מקורות סורים ולא בטיח

בגוף המסר שאתה נוהג להתעלם ממנו ציינתי: "אין כל סיבה ואין כלהצדקה לאלימות כל שהיא - לא כאשר היא נעשית בידי ערבים ולא כאשר היא נעשית בידי יהודים ולא כאשר היא נעשית בידי מי שמגדיר עצמו יציר אנוש"
"פעולות אלימות חייבים לגנות מכל וכל" - כל פעולה אלימה ללא שיוך המבצע אותה.

חסרים צדיקים בעירך,על כן הכותרת הזאת,אינני רואה בה שום דבר לגאווה כאשר הפרובוקציה כאן היא מצידך בלבד.

הקם להרגך השכם להורגו,זה לא סתם ביטוי של קלישאה,ומי שלמד מכך הם תושבי חברון במאורעות תרפ"ט.

הערבים בעכו לא כל כך תמימים כמו שאתם מנסים להציג אותם כאן,החולשה שלכם בהטעיית העובדות לעומקן תעלה לאזרחי ישראל ביוקר,מעבר לכך אינני מוסיף דבר.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

כל אחד יכול למצוא פסוקים המחזקים את טיעוניו.
החל מהאלימות הטוטלית ועד לשלום הטוטלי.
החל משנאה והפרדה ועד לאהבה ואחדות עמים.
הכן מאל נקמות ועד משליט שלום

אני בוחר את האהבה והשלום אתה את האיבה והנקם.

אתה שוב מחליט בשבילי מה אני אוהב,יפה יפה,קל לנצל משפטים לטעמך,וכמובן קל לי להשתמש להוכיח לך אחרת אפילו שזה לא מקובל בעיניך.

אבל יחסית לתגובה עצמה טכנית לא ענית ישירות.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

ורק לידיעתך - לכל פעולה יש תגובה שווה ונגדית.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

זה כמעט מה קדם למה - הביצה או התרנגולת ?

גם הפועל וגם המגיב באלימות בזויים בעיני

אין טוב ואין רע, יש רק "נרטיבים".
הביתה והתרנגולת - הקורבן הוא גם האשם, והרוצח לעולם חף מפשע...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

האם אתה חולק על העובדה ש"הקרבן" הפלסטינאי הוא האשם העיקרי יחד עם מדינות ערב שסייעו לו, בעובדת היותו קורבן ?

האם לדעתך רוצח שהוא יהודי לעולם חף מפשע ?
אם אתה מנסה גם להבין את מה שאני כותב - אין אצלי רוצח ( כולל משלחיו ומסייעיו) שהוא חף מפשע. רוצח חייב לתת את הדין על מעשיו. בין ע"י קטילתו כאשר הנסיבות אינן מאפשרות "טיפול" אחר או (עדיף) תפיסתו והעמדתו לדין.

כן, אתה דואג לכסות את ערוותך בעלה תאנה (קטן) ע"י תיאור מעשיהם של הערבים - ומיד לאחר מכן תבוא הטלת האחריות (ואף האשמה) על היהודים - בגלל ה"כיבוש" וה"דיכוי" וה"קיפוח" וה"אפליה"...
בעולם של עיוורון מוסרי, שבו אתה חי, אין טוב ואין רע, אין אשמים ואין קורבנות, יש רק "נרטיבים".
בעולם של עיוורון מוסרי, הרע מנצח. תמיד.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אז למה ההתנגדות לפעולה אלימה וקשה כנגד הבלסתינים וערבי ישראל ?

הפלישתי הוא קורבן? תתחיל לקרוא את ההיסטוריה של עם ישראל ותתחיל בפרעות ספרד להזכירך האינקוויזיציה,אולי תלמד סוף סוף להבדיל בין קורבן לבין היסטוריה עממית ומדינית של כל עם.

ממתי פלישתי היה קורבן? הם באו במטרה לכבוש את הארץ הזאת לאחר שהפסיקו לרעות את העיזים שלהם לפני עשרות שנים,מי הכיר בהם בכלל כעם? צא מזה,כל התחסדות שלך כלפיהם רק מוכיח,כמה האטימות היא נחלת השמאלנים מיום ליום.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

באמת? תקרא שוב,אולי תבדיל בין מה שעשו לנוצרים באינקוויזציה לבין מה שעשו ליהודים באינקוויזציה,וידוע לי היטב מה הייתה האינקוויזציה כמו שידוע לי מה היה גירוש ספרד,בינתיים ידוע לי גם איזה הבטחות הובטחו ליהודי ספרד ומה הם קיבלו בפועל.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

כמו נוכחות היהודים בא"י. חמולות ערביות הסתננו לפה מהאזור לאחר שראו כי היאהוד מפריחים השממה והוכחה לכך ניתן לראות היום בכך שהפחד הכי גדול שלהם הוא לעזוב את הארץ ה"גזענית" וה"מדכאת" שלנו (אך עתירת הביטוח הלאומי) ולעבור לגור עם אחיהם האוהבים.

ישוב ערבי הגדול מהישוב היהודי ישב בארץ ישראל עוד טרם "פרוץ" הציונות. עוד בעת בהם יהודים בודדים עלו והתיישבו בארץ מסיבות דתיות בלבד ולא חשבו כלל על מדינה.

נכון שבעקבות ההתיישבות היהודית המחודשת התפתחה לצידו גם האוכלוסיה הערבית, שתמיד הוותה רוב בקרב האוכלוסיה בארץ ישראל טרום הקמתה של מדינת ישראל.

תבדוק מתי החלו גלי ההגירה הערביים הגדולים לארץ - ותגלה שהם החלו לאחר מלחמת העולם הראשונה, כשהיישוב היהודי הגדל החל לפתח את הארץ. עד אז, ארץ ישראל, היא "פלסטין" הקדושה, לא עניינה אף ערבי.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אינני בקיא בחוקי הקוראן - לא במה שכתוב בו ובין במה שאין כתוב בו ונתון לפרוש בידי חכמי הדת.

מה שכן ידוע לי, שעדין בתקופת מוחמד, הוא קידש את ירושלים והורה למאמינים להתפלל לכוונה (זאת עובדה). מאוחר יותר כאשר בנו את המסגדים על הר הבית, הפכה ירושלים לקדושה בעינים.

אני מניח וזוהי הנחה בלבד, שבעקבות העובדה שאברהם אבינו הוא גם אביהם (זה כתוב גם בתנ"ך) - מה שקשור אליו מקודש על ידיהם כולל גבולות האבטחה, שהם מפרשים אותה כאבטחה להם.

בזה תם מצידי דו השיח בינינו בנושא הזה - הוא מיצא את עצמו

אבל זה לא מפריע לך לברבר ולפלוט שטויות...

אז אשאל שוב: האם הארץ הזו היתה קדושה או חשובה למישהו מלבד העם היהודי?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה מה שכן ידוע לי, שעדין בתקופת מוחמד, הוא קידש את ירושלים והורה למאמינים להתפלל לכוונה (זאת עובדה).

מאיפה לקחת את ה"עובדה" הזאת? אין כלום באיסלאם על ירושלים והם לא מתפללים לכיוון ירושלים.

-בשר זה רצח-
ציוניתגאה!

המסורת האסלאמית מציינת במפורש שכיוון התפילה המקורי שעליו הורה מחמד, היה לי-ם. הוא עשה כן
במטרה למשוך לאסלאם את שלושת שבטי היהודים שחיו בעיר ית'רב (אל-מדינה), קינקאע, נצ'יר וקריט'ה.
אחרי שהסתבר לו שהיהודים דוחים את הדת החדשה, הוא כעס והורה על שינוי כיוון התפילה למכה.

המסגד שנבנה על הר הבית במאה השמינית (אל-אקצא) והמונומנט שלצידו (כיפת הסלע - ש-א-י-נ-ה מסגד)
לא נועדו להיות אתרי קודש קבועים, אלא נבנו מכיוון שהמקומות הקדושים מכה ואל-מדינה נכבשו באותה
עת ע"י מורד (אבן זובייר) בשושלת האומיית ששלטה באזור, והם נזקקו תחליף למקומות הקדושים שאבדו
להם...
כאשר שבו לשלוט בערים הקדושות, שבה חשיבות י-ם ופחתה. מתי עלתה שוב חשיבות י-ם? רק במסעי
הצלב, כאשר מישהו אחר שלט בעיר...
זוהי המסורת האסלאמית הקבועה עד למאה ה20 - העיר הופכת חשובה רק כאשר מישהו אחר שולט בה...

במאה 20 השתנה המצב כיוון שהעיר הפכה לחשובה גם מבחינה לאומית בעיני הפלסטינים, שבהשראת
המפתי הפרו-נאצי אמין אל-חסיני, יצרו איזשהו מישמש של קדושה ולאומיות שאנחנו ממשיכים לשלם עליו
בדם עד עצם היום הזה...


באשר לשטויות שכתב דן על כך שהערבים ראוים את גבולות ההבטחה שניתנו לאברהם כגבולות הבטחה
שניתנו להם: מובן מאליו שאלו שטויות. מי שמקבל את ספר התנ"ך, יודע שהוא מציין במפורש שההבטחה
על הארץ ניתנה לצאצאיו ה-ל-ג-י-ט-י-מ-י-י-ם של אברהם, דהינו אלה שנולדו לו מאשתו החוקית היחידה,
שרה (והיה רק בן אחד מנישואין אלה).
ספר הקראאן לא מזכיר את י-ם אפילו פעם אחת. הוא מזכיר את מסגד אל-אקצא, שרק אחרי מאה שנה
החליטו בבית אומיה שהוא נמצא בהר הבית. למה הם החליטו שהוא נמצא שם? כי כבר אמרנו,
שהמקומות הקדושים האורגינליים היו תחת שלטון עויין, והיה צורך להמציא מקום קדוש חדש, ומה יותר
טוב מאשר מקום שמישהו אחר כבר אמר שהוא קדוש (לא סתם בכתבים הערביים הקדומים מכונה
הר הבית בשם "בית אל-מקדס"...).

בסה"כ אתה מאשר את דברי ואפילו מרחיבם ומנמק אותם בהקשר לכוון התפילה ואשר לקידושו של הר הבית. האם גם אתה כותב שטויות ? חס וחלילה אצלך כל מילה בסלע.

באשר ל"אימוץ" התנ"ך - כמובן שהם לא קבלו אותו ככתבו וכלשונו והתאימו אותו להשקפותיהם. למשל הם טוענים שהעקדה הייתה עקדת ישמעאל ולא עקדת יצחק, הם מקבלים חלק מהנביאים כנביאיהם ואפילו מוסיפים עליהם נביאים שאינם מופיעים כנביאים בתנ"ך.
הם מקדשים את מערת המכפלה - כי אביהם אברהם קבור שם על פי המסורת (שלנו ושלהם גם).

המצב היום שירושלים קדושה עבורם בדיוק או אולי אף יותר מאשר היא קדושה לנו. קדושה הוא נושא סובייקטיבי וכל אדם, גוף או קבוצה קובע מה קדוש לו. שליטה על המקום הקדוש זהו נושא אחר ולצערי מביא למחלוקות ואפילו לשפיכות דמים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה בסה"כ אתה מאשר את דברי ואפילו מרחיבם ומנמק אותם בהקשר לכוון התפילה ואשר לקידושו של הר הבית. האם גם אתה כותב שטויות ? חס וחלילה אצלך כל מילה בסלע. באשר ל"אימוץ" התנ"ך - כמובן שהם לא קבלו אותו ככתבו וכלשונו והתאימו אותו להשקפותיהם. למשל הם טוענים שהעקדה הייתה עקדת ישמעאל ולא עקדת יצחק, הם מקבלים חלק מהנביאים כנביאיהם ואפילו מוסיפים עליהם נביאים שאינם מופיעים כנביאים בתנ"ך. הם מקדשים את מערת המכפלה - כי אביהם אברהם קבור שם על פי המסורת (שלנו ושלהם גם). המצב היום שירושלים קדושה עבורם בדיוק או אולי אף יותר מאשר היא קדושה לנו. קדושה הוא נושא סובייקטיבי וכל אדם, גוף או קבוצה קובע מה קדוש לו. שליטה על המקום הקדוש זהו נושא אחר ולצערי מביא למחלוקות ואפילו לשפיכות דמים.

ירושליים הרבה יותר קדושה לנו מאשר להם,פתח מקורות ותבין מה זה ירושלים בשביל יהודי....
ולא,אורי לא חיזק את דבריך אלא הוא ניסה להוכיח שירושלים קדושה להם רק מתי שהיא לא שלהם....בכל מקרה זה בטוח לא אחד ממקומות אבן היסוד של הדת שלהם....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

ירושלים היא עיר הבירה שלך,אם תרצה ואם לא תרצה,תכניס את זה קודם לראש לפני שתיתן הרצאות מסולפות כאן,אחר כך היא עיר קודש,אפילו שיש כאלה שמעדיפים לראות אותה קודם כעיר הקודש ואחר כך כעיר הבירה ויש כאלה כמוך שמעדיפים לא לראות אותה בכלל ושבירת ישראל צריכה להיות מדינת תל-אביב,צא מההלם כבר.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

אה-הא,הוא מסלף,ואתה רק מעוות טיפה את הסילוף.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

עילוי מוסרי אתה,
אדון המוסר ושליט הטוהר.

לא רוצה לכתוב את מי ומה זה מזכיר לי.

חג שמח

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

הערבים הולידו המון ילדים והיהודים הולידו רק ילד אחד או שניים. התוצאה: המון ערבים צעירים, שבתוכם גם חוליגנים, ויחסית קצת יהודים מופחדים, שזה רק מעודד עוד יותר את החוליגנים הערבים לבצע פוגרומים.

צריכים לבצע פעילויות לטווח הרחוק ולא להתעסק עם שריפת בתים. צריכים לשלם לערבים שמוכנים לעזב את המדינה ולעומת זה לעודד ילודה יהודית.

מה שהסוכנות היהודית פעלה בעניין עליה, זה היה רק לחסל את קהילות היהודים בחו"ל ולא להרבות יותר יהודים בישראל ובעולם. מאז השואה מספר בני אדם בכדור הארץ הוכפל והושלש (אני צריך עוד לבדוק כמה בדיוק..), ואילו מספר היהודים נשאר כמעט אותו דבר. וזה למרות כל שליחי הסוכנות. צריכים לעודד לידת יהודים בישראל ובעולם ולהפסיק לדרוש מיהודי התפוצת לעלות לארץ. ליהודים הזכות לחיות ולהתקיים בכל מקום בעולם. הערבים לא מנסים להחזיר את כל ערביי צרפת חזרה לערב הסעודית. למה שהיהודים יחסלו את קהילותיהם ברחבי העולם?

עוד:

עכו לטווח קרוב ולטווח רחוק:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=439192

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

כשקראתי משפט זה הייתי בטוח שזהו המסר של אחמיניג'אד (נכון הוצאת דברים מהקשרם). אבל עם מי תמלא את גבולות ההבטחה לאחר שיתפנו מתושביהם הלא יהודים. האם תמלא אותם עם "תוצרי" משפחות מרובות ילדים הגדלים לעוני ולחרפת רעב ? או שמא כוונתך שהם יחיו על חשבון הציבור - איזה ציבור? זה המסתפק ו/או המסוגל לפרנס בכבוד 3 ילדים ולגדל אותם ל"מעשים טובים" למען המדינה.

אכן,. ליהודים הזכות לחיות ולהתקיים בכל מקום בעולם בדיוק כמו שלבני אדם אחרים - כולל הערבים רחמנא ליצלאן. אלא שיש מי שמעקב את הגידול הטבעי של היהודים, כנהוג בארצות מחייתם. הרבנות האורטודוקסית המגדירה את היהודים באופן מצומצם ואינה מכירה בהרחבת האוכלוסיה, כפי שהיה נהוג דורות על ידי דורות, באמצעות "סיפוח" תרבותי (לא דתי-אמונתי) של "גויים" לכלל ישראל. במקום להרחיב ולהכניס למעגל היהודים באמצעות נישואי תערובת וכו' הצמצום גורם לעזיבת היהדות ולהבוללות.
במקום לשלול תנועות יהודיות מתקדמות - חייבים לחבק אותן ולשמר אותן ולא לגרום להם לחמוק ולהקטין את מספר היהודים ואת מספר הישראלים בעתיד.

באשר לססטיסטיקות הגידול העולמי - מי גדל ? גדלה האוכלוסיה של מדינות הסובלות מתת תזונה, רעב ומחלות. האם לן אתה רוצה להדמות ?

אם זה נכון ששרפו בתים (ואני מקווה שזה נכון), אז זה הגיע להם.

-בשר זה רצח-
ציוניתגאה!