המועמדים לשרים מטעם הליכוד החלו להכנס בזה אחר זה ללשכת נתניהו כדי לקבל את המינויים
שלהם. ראשון היה מיקי איתן, שקיבל הודעה שיהיה שר ללא תיק. משה כחלון יכהן כשר התקשורת.

מקור: רדיו.

-----------------------------------------------------------------

שני מינויים טובים. ראשית, היה חשוב שאיתן יכהן כשר. מדובר באיש רציני ומוכשר. שנית, כחלון הוא
אמנם לא המועמד המועדף בעיני לתיק התקשורת (ארדן הוא המוביל בזה בעיני, בעקבות פרשת ערוץ
10), אבל כחלון היה הקול השני, לצד זה של ארדן, באותה הצבעה עקרונית. אם רק יפעיל באותה
נחישות - יש סיכוי מצויין שערוצי שידור רבים ייפתחו בארץ ברשיון, וההטייה התקשורת הנוכחית, תהפוך
להיות נחלב רק של חלק מהתקשורת המגוונת שתהיה כאן. יותר ערוצים - יותר פלורליזם.

עם כל ההערכה שלי למיקי איתן, האם יו"ר וועדה בכנסת לא יותר טוב משר ללא תיק?
כל הרעיון של שרים ללא תיק נראה לי בעייתי משהו...
שר הוא תפקיד ביצועי - ולכן אמור להיות מופקד על ביצוע של נושא מסויים
הגדרה של שר ללא תיק משולה, לעניות דעתי, למנוע ללא מכונית

ולכן, אני חושב שמי שמקבל "תיק" כזה אמור לסרב בנימוס ולחזור למקומו בכנסת.

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

קבינט אמור להיות פורום מצומצם מתוך הממשלה.
אמורים לשבת בו שרים רלוונטיים לנושא
(למשל בקבינט חברתי: שר הרווחה, שר החינוך, שר האוצר ושר הפנים)

לשר בלי תיק אין מה לתרום בקבינט - שכן הוא איננו מייצג שום תחום פרט לדעתו האישית
ואיננו יכול לבצע שום דבר מהחלטות הקבינט.

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

קבינט שגודלו כגודלה של ממשלה נורמלית, איננו מסוגל לקבל החלטות נבונות. לפיכך ה"ישיבה" בו היא למען הכבוד והתואר בלבד. כל ההחלטות מתקבלות ב"מטבחון" המונה שלושה עד ארבעה שרים, שעל פיהם יפול (נקווה שיתרומם) דבר.

אבל לא התכוונתי לאופן שבו זה מבוצע בפועל בישראל.

התכוונתי לאיך שזה אמור להיות
למעשה, צריך לבטל את הקבינטים והמטבחונים ולהחליף את השם של "המטבחון המצומצם" ל-"קבינט"
וזהו.
יש לנו מראית עין של ממשל נורמאלי.

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

כלכלי, בטחוני או אחר..

חוץ מקבינטים יש גם ועדות שרים. כל השרים שהם ללא תיק, יכולים לתרום מניסיונם בקבינטים כאלה.
אם כי אני מסכים שעדיף היה בלי השרים האלה בממשלה. אין ברירה, שלטון דמוקרטי עולה כסף.

נתניהו עשה שתי טעויות רציניות ביותר כשמינה את נאמן לשר משפטים וכשהשאיר בידיו את תיק האוצר וכך חנק את הליכוד.

.

הייתי מעדיף אותו כיו"ד וועדת חורה חוק ומשפט או כשר משפטים, אבל אילוצי קואליציה מול ליברמן,
טרפדו את האופציות העדיפות הללו.
מבין האנשים שלא ראוי היה שייפגעו מביבי, מיקי איתן הוא מהבולטים. הוא נכס לליכוד.

http://news.walla.co.il/?w=/22/1460728&bigmaavaron=1

looopy

למה שמישהו ייפגע אם הוא לא קיבל תפקיד "ללא תיק" או סגן שר במשרד ללא שר?

ברור לכולם שכמות התפקידים ההגיוניים מוגבלת.
וברור שבקואליצה שבה ההפרשים במספר המנדטים בין הסיעות החברות בה קטנים כל כך
יש צורך לחלק את העוגה לפחות אנשים.

אני מוכן להבין במקרה קיצוני הוספה של תקן שר לצורך חיזוק תחום מסויים
למשל הפרדה של המשטרה ממשרד הפנים.

אבל יצירת תפקידי שרים וסגני שרים למשימות שמולאו עד כה על ידי פקידים?!

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

אין סיבה שאיתן ייפגע מזה שלא ימונה לשר, אלא אם כן מונה לדעתו מישהו ראוי פחות - ואני בהחלט
מסכים עם הגישה שרבים מהשרים בממשלה הם פחות ראויים ממיקי איתן...

מר נתניהו הבטיח לה את התפקיד עוד קודם, כאשר חלוקת התיקים ממש, טרם עמדה על הפרק.

looopy

כמה שיותר מורדים פוטנציאלים בממשלה - יותר סיכוי לשרוד

גמליאל הייתה מתיישרת עם ביבי, לדעתי, גם לולא קיבלה ג'וב.
ברוורמן אכן קיבל ג'וב כדי לבסס תמיכתו בברק, אבל הוא מועמד ראוי לשר מבחינת ברק (בטח יותר
מהשרים הנצחיים פואד, וגם משמחון, בוז'י - שאפילו לא החליפו את המשרדים שלהם...)

תשמע, בסך הכל ברוורמן קיבל מברק את התיק שמגיע לו - שר לענייני מיעוטים אחרי הניסיון שלו בועידת העבודה. אני לא מפקפק בכך שהוא ראוי להיות שר יותר מפואד, אבל אני חושב שזה די ברור שברק לא מחפש את האדם הראוי ביותר לתפקיד שר ואם הגברת יחימוביץ היתה מסכימה סביר להניח שהיתה מקבלת ממנו תיק.

אותו דבר עם גמליאל - ידוע שביבי לא בדיוק משוגע על גמליאל. הוא אפילו התנגד בתקופת כהונתו כשר האוצר שתהיה הסגנית שלו, אז ההסבר של ריסון עתידי נראה לי סביר, בלי להוריד מכבודו של ברוורמן.

טעות משעשעת בדף המבזקים של נענע10 (גילה את זה "לבנוני" מפורום רוטר)
העורך היה צריך למצוא כותרת למבזק... כנראה שהוא לא ממש הבין את תוכנו:



כמובן שהכוונה האמיתית היא שמיכאל איתן יהיה שר ללא תיק.

הגלריה שלי בפליקר

ללא קשר ב"פרסונות", אני צופה מאנשים רציניים, מכל המפלגות, שלא יהיו כחומר ביד היוצר (מה שנקרא פודלים), בידי מנהיג המפלגה. זה הקובע בלעדית את גורלם, יחד עם גורלנו, לעיתים בצורה צינית להחריד, שלא תביא אותנו לשום מקום.

זאת ממש פארסה. 13 שרים לליכוד על 3-4 תפקידים אמיתיים...
ביבי עשה כמה טעויות קשות:
1. נתן לליברמן יותר מדי - לא היה קורה כלום אם ליברמן היה מקבל רק 4 שרים עם תיק.
2. נתן לברק יותר מדי - שר התמ"ת היה צריך להישאר אצל הליכוד.
3. משאיר אצלו את תיק האוצר.

וזה עוד לפני שבישרו לנו שישראל כ"ץ הוא שר התחבורה(למה???)...

הוא מייצר אצלו חבורת ממורמרים, ממורמרים בצדק. חבל.

לולא ביטלו ממשלות שמאל את החוק שהגביל גודל ממשלה ל18 שרים ו6 סגנים, אחרי קדנציה של
ממשלת ימין, שהייתה היחידה בעשורים האחרונים, שעמדה ביעד זה (משום מה איש לא נתן אז קרדיט
לביבי על שעשה זאת - ואיש לא גינה את השמאל על שביטל זאת מייד אחרי שביבי הובס ב1999...).
ממשלת שרון הייתה עצומה, אך סלחו לו - הרי הוא מגרש מתנחלים...
אני מניח שגם אתה תהיה מוכן לסבול עוד 8-9 שרים בלי תיק, או יובטח שדחפורים יחריבו את עפרה
ובית אל, לא כן?...

אנשי ימין בפורום הזה שפוטים של ביבי ולא מסוגלים להעביר ביקורת על מינוי שרים בלי תיק.

מתחילת קמפיין הבחירות הוסרו המראות סביב ביבי נתניהו.
כל מה שהוא עושה זה טוב, הבחירות שלו נכונות, השקרים שלו הם לא שקרים, הפזרנות שלו גם ראויה.
חצי מזה היה מתרחש בממשלה שלא הוא בראשה ואז כל החרבות היו נשלפות.
זה מפתיע אותך עופר ? התגובות שתקבל כולן יהיו קשורות לאנשים אחרים ולרעות חולות אחרות וביבי המלך. אין חדש ולא מפתיע בכלל

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אתה היית מוכן לממשלה עם 7665 שרים, לו זה היה מביא ל"סיום הכיבוש".
אני הייתי מעדיף ממשלת ימין, אבל הברדק במו"מ הקואליציוני (שנוהל רע מאוד ע"י ביבי המלך, אגב...),
הביאה לממשלה מסובכת. בנסיבות הגרועות שיצר לעצמו - ממשלה מנופחת היא אילוץ שאי אפשר
לחמוק ממנו.

לא את זה אמרתי.
לביבי מותר לעשות מה שהוא רוצה וגם לקבל על זה ביקורת.
רק כאשר הושמעה הביקורת נשלפו ציפורניים כלפי המבקרים, כאשר אותה ביקורת הושמעה מאותו צד מתגונן כלפי יריבים פוליטיים אחרים.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

ביבי היה נדיב מדי. זה התחיל בליברמן, נמשך בש"ס והסתיים בעבודה. כל מפלגה הייתה צריכה לקבל
ה-ר-ב-ה פחות, וכך גם בליכוד היה נחסך לו הצורך להמציא תפקידים מהגורן ומן היקב.
עם זאת, הרכב הקואליציה - ממשלה ימנית עם מרכיב של שמאל ציוני, הוא הרכב טוב, שמבטא איזון.
השארת אט"ד מחוץ לקואליציה (לא בגלל הישג של ביבי, אלא בגלל איוולת של הבוסים של ציפי), הוא דבר
מצויים למדינה. מנופחת ככל שתהיה - לא תצליח ממשלה זו להיות מושחתת כמו קודמתה, או אפילו
להתקרב אליה...

אני לא חושד בך שאתה תומך אוטומטי באתרוג - אתה תומך אוטומטי בגירוש יהודים, ולשם כך אתה
מוכן לקבל גם 30 שרים...
שרים בלי תיק זה דבר רע - אבל אם כבר שרים כאלה, אז שיהיו מהקליבר של בני בגין, מיקי איתן,
בוגי יעלון. אנשים שעצם ישיבם במוקד קבלת החלטות, היא רווח נקי למדינה. אצלם לא יהיו דיונים מהסוג
שהעבודה-אט"ד הרגילו אותנו אליהם - הצבעות שהשרים מאשרים כמו אוטומטים. בגין ויעלון יתעקשו
ללהבין כל נושא שעולה לדיון.
הייתי שמח יותר לו קיבלו תיקים ביצועיים, אבל עדיף לי (ולמדינה) שיהיו בפנים ויהיו חלק מהקבינט, כך
שיווצר איזון מול השותפות הקואליציוניות.

פה אני לא מבין משהו: ביבי נותן ללימור לבנת ה(סליחה על הבוטות)אפסית את תיק התרבות ולא לבגין???



נו באמת...אורי אולי לך יש הסבר לשטות הזאת?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לו נתן לה כסא בקבינט, והותיר את בגין בחוץ - הייתי מגבה כל ביקורת שהייתה מושמעת בנושא.

בגין, לטעמי היה צריך להיות שר התשתיות, שר הבטחון או שר החינוך. שניים מהתיקים נמסרו לשותפות
קואליציוניות (במו"מ, שכאמור, לא נוהל טוב) והשלישי נמסר לאחד מהטובים-יותר בליכוד (אני סבור
שבגין הוא האיש הראוי ביותר בפוליטיקה הישראלית, אבל סער הוא בהחלט כוח עולה ואיכותי בליכוד).
אגב, צחוק הגורל גרם לכך שתיק התשתיות נמסר לאיש ראוי מבין השותפים הקואליציוניים - עוזי לנדאו,
אבל ביבי בוודאי שלא יכול לקחת על כך קרדיט.

תיק התרבות והספורט הוא כלום ?
רק במדינה לא מפותחת כמו ישראל, בו שריון למיקי איתן הראוי (לא בציניות) חשוב יותר מאיוש תיק הספורט והתרבות.
בישראל אין ספורט, אין תרבות, אין תרבות ספורט, ולכן מושמעת אמירה שתיק הספורט הוא כלום.
אתה מציג אותו כתיק עונש, וזה לא נורא שבני בגין הראוי יותר לא קיבל אותו.
זו תולדה של פוליטיקה מסריחה לאורך שנים ,בו חשובים יותר הפוליטיקאים ומעמדם מאשר חשיבות התיק שהם מקבלים.
זאת לא ביקורת אישי אורי, אלא כללית, אתה מייצג כהלכה את חוסר התרבות הישראלית ולא באשמתך.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אין ספק שלו קראתי יותר שירים של עמיחי, יותר ספרים של ס. יזהר, לו ראיתי יותר סרטים של אסי דיין
(אה, אופס...), אזי הייתי בהחלט אדם רחב אופקים ותרבותי יותר.
במקום זאת, לא קראתי שירה, קראתי ספרים של סופרים ש-א-נ-י מעריך (במקום להבין שאני צריך להעריך
את מי שאומרים לי להעריך - עוד דבר שהוריי הכושלים אשמים בו, ללמד אותי לחשוב בעצמי...), וראיתי
בעיקר סרטים באנגלית שידעתי שכספי המסים שלי לא הושקעו בעשייתם, ועל כן לא חשתי עשוק כשראיתי
מה יצא מהם...
והתוצאה? אדם בור, צר אופקים, ציניקן חסר תקנה, שאין בו את העומק להבין את גדולתה של "התרבות
הישראלית" המופלאה ושאינו קולט שחובתה של מדינה לסבסד תעשייה שמשקיעה את רוב זמנה
בהשמצת אותה מדינה...

התיק לתרבות וספורט הוא שטות מוחלטת. מדינת ישראל לא צריכה להשקיע שקל בקולנוע ותאטרון -
ולא צריכה להשקיע שקל בספורט. אם הציבור רוצה לצרוך הצגות מטומטמות על הכיבוש המשחית,
שישלם מכיסו את מלוא העלות, ולא יכפו על הציבור (שברובו לא ממש חושב ש"הכיבוש" הוא משחית)
לסבסד לשמאל הקיצוני את מנת התעמולה החודשית שלו. אותו הדבר יש לעשות גם עם הספורט. אם
הספורט הישראלי כושל מכדי להשיג ספונסרים פרטיים וציבור אוהדים גדול דיו - אז שיצמצמו משכורות
בליגות השונות, והיפכו את העסק לחובבני. בין כה וכה מבחינת רמה, ההבדל היחיד בין הכדורגל
הישראלי לחובבנות, הוא המשכורות שמקבלים הכדורגלנים, ולא הרמה...

ומה עם הצגות וסרטים שלא קשורים לפוליטיקה/כיבוש? למה שהמדינה לא תעזור להם?

אני סבור שתחום הבריאות, למשל, הופרט יתר על המידה - ביטוח הבריאות הלא המשלים, הוא בדיחה;
סל התרופות לא כולל מספיק תרופות, וראוי בהחלט להרחיבו. אני חושב שיש מקום לסבסד ספורט עממי,
שתרומתו לבריאות הציבור היא דבר אמיתי. אני לא חושב שצריך לממן ספורט תחרותי, ואני לא חושב
שצריך לממן הצגות, סרטים וספרים, שיש שוק שיכול לבחור אם לצרוך או לא לצרוך אותם.
עם כל הכבוד לגילה אלמגור, לבעלה, וכמובן, למשה איבגי - אני מעדיף שהם ינסו להתפרנס ממשחק
בשוק הפתוח - אם הציבור נהנה מהם, הם יתפרנסו בכבוד, ואם לא, אז לפעמים החגיגה נגמרת ועוברים
תחום...
עם כל הכבוד להתאחדות לכדורגל ולהישגים המופלאים של מאמנינו הלאומיים, אני לא חושב שראוי שהם
יהיו בעלי המשכורת הגבוהה ביותר במגזר הציבורי (לא רק בתקופה של משבר כלכלי - אנחנו חרא של
נבחרת כבר הרבה זמן...), ולמי שיקפוץ, אנא בדקו - מאמן הנבחרת הוא מקבל המשכורת הגבוהה ביותר
במגזר הציבורי.

כדורגל זה לא הכל.
הכדורגל בישראל נגוע בגועל נפש ורדידות ושואו אופ וחולצות של פוטה מדרה(המבין יבין)
אבל יש עוד ענפים שרוב מצליחים יותר מכדורגל וזונחים אותם.
היו לנו אלופי אירופה בג'ודו בקפיצה במוט בקיאקים בהדיפת כדור ברזל וסליחה אם שכחתי או בלבלתי. והיו גם כמה מדלית אולימפיות.
כדורגל מביא כבוד, אבל לא רק כדורגל וזו הבעיה ששוכחים את שאר הספורטאים ומדברים רק על בן עיון ובן סהר שבכלל מרווחים במטבע זר. קשטן הוא אכן דוגמה לסיאוב המערכת ושר טוב אולי יעשה קצת סדר. לימור לבנת בטוח לא. היא כבר פישלה עם גל ביון.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

הישגים בספורט תחרותי מכניסים לספורטאי כסף.
אף ספורטאי תחרותי לא עוסק בזה לשם הצדקה שבעניין, ואני מאמין שגם לא על מנת לרצות אף אחד מקהל הצופים באולם
או בבית. הם עושים את זה למען עצמם. אם הם מספיק טובים - הם ישתכרו בכבוד. אם לא - אולי עדיף שיעסקו במצקועות
של בני תמותה - כמונו.
אין שום סיבה שהשוק הזה לא יהיה תחרותי כמו כל שוק עבודה אחר.

אם יהיה רק חוק קטן שמחייב אגודות ספורט להקים אקדמיה לנוער שוחר ספורט וחינוכו מגיל צעיר זה לא יהיה טוב לדעתך ?
השתתפות של המדינה במיזם כזה תעשה רק טוב לכולם, כולל לתקציב.
סתם דוגמה קטנה. יש עוד המון.
אתה שופט את המדינה בכלים שהיא ספקה לך וזה שגוי.
על מנת לשנות סדרי עדיפויות צריכים תמיכה מערכתית ורק שר ממונה יכול לעזור.
שר טוב הכוונה, לא שר שר שטס על מנת להצטלם על הפודיום.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

למה שלא יעשו זאת במסגרת מערכת החינוך? למה שלא ישקיעו יותר בשיעורי הספורט בביה"ס?
חינוך וספורט קשורים אחד לשני ואהבת הספורט מגיעה בשלב מוקדם מאד.
יש נבחרות כדורגל, כדורסל, אתלטיקה וכן הלאה בבתי ספר שונים ברחבי הארץ. למדתי בתיכון עם אחת מכיתות הספורט
המובילות בארץ. התקציב הזה צריך להיות תקציב של מערכת החינוך, לא של משרד תרבות וספורט. לא רק שההשקעה
באותם תלמידים מוכשרים תניב להם תשואה אישית, אלא שזה יתרום גם ליתר התלמידים ומי יודע - אולי יגרום להם
לאהוב ספורט קצת יותר מאשר ישיבה על הכורסה.

ענף ספורט שלא מסוגל להביא קהל לא מצדיק את עצמו. זה נכון לגבי כל תחום בידורי.
אין פה הכרח קיומי או אפילו הסברתי. ספורטאי זה מקצוע, בדיוק כל מקצוע אחר. להשקיע כסף במישהו שעושה
הכל עבור עצמו זה לא מעניינה של המדינה, אלא מעניינו הפרטי ואולי של אגודות או אנשים פרטיים שיש להם עניין
להשקיע בו (ראה רכישות של שחקני נוער בידי מועדוני כדורגל, על מנת לעשות רווח גדול על מכירת כרטיס השחקן
שלהם. אני בטוח שזה קורה בענפי ספורט נוספים). כנ"ל לגבי אמנים, יוצרים וכן הלאה. מצטער, לא קונה את הקלישאה
כאילו מישהו בארץ עושה קולנוע בשבילי או כדי להלל את מדינת ישראל. איכשהו יש לי הרגשה שהם עושים בעיקר
לביתם ומקווים להשיג הכרה במקרה הטוב והרבה כסף במקרה היותר אישי. מאידך, גם ההכרה שווה להם כסף.

רוצה שהמדינה תשקיע כסף באגודות נוער? אין בעיה, שהכסף על מכירת שחקנים, זכיות בפרסים, הפרשי
שכר וכן הלאה יעברו לידי המדינה.

אתה משווה ספורט לבידור ? חבל

ללא כוונה להעליב, אבל אתה עונה כמו ORI.
ספורט זה לא רק מקצוע שבאים ספונסרים, ספסרים, סוכני הימורים וכולם עושים כסף.
בספורט יש עוד.
תרבות הגוף, חינוך לספורטיביות, אורח חיים בריא.
כמובן ש ORI מזלזל בדברים האלה וישר הולך למירוץ יאכטות ומרוצי מטוסים בשביל לנסות להראות כמה הוא חכם יותר מכולם. אל תלך בדרכיו.
אפשר כמובן למזג את הספורט בחינוך כפי שהיה פעם. אבל שר החינוך לא מתמודד עם מטלת החינוך אז נשאיר ו גם להרוס עוד יותר את הספורט ?

ספורט תחרותי הוא אכן מקצוע ולעתים מכניס עד מכניס מאד.
אבל יש בו אלמנט חינוכי שחסר בישראל. כבוד לענף שבו אתה מתמודד. דוגמה אישית לנוער. שימוש מקור להערצה וכו'.

אין שום דבר מפתיע בתגובות שאני קורא פה שמטילות את הכל על הספונסריים.
במדינה שבה זה מכובד לאדם עם חליפת שלושה חלקים לבקש נדבה במקום להוציא כסף מהכיס, הכל אפשרי. הבוז והזלזול בחשיבות הספורט בישראל מתבטאת בהתהנהות ובצורת החשיבה המעוותת של הישראלים. אפשר אחרת, אבל הישראלי הוא הכי חכם הכי יודע ובדרך כלל הכי מגעיל בסופו של דבר.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אין לך בעיה לחיות במדינה שאין בה בכלל תאטרון? הרי סביר להניח שאם לא יהיה סיבסוד התאטרון לא ישרוד.

אם התאטרון לא מצליח לקיים עצמו ללא סבסוד - אין לו זכות קיום, כי כנראה אנשים לא אוהבים אותו
מספיק. אני מבטיח לך שכדרוגל, למשל, ימשיך להתקיים בארץ, גם אם לא יסבסדו בו אגורה אחת, כי
יש מספיק אנשים שימשיכו לשלם כסף כדי לראות אנשים רצים ל-א-ט אחרי כדור, ומפגינים בו שליטה
בינונית עד מאוד...
חובבי התאטרון הם בהכללה במצב סוציו אקונומי טוב יותר מזה של חובבי הכדורגל, ונראה לי הזוי
לסבסד להם את התחביב, אם אני מסרב לסבסד את התחביב לאנשים עניים יותר.

המדינה צריכה לסבסד אך ורק את מה שהגדיר ז'בוטינסקי בשם "חמשת המ"מים":
1. מזון
2. מלבוש
3. מעון
4. מרפא
5. מורה
כל אזרח בישראל זכאי לקבל שירותים אלה מהמדינה אם אינו יכול להרשותם לעצמו. מעבר לחמישה
מ"מים של ז'בוטינסקי, אני מוסיף את המ"ם הששי והמובן מאליו של "מגן". המדינה צריכה לדאוג
לבטחונך, לחינוכך, לבריאותך ולתנאים סוציאליים מינימליים עבורך (מגורים ומחיה). מעבר לזה, זה
לא תפקיד המדינה.

אמרתי לא אישית ולקחת את הכי אישי שאפשא כולל העלבות עצמיות וזה מיותר.
תיק התרבות והספורט עם דגש על הספורט הוא כלום בעיניך.
בעינך חשוב רק שיהיה לנו טנק ירוק יותר, מהיר יותר וחזק יותר.
בדיוק ככה אנחנו נראים.
וזה ממש לא קשור לכמות ספרים או מילים שקראת.
זה קשןר לסדרי עדיפות קלוקלים ששמים את הספורט בישראל בתחתית רשימת החשיבויות, לפניו נמצאת למשל השאלה מה יעשה מיקי איתן.
גם זו לא תגובה אישית כלפיך וגם לתגובה זו תגיב בטח כאילו מופנת רק לך.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

כשהכסף מוגבל והאופציות שלך הן לנצח במונדיאל או לנצח במלחמה הבאה בלבנון, במה אתה היית בוחר?

אין קשר בין הדברים.

באופן כללי, אני לא חושב שהמדינה צריכה לסבסד שום דבר שאינו מסוגל להחזיק את עצמו בחיים, בהנחה ומדובר בתרבות
צריכה או בידור. קולנוע, תאטרון וספורט הם בידור, ואם אלו לא מצליחים למשוך קהל ולהחזיק את עצמם "בחיים", אין שום
סיבה להעביר להם כספים.
אם הכדורגל בארץ מחורבן, שיסגרו אותו ולא ימשיכו להעביר לו כספים. אם הקולנוע בארץ לא מצליח למלא עולמות, אולי
כדאי לחשוב איך לשפר את איכותו, או לעשות כמעשה פולמן ולקבל מימון חיצוני (שהרי הסרט זכה להכנסות לא רעות
ברחבי העולם), כנ"ל לגבי תאטרון שאמור למשוך אנשים (שאשכרה משלמים על הכרטיסים).
אם כל אלו לא מספיק פופולרים כדי שאנשים יצרכו אותם ויביאו להכנסות למשקיעים, אין שום סיבה שהמדינה תכלכל אותם.
בדיוק כפי שהמדינה לא מעבירה לי כספים כדי שאעצב. עיצוב זה גם תרבות.

לא נכנסתי בכלל לעניין הזה. אני מדבר כרגע על מצב נתון, יש תקציב מוגבל והמדינה החליטה שהיא רוצה
להשקיע גם בתרבות וספורט ומין הסתם היא צריכה להשקיע גם בבטחון. ההגיון שלי אומר שכל עוד שאנחנו
נמצאים בסכנה קיומית, צריך להשקיע יותר בבטחון על חשבון התרבות והספורט.

תשובה גם לרברדק ולך.

המדינה משקיעה בצורה עקומה בספורט בישראל ולא מדובר רק בכדורגל שם שיא השחיתית אלא בספורט בכלל ובמשתתפים באולימיפאדה בפרט.
אינני בקיא במספרים, אני אפילו זוכר נתון שאומר שספורטאי אולימפי מקבל קצבה גדולה יותר מאשר יריביו האירופאים או אמריקאים. מהמדינה אני מדבר כמובן.
אבל תרבות לספורט אין בישראל.
הספורט המוטורי בישראל מפגר ברמה עולמית וזו בושה וחרפה.
תרבות לספורט בישראל לוקה בחסר.
אין תרבות ספורט, אין אקדמיות לספורט באגודות השונות כמו שיש במדינות מערביות אחרות מבחינת סטנדרטים ותקציבים.
הספורטאים המצליחים עושים זאת בעקבות אמביציה אישית וזוכים לאפס הערכה מהמדינה.
שר ספורט אסרטיבי יכול לשנות דברים, להשיג תקציבים, להאיר ענפים רדומים וליצור עניין אמיתי בספורט ישראלי שגם יכול למשוך תשומת לב של ספונסרים ופרסומת ויחסי ציבור בכלל.
ולא דיברתי על התרבות בכלל.
אני מעדיף כמה מדליות מזהב וליגות פעילות ומרכזי ספורט מוטורי בישראל על פני טנק חדיש.
זה שכרגע צריכים יותר טנקים מכדורי רגל ברור לי. אבל זה לא אומר אפס כדורי רגל. צריך לדעת לאזן ובישראל איזון זו מילה גסה.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

התרבות מגיעה מהקהל, לא מהספורטאים.
להיות ספורטאי זה עניין אישי ופסיכולוגית ספורט זה עניין מורכב שאיני מבין בו מספיק על מנת לדון בו.

אתה לא צריך משרד תרבות וספורט כדי לקדם את העניין, זה עניין של מערכת החינוך שיכולה לעודד צריכה של תרבות
עוד בשלב שמשהו באמת נקלט בראש המתנוון שלנו. העובדה היא שאני ואתה צורכים תרבות ואחרים מזלזלים בה.
שום דבר לא השתנה פה בשנים האחרונות, לא משנה איזו ממשלה הייתה בשלטון ומי דאג לענייני התרבות והספורט.
תקציבים לא ישנו שום דבר, כי בשלב מסוים זה לא ייחנך אף אחד וידרום לו לאהוב אמנות. ההשקעה הזו צריכה להעשות
בבית הספר, לגרום לאנשים להיות סקרנים ולרצות להחשף לתרבות ולספורט. ברגע שאין לאנשים את הרצון הזה -
גם אין סיבה להשקיע כסף בתחומים האלו.

אני מסכים איתך שהרבה מאד תחומי ספורט ותרבות בארץ נמצאים במצב רע מאד (מי כמוני יודע איך נראה עולם העיצוב
הישראלי), ובכל זאת אני לא חושב שהממשלה צריכה להשקיע בזה יותר מדי משאבים, כשיש מסביב 6 מליון אנשים שזה
מעניין להם את קצה הבוהן. (יצאתי מנקודת הנחה שאפשר למצוא מליון אנשים שיטענו שתרבות מעניינת אותם).

אם אין קהל - אין סיבה להשקיע בתוצר. אין לנו מספיק משאבים כדי לייצר פה תרבות ספורט מוטורית אמיתית (ראה כמה משקיעה
קבוצת פורמולה 1), אין משאבים כדי לייצר קולנוע שהוא מעבר לאיזה סיפור איזוטרי (וסרטי אקשן לעולם לא יעשו פה.
המקסימום שנעשה היה הפרסומת המוזרה של יס עם מנחם גולן) וסרטי דרמה יכולים להיות גם דלי תקציב, אך אם
הם לא מצליחים אפילו להחזיר את ההשקעה בקופות - למה להשקיע בהם?

ואין אנו יודעים אם פלוני מאיץ יותר מהר מאלמוני וגולגלתו של מי תרוצץ מהר יותר אל האספלט לקול תשואות הקהל. חסרי תרבות שכמונו.

צה"ל הוא בבואה של החברה הישראלית. הנוער בישראל ממעט (בממוצע) בפעילות גופנית וזה בא לידי ביטוי בכושר ירוד בטירונות ולארריה. הכושר הירוד מגביל ביצוע משימות (ובדבר בלט במיוחד במלחמת לבנון השניה) ובזמן המסלול העדר הכושר הבסיסי, זה שנבנה לאורך שנים, גורם לשכיחות גבוהה של פציעות שבמקרים לא מעטים גורמת לנשירה מתפקידי לוחמה. ודומני שהמחסור של צה"ל בלוחמים היה ונותר די חמור. אני כבר לא מדבר על מלואימניקים שמגיעים ללא כושר כלל.
העדר עיסוק בספורט כאורך חיים גם מגדיל סיכונים בריאותיים ולכן עולה למדינה ממון רב בטווח הארוך.
איך זה קשור למונדיאל?
הצלחה מקומית בספורט תחרותי מושכת ילדים ובני נוער לעסוק בו. כדורגל כנראה שיתקיים ושיהיו שישחקו בו בכל מצב (ואגב, כבר היום חלק ניכר מהמימון הציבורי לכדורגל מגיע בכלל מהמועצה להסדר ההימורים בספורט, קרי, לא מתקציב ממשלתי), אבל לא כל אחד מתאים לכדורגל או נמשך אליו.
יש עוד הרבה מאוד ענפי ספורט (למשל אתלטיקה וג'ודו) שאין בהם כסף, אבל היה כדאי מאוד שנוער (וגם מבוגרים) יעסקו בהם. איך משיגים את זה? עורכים בארץ תחרויות רציניות וממנים ספורטאים מקומיים. הצלחות של ספורטאים כאלו בתחרויות בחו"ל מושכות תשומת לב ומוסיפות לאטרקטיביות של העיסוק. כל זה עולה כסף ולמדינה בהחלט יש אינטרס לתת את הכסף הזה שהוא בסופו של דבר בטל בשישים ביחס לסעיפים אחרים בתקציב.

מכיוון שהציניות שלי כנראה לא נקלטה, אני אכתוב לך בצורה ברורה: ודאי שאיני סבור שהוריי גידלו בן
חסר תרבות. הם גידלו בן ש-ב-ח-ר איזו סוג של "תרבות" הוא רוצה לצרוך, ונכון שאותך לימדו מה תרבותי
ומה לא, ואתה חושב שאם מישהו בוחר בדברים אחרים משלך, אזי אינו תרבותי (הוא ודומיו בחברה
הישראלית הלבנטינית והכושלת....), אבל באמת שאני (או הוריי, לצורך העניין) איני חש כל רגשי נחיתות
בהשוואה אליך, ואל המטען התרבותי שאתה משוכנע כנראה שיש לך...
אני בהחלט מודאג יותר מהשאלה מה סוג הטנק שיהיה לנו, מאשר מהשאלה האם בעלה של גילה אלמגור
ירוויח 70 או 80 אלף שקלים מעבודתו בתאטרון שממומן ע"י משלם מסים. אני הרבה יותר מוטרד
מהשאלה מתי יגיע ה-F-35 לארץ, מאשר מהסוגייה האם יוסי בניון יעשה הצגה של פצוע לפני המשחק
הבא עם יוון, או שהפעם יודה שהוא בריא ופשוט שיחק זוועה...
אני מאמין שיש דברים שהמדינה צריכה לממן (טנקים, תרופות, חינוך, קצבאות לחסרי יכולת), ויש דברים
ש-א-ס-ו-ר לה לממן, והם כוללים כל דבר שלא ייגרם שום נזק לאומי, במידה וייצרך בשוק החופשי. אם
שוחרי התרבות באמת להוטים לדאוג לכך שההצגה החדשה על הכיבוש תהיה הצלחה גדולה - שיתכבדו
וישלמו את מחירו המלא של הכרטיס, ולא המחיר המסובסד שהם משלמים כרגע. עם כל הכבוד, אין
סיבה בעולם שאני אשתתף במימון של התחביב שלך...

התחביב שלי הוא להציק לך בפורום ואתה דווקא כן מממן אותו מכספך האישי.


אבל למה שלא תהיה פה רוח ספורטיבית ?
למה שספורט מוטורי לא יהיה ממוסד וחוקי כמו ברב חלקי העולם ?
זה משפר את החינוך, חינוך להתנהגות קבוצתית, למנהיגות, לספורטיביות, להתחשבות
לא רק חינוך למצוינות קרב, שליטה במורשת קרב ואולי קרב מגע שלומדים במהלך השירות.
אדם צריך לעשות למען גופו יותר מאשר ללכת איתו לקלפי.
מכיוון שישראל היא מדינה ללא תרבות ספורט אתה כותב את הדברים כמו שאתה כותב אותם. לא אשמתך. אשמת מדינת ישראל לאורך השנים, כמו עוד כמה עוולות.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

הסופרלטיבים שלך לספורט מוטורי מתעלמים מכך שספורט מוטורי נוגע למעט מאוד אנשים (כמה אנשים
יכולים לקנות אוטו, לא כל שכן מכונית מירוץ...), כך שהשיפור המרגש בחינוך בומנהיגות לא באמת
רלוונטי, ובוודאי שלא מצדיק שפיכת תקציבים עליו...
מכיוון שאתה כותב שאנחנו צריכים יותר מירוצי מכוניות מטנקים, אני יכול להאשים רק את אלה שסיפרו
לך שאנחנו גרים בשוויץ, ושהטנקים פה הם רק לקישוט, ומבזבזים כספי ציבור שלא לצורך...

קשקוש גמור
לא יודע מספרים אבל יש מספרים יפים בלא מעט תחומי ספורט מוזנחים
הזלזול שלך והזכרת הטנקים רק מחזקים את חוסר ההבנה שלך בתחום

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

הסיפורים המופלגים על ספורט מוטורי ותרומתו לטיפוח מנהיגות מזכיר לי את הפארודיות שעשו באפעס
על מה שיאיר לפיד מגדיר כ"הכי ישראלי" (הכי ישראלי זה להגיע בחמש דקות איחור לקוקטייל אצל
שרי...). בהנחה ששוב כיוונתי רק לחסרי התרבות ושוחר תרבות שכמותך לא הבין למה כוונתי, אני אסביר:
ספורט מוטורי זה תחביב לעשירים. להתייחס אליו כאל משהו שיש לו תרומה חברתית, זה כמו לקבוע
שארגון אליפות יאכטות מסובסדת יכול לחולל מהפכה במערכת החברתית הישראלית...

אתה מתעקש להפגין בורות בתחומים שאין לך הבנה בהם וספורט מוטורי היה דוגמה אחת בלבד |נקודה| ספורט בכלל זה דבר טוב וספורט תחורותי מאורגן כהלכה זה גם טוב איפה שאתה לא מבין אתה לא חייב לתת ביקורת רק לצורך הביקורת

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אני מסכים איתך שלא רק ספורט מוטורי מעודד מנהיגות. יש מקום, כפי שציינתי קודם, לממן מירוצי
יאכטות, ולכדי לצ'פר מנהיגות צעירה בשכונות מצוקה - בוא נלך בגדול ונארגן ליגה של מירוצי מטוסי
מנהלים - דמיין לך את הנער משיכון ד' בב"ש לומד מנהיגות בעודו מטיס את הגאלפסטרים G-550
החדש שלו, ומולו הנער מחצור הגלילית עם הדאסו פאלקון שלו, שמראה ניצוצות מנהיגות משל עצמו...

זה נשמע כמו חלום אמיתי, שראוי שהמדינה תשקיע מתקציבהּ בכדי לעודד. אם זה יצליח בטיפוח מנהיגות
נוכל לארגן בהמשך מירוצי מעבורות חלל עבור נערים בסיכון...

וממשיך וממשיך

העיקר להגיב

שיהיה

אתה לא חייב להיות אוהד ספורט בשביל לא לדבר שטויות כמו שאתה משמיע, אבל קטונתי.
מה בדבר מרוצי טנקים ?
ככה גם אתה תהיה מרוצה וגם אני אהיה מרוצה.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אתה חושב שהמדינה צריכה לזרוק כסף עבור ענפי ספורט יקרים להחריד, בטענה מצוצה מהאצבע ש"זה
מעודד יצירת מנהיגות" (ודאי שענף ש99.99% לא יכולים לחלום ליטול בו חלק, יעודד יצירת מנהיגות...).
אני סבור שמי שנהנה מתחביבים מתחביבים שונים, שיתכבד וישלם עבורם. אתה נורא אוהב מירוצי
מכוניות?הידד, רק אל תצפה שאנחנו נממן את זה עבורך...
מירוצי טנקים יש לנו בכל מקרה - קוראים לזה תרג"דים/תרח"טים/תראו"גים. אני לא נהנה מהם, אבל
מכיוון שהם עוזרים לך ולי להמשיך להתקיים כאן, אני סבור שהם נחוצים מאוד - אחרי הכל, לולא היו לנו
טנקים, לא הייתה לנו מדינה ואז איך היית יכול לבקש שאזרחיה יממנו לך את הענף יוצר המנהיגות של
מירוצי מכוניות?...

לממן, ספונסרים, לא רוצה לממן לך, אל תממן לי.

הכל סובב סביב כסף אבל את הראש אתה מתעקש לא להפעיל.

סדרי עדיפויות.
על זה אני מדבר כל הזמן.
לא ביקשתי שתממן לי את התחביב.
אני לא מגיע ממקום של נדבנות ומסכנות.
אני נהגתי על מכונית פורמולה 1 במסלול של פורמולה 1 והיה נפלא. תודה רבה אני לא צריך את העזרה שלך במימון התחביבים שלי.
במקום להלחם בדברים שלי תנסה לצאת מהקופסה ולחשוב על משמעות חינוך ספורטיבי. אורח חיים בריא. מנהיגות בספורט וכיו"ב
במקום לזלזל בדברים שלי תצא רגע לרחוב ותראה כמה ילדים וילדות שמנים יש ברחוב.
אתה לא רוצה לממן להם את שעורי הספורט ? תפאדל.
תממן להם את הבריאות (של ז'בוטינסקי) ובסוף תראה שתוציא הרבה יותר ממה שחשבת לא להוציא על ספורט.

אצלך העיקר שהכסף יצא/לא יצא מהסעיף הנכון בתקציב, לא מעניין אותך להסתכל על זה מהצד.

כמו שטענתי מלכתחילה, זו מחשבה של עבד של המערכת.
מותר להוציא אין סוף על תרופות, אבל אפס על פעילות שתמנע תרופות ובסה"כ ההוצאה תהיה פחותה.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אני מבין שנורא חשובה לך ההכרה ביכולת המופלאה לך לנתח לעומק מצבים, ועל כן אני שב ומצדיע
לרעיון המבריק של טיפוח מנהיגות צעירה באמצעות מימון/סבסוד ענפי ספורט יקרים באופן הזוי. אני אמנם
לא קרוב אליך בחשיבה המבריקה מחוץ לקופסא, אבל טיפול בבעיית השמנה נראה לי אפשרי, גם אם לא
נממן ענף ספורט יקר להחריד זה. עידוד וטיפוח של ספורט עממי הוא זול לאין שיעור ובריא לאין שיעור
ממימון תחביב של פסיק זעיר מהציבור, שיכול להרשת לעצמו ליטול חלק בענף ספורט זה...

אתה תמשיך להיות חושב מקורי, איש בעל תפיסה מהירה כברק וידע אינסופי - ואני אשאר הדיוט חסר
תרבות, שאפיל לא מצליח לכתוב בלי סימני פיסוק (כתיבה ללא עצירות היא, כידוע, עדות ליכולת נהיגה
זריזה ומיומנת, כראוי למי שנהג על מסלול פורמולה 1, ולא עדות למשהו אחר, חו"ח...), ומצטט אנשים
לא רציניים, כמו ז'בוטינסקי (שכתב כל מיני שטויות על בריאות, במקום להבין שמירוצי מכוניות זה ה-דבר).

ובבניין מסלול תעופה למירוץ מטוסי מנהלים ננוחם...

תשמע אני מרים ידיים.

אתה נעול על הספורט מוטורי משום מה.
הכוונה המקורית שלי היתה בכלל ששר הספורט והתרבות זו פוזיציה חשובה בעיני.
כל השאר זו הגררות לציניות שלך ולא היתה לי כוונה, בטח גם לך, להגרר לעוד התנצחות מיותרת.
ספורט זה דבר חשוב. שר שיקדם את הספורט ותרבות הספורט זה גם חשוב.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

התיק הזה הוא כלום. כל שקל שהמדינה מוציאה על תחביב, הוא שקל מבוזבז. לאנשים מותר להנות
מכל תחביב שירצו. אין סיבה שאחרים יסבסדו להם את התחביב. ספורט הוא דבר בריא ויש לעודד פעילות
ספורטיבית, שכן יש לה ערך בריאותי. בניית מסלולי מירוצי מכוניות (ננעלתי על הנושא הזה כדי להמחיש
את האבסורד של הרעיונות שהעלית - לכן גם הקצנתי את זה למירוצי יאכטות ומטוסים, אם לא הבנת עד
עכשיו מה עשיתי...) היא בזבוז משווע. זה מיועד לשימוש של מתי מעט, מפלח אוכלוסיה שיכול להרשות
לעצמו שלא יסבסדו לו את התחביב.
רוצה לדאוג לפעילות ספורטיבית? אחלה, תמוך בבניית מגרשי קט רגל בשכונות, מסלולי ריצה אופניים
בערים, וכל דבר שיקל על אנשים לקיים פעילות ספורטיבית בזמנם הפנוי.

הבנתי מה עשית לא הבנתי למה עשית

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אני לא מבין את הקטע הזה של שר בלי תיק.
מה הוא עושה בדיוק? ולמה הוא שם?

במערכת נורמלית ראש ממשלה צריך לשאוף לממשלה נטולת שרים שכאלה. בישראל ניתן למשול היטב
גם עם 18 שרים - וגם עם פחות, במקרה הצורך. העניין הוא שבישראל הראו בעשור האחרון שאין גבולות
בתחום הזה, וכך כל ראשי הממשלה מ1999 ועד היום, פרצו בזה אחר זה, את כל המסגרות הסבירות
לממשלה בגודל מתבקש.
ניהול המו"מ הלא מוצלח של ביבי עם השותפות, יצר אצלו מחוייבויות עצומות להמון אנשים בליכוד, וכך
יש לנו המוני שרים - שחלקם לא היו יכולים לקוות להיות שרים במצב רגיל.

אני הייתי מעדיף ממשלת 18 ובה 8 שרים לליכוד, 3 לעבודה, 3 לליברמן, 2 לש"ס 1 לאיחוד הלאומי ואחד
לבית היהודי.
לדעתי, לו ביבי היה מאיים בבחירות חדשות (גם בבחירות חדשות גוש הימין היה מנצח, וסביר שליברמן
היה יורד), ניתן היה לקפל את ליברמן), אפשר היה להגיע למצב כזה. הוא מיהר מדי להתפשר, אבל אחרי
שפתח את הדלת בפני ליברמן - הוא יצר תקדים שהיה חייב לעמוד בו גם בנוגע לשאר המפלגות...

אני מבין.
אבל אני לא חושב שהוא היה מנצח בבחירות חוזרות.
הציבור היה כועס על הצורך בבחירות נוספות ולדעתי בוחר בברק.

ברק? אז אתה חושב שהכעס של הציבור היה עוזר לו לקבל עוד 15 - 16 מנדטים או יותר?
אם בכלל מקרה כזה היה עוזר למישהו, הוא היה עוזר ללבני ולקדימה וגם זה לא בטוח.

מרצ הייתה מתחזקת - אבל רק ע"ח אט"ד, שקיבלה בוחרים מהעבודה ומרצ, שהצביעו ללבני, ונדהמו
לראות איך היא מתחנפת לליברמן. גם מהעבודה הייתה מרצ מקבלת קולות.

למה שמרצ תקבל ע"ח העבודה?
אנחנו הרי מדברים בתיאוריה שביבי לא היה מתחנן לליברמן כל כך, שזה הרבה לפני שהוא התחיל שיחות עם העבודה - מה שאומר שתומכי העבודה נשארו.
עכשיו, אנשים שבחרו בביבי לא בגלל סיבות של ימין או שמאל, אלא כי הם חושבים שהוא הרע במיעוטו או סומכים רק עליו או בוחרים בו משיקולי ביטחון יחליטו פתאום שברק הוא המוצא היחידי בעוד שציפי לבני לא טובה מספיק והם רוצים בטחון וכלכלה חזקה הם ייבחרו בעבודה, בברק.
הליכוד יאבד בוחרים לטובת מפלגת העבודה, לטובת ליברמן (עקב חוסר אמון בביבי על הכשלון בהקמת ממשלה) וגם בוחרים שכועסים עליו שחיזר אחרי קדימה זמן רב - הם ילכו ימינה יותר.

בקיצור, אני משער שבמידה וכל זה היה קורה הליכוד היו מגיעים למקום שני מקסימום והעבודה כאמור הייתה מגיעה לכמות נכבדת מאוד של מנדטים, שבקלות הייתה מקימה קואליציה רחבה שמאלנית ביחד עם מר"צ ואט"ד - והם אפילו לא היו צריכים להתחנף אל הדתיים, שהם גם ככה שונאים אותם. הם לא רוצים להיות עם ליברמן (מר"צ גם ככה תתחזק) ואולי אפילו היו מקימים ממשלת אחדות עם ביבי והיו הופכים את ביבי לבובה שלהם - וזה בהחלט אפשרי והגיוני. כמו שברק הפך להיות הבובה של ביבי עכשיו.

טוב לפני זה היתה שיטה אחרת שבא הונפץ תיק כמו "שר התשתיות הלאומיות", "שר הממונה על המגזר הערבי" ו-4 (!!) סגני רה"מ + 2 סגני שרים במשרד ראש הממשלה.
אגב גם בממשלת נתניהו הראשונה היה שר ללא תיק (שאול עמור).
מה לא תכתוב כדי להוציא את ביבי צדיק.

חברי הממשלה ה-27
http://www.knesset.gov.il/govt/heb/...asp?memshala=27

השר לתשתיות לאומיות היה א-י-ח-ו-ד של משרדים ובכך היווה צ-מ-צ-ו-ם של משרדי ממשלה ולא
המצאה שלהם, אבל מה לא עושים כדי להשמיץ את ביבי...
משרד התשתיות הלאומיות (המקורי) היה הוספה של מקורות, מינהל מקרקעי ישראל, וחלק מתשתיות
התחבורה, למשרד הקיים - משרד האנרגיה והתשתית.

אם תקרא קצת את הלינקים שאתה מעתיק, תגלה שעמור נכנס לממשלה אחרי שכבר נפלה (היא נפלה
בסוף 1998 והוא נכנס לממשלה בפברואר 1999, כשמספר השרים ירד ל17, אחרי התפטרות דוד לוי
והחלפתו ע"י שרון במחצית 1998 ומספר השרים בשום שלב לא עבר את ה18).

לעומת זאת, החלטתה הראשונה של ממשלת השמאל שקמה ב1999 הייתה ביטול המגבלה על מספר
השרים, וכמובן שחבריך למחנה לא ראו בכך כל בעייה - העיקר שביבי הרשע הובס...

אתה מבין, אני יכול לראות פגמים בביבי - אתה לא יכול לראות בו שום דבר פ-ר-ט לפגמים. אתה כמובן
לא אשם בזה. אתה קורא עיתונים בארץ וצורך רדיו וטלוויזיה בארץ, ושטפו לך את המוח. ביבי אינו כליל
השלמות, אבל גם הוא לא השטן - והוא עדיף לאין שיעור על האלטרנטיבות מהמחנה שלך...

אני אסתפק בסמיילי מצידך...

אבל עם 4 סגני רה"מ + שני סגני שרים במשרד רה"מ.

מותר שישה סגנים - אני לא רואה פה חריגה.
4+2= 6, לא?

החוק איפשר 18 +6 סגנים, והליכוד עמד בו בשעתו. ב1999 נפרץ השער, ומאז כולם, כולל כולם,
משתוללים בלי הכרה.
אני בעד שייקבעו סייגים בעניין הזה, וביבי בהחלט נושא בחלק מכובד באשמה בעקבות המו"מ הכושל
שלו - אבל בנסיבות שנוצרו, אני מעדיף שאותם שרים בלי תיק יהיו בתוך הקבינט, מאשר שיהיו מחוצה
לממשלה בכלל.

מה הבעיה עם זה?
ביבי החליט שיש לו צורך ב-4 סגנים, כנראה שהוא צריך את זה. הוא לא היה ממנה אותם סתם.
זה גם לא עניין של תיקים לחברים, כי הוא היה יכול לתת להם גם להיות סגני שרים במשרדים אחרים שהם רמי דרג - אבל הוא לא עשה את זה.
אני לא הייתי כל כך בענייני פוליטיקה אז, אבל אני בטוח שהייתה לו סיבה מספיק מוצדקת באותה תקופה. אולי עכשיו אנחנו מסתכלים על זה אחרת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עופר123 טוב לפני זה היתה שיטה אחרת שבא הונפץ תיק כמו "שר התשתיות הלאומיות", "שר הממונה על המגזר הערבי" ו-4 (!!) סגני רה"מ + 2 סגני שרים במשרד ראש הממשלה. אגב גם בממשלת נתניהו הראשונה היה שר ללא תיק (שאול עמור). מה לא תכתוב כדי להוציא את ביבי צדיק. חברי הממשלה ה-27 http://www.knesset.gov.il/govt/heb/...asp?memshala=27

בשום מקום הוא לא כתב שלא היה בממשלת נתניהו שר ללא תיק. ההפך, בדיוק מהסיבה הזו הוא טען שניתן היה למשול עם פחות מ- 18 שרים. לדעתי מספיקים תריסר.

שר התשתיות הוא אומנם המצאה של ממשלת נתניהו הראשונה, אבל הוא לא שר נטול סמכויות- היו לו המון סמכויות עד שהיו מי שחששו ששרון מרכז כח רב מדי. עובדה שעד היום התיק הזה נשאר על כנו.

אתה מכחיש את הצורך בשר הממונה על המגזר הערבי? נראה לך שלא צריך לתת עליהם את הדעת?

מעניין שדעות אלה לא הובעו על ידך בשעה ששרון/ אולמרט עשו מה שעשו. (התנתקות/עמונה)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looklook מעניין שדעות אלה לא הובעו על ידך בשעה ששרון/ אולמרט עשו מה שעשו. (התנתקות/עמונה)

ועוד איך הובעו. מה נראה לך שאני תומך קדימה?

חס וחלילה לא האשמתי אותך בתמיכה בקדימה. אפשר לתבוע דיבה על דבר כזה