ממשלה ימנית אה?!
_____________________________

שרי ישראל ביתנו היו היחידים שתמכו בהצעת החוק הדורשת כי כדי לזכות באזרחות ישראלית, על המבקש להצהיר אמונים למדינת ישראל



ועדת השרים לענייני חקיקה הסירה היום (ראשון) מסדר יומה את הצעת חוק הנאמנות של ח"כ דוד רותם. רק שרי ישראל ביתנו הצביעו בעד הצעת החוק, בעוד ששאר השרים התנגדו. הצעת החוק של ח"כ רותם, המשמש גם כיו"ר ועדת חוקה ומשפט, קובעת כי תנאי לקבלת אזרחות או תעודת זהות ראשונה יהיה הצהרת אמונים למדינה והתחייבות לשרת בצבא על פי דרישות הצבא.

http://news.walla.co.il/?w=/1/1494364

מפלה למדינה.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

מדינת חילמאים,חבל מאוד זה סימן שאף ממשלה לא מאמינה בריבונות המדינה היהודית.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

גם לחברים בממשלה ימנית יש גבולות כנראה. זו הייתה הצעה חלולה בכל מקרה. מקרה קיצוני של אוויר חם שנועד לגרד עוד כמה מצביעים בבחירות.

נאמנות למדינה לא יוצרים ע"י דיקלום אידיוטי של שניים וחצי משפטים. כל בלונדה שמישהו דיקלם לה הרים וגבעות בשביל להכניס אותה למיטה יכלה לספר את זה לליברמן וחבריו (טוב נו, הם יודעים את זה. הם רק קיוו שהמצביעים הפוטנציאלים שלהם יאכלו את הלוקש והם באמת קפצו ב4 מנדטים ככה שכנראה שהם ידעו מה שהם עושים).

חיזוק הזיקה בין האזרחים למדינה נעשה באמצעות חינוך שמתחיל בגיל צעיר. אם היו מציעים שכל ילד מכיתה א' יצהיר מידי בוקר על נאמנות למדינה וסולידריות חברתית עוד הייתי חושב שיש בזה איזשהו היגיון אבל לקשקש כמה משפטים מול פקידה חסרת סבלנות במשרד הפנים בשביל שליברמן יוכל לגרוף עוד מנדטים? לא נראה לי.

הרעיון מאחורי החוק הוא לא לחזק את הזיקה של בני המיעוטים למדינה אלא לשלול את זכות הבחירה מאלה שתנגדים לקיום שלך.

איך אתה רואה בזה פסול?

מה עם כצל'ה?

גם אני הייתי מתנגד לחוק הזה. לדעתי, השירות בצבא, אינו צריך להיות תנאי לקבלת אזרחות במדינה.

מדינה נועדה קודם כל לענות על צרכים לאומיים של אדם.
רצוי שתספק לו אותם מבלי לפגוע בחירותו.

he.manhigut.org www.mflikud.co.il www.likudnik.co.il

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://he.manhigut.org/templates/mlevi/cutimages/top_logo.jpg]



"צדק צדק תרדוף"

בלי קשר להצעת החוק הזו יש לי שאלה, מה אם המדינה לא תתקיים בלי צבא? אתה בטוח שהסורים יתנו לך את אותם צרכים לאומיים שמדינת ישראל נותנת לך?

לא הבנתי בדיוק למה הוא התכוון אבל אני לא חושב שהוא העלה את הרעיון שהמדינה תתקיים בלי צבא אלא שזו לא צריכה להיות דרישת סף לצורך קבלת אזרחות.

משהו שאני לא הבנתי מכל הסיפור הזה: מפלגת ישראל ביתנו רוצה שכל נער ערבי מוסלמי בן 18 ייכנס לצה"ל?

שיעשה שירות לאומי.או ישלם כסף על אי-שירותו בצה"ל.או שאתה אזרח,או שאתה לא אזרח.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

לאו דווקא הם רוצים שאזרחים יגלו נאמנות למדינה שלהם לא במעשים אלא במוצא פיהם לא פחות שכיום זה חשוב מאוד ולעיתים ההשפעה של 'מוצא פיהם' יותר גרוע ממעשים.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

אני טענתי ועדיין טוען שביטול חוק גיוס טובה יעשה רק טוב לצבא,
הוא יסנן מתוכו את כל הממורמרים שגם ככה מתחמנים את המערכת מבוקר עד ערב ועולים הון למשלם המיסים,
וישאיר בתוכו את הגרעין המשובח והאיכותי ביותר של הישראלים, ובתוספת של משכורת מינימום של 6000 ש"ח לחייל,
אני מבטיח לכם קבל עם ועדה, שהסד"כ הסדיר לא יפחת באופן משמעותי, (אם בכלל).

ומה שיישאר לנו זה צבא מקצועי, יעיל שמתמקד במה שחשוב, ולא בגימלים וטפסי 55

1.זו מדינה קטנה. לא יתנדבו מספיק אנשים בשביל להגן על כל השטח.
2.בארצות הברית, מדינה עם צבא מקצועי שכזה, רוב המתגייסים הם ממעמדות נמוכים. מי שיכול מעדיף ללמוד/להתפרנס.
3. בישראל 2009 הצבא עדיין משמש ככור-היתוך לקבוצות האוכלוסייה השונות שאילולא היו נפגשות במסגרת הצבאית היו מנותקות אחת מהשנייה. במדינה שבה לרוסים יש ערוץ משלהם, לדתיים יש רדיו משלהם, לאליטות יש ערוצים משלהם והאתיופים לא מוצאים את עצמם בשום מקום - לצבא יש ערך מוסף כפלטפורמה למפגש. זה מסוג הדברים החשובים שיעריכו אותם ויבינו את החשיבות שלהם רק אחרי שיעלמו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צ'נדלר בינג 1.זו מדינה קטנה. לא יתנדבו מספיק אנשים בשביל להגן על כל השטח. 2.בארצות הברית, מדינה עם צבא מקצועי שכזה, רוב המתגייסים הם ממעמדות נמוכים. מי שיכול מעדיף ללמוד/להתפרנס. 3. בישראל 2009 הצבא עדיין משמש ככור-היתוך לקבוצות האוכלוסייה השונות שאילולא היו נפגשות במסגרת הצבאית היו מנותקות אחת מהשנייה. במדינה שבה לרוסים יש ערוץ משלהם, לדתיים יש רדיו משלהם, לאליטות יש ערוצים משלהם והאתיופים לא מוצאים את עצמם בשום מקום - לצבא יש ערך מוסף כפלטפורמה למפגש. זה מסוג הדברים החשובים שיעריכו אותם ויבינו את החשיבות שלהם רק אחרי שיעלמו.

*יהיה גיוס חובה לחובה לצבא,אך גיוס ליחידות קרביות בתור לוחם/ת תהיה רק במסגרת התנדבותית.

*הלוחמים יקבלו משכורת מלאה ומכובדת.

*שירות החובה יקוצר לכשנתיים

*כל אדם מגיל 18-30 יוכל להתגייס ליחידה קרבית לוחמת ולקבל משכורת מכובדת

(גם אם שירת ביחידה עורפית כבר ביחידה עורפית)

*כל משרתי החובה יעברו טירונות רצינית שתכין אותם להתמודדות במסגרת של מלחמה כוללת

ציטוט:

במקור נכתב על ידי דקארט *יהיה גיוס חובה לחובה לצבא,אך גיוס ליחידות קרביות בתור לוחם/ת תהיה רק במסגרת התנדבותית. *הלוחמים יקבלו משכורת מלאה ומכובדת. *שירות החובה יקוצר לכשנתיים *כל אדם מגיל 18-30 יוכל להתגייס ליחידה קרבית לוחמת ולקבל משכורת מכובדת (גם אם שירת ביחידה עורפית כבר ביחידה עורפית) *כל משרתי החובה יעברו טירונות רצינית שתכין אותם להתמודדות במסגרת של מלחמה כוללת

לא ציינת בתכניתך מה בדעתך לעשות עם מערך המילואים, מרכיב מרכזי בתפיסת ההגנה של מדינת ישראל שלא ניתן להתעלם ממנו.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hamora לא ציינת בתכניתך מה בדעתך לעשות עם מערך המילואים, מרכיב מרכזי בתפיסת ההגנה של מדינת ישראל שלא ניתן להתעלם ממנו.

צריך לשמור על מערך המילואים,אך רק במסגרת אימונית.

יש להשתדל מאוד להפעיל את מערך זה רק במקרה של מלחמה כוללת,זאת משום שצבא שאינו מקצועי אינו יכול להילחם ולנצח במסגרת "הלוחמה הזעירה".

ציטוט:

במקור נכתב על ידי דקארט צריך לשמור על מערך המילואים,אך רק במסגרת אימונית.

טוב, זה בערך היה הרעיון המקורי בבניית מערך המילואים של צה"ל (אם גם היישום, כפי שכולנו יודעים, היה שונה מאוד).

מדוע לדעתך יש לקצר את שירות החובה לשנתיים?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי דקארט כל אדם מגיל 18-30 יוכל להתגייס ליחידה קרבית לוחמת ולקבל משכורת מכובדת

למה כוונתך פה? הרי בני 18-21 (או 20 לפי הצעתך) ממילא יהיו בשירות החובה ובני ה21-30 כבר מילאו שנתיים או שלוש של שירות. האם אתה מתכוון שיוכלו לחזור לצבא כמשרתי קבע? אם כן האם זה לא המצב כבר עכשיו?

כפי שצ'נדלר כתב הנסיון במדינות בהן בוטל שירות החובה הראה שכ"א איכותי דווקא לא כל כך נימשך לקריירה צבאית. יש כמובן יוצאי דופן אבל כמעט תמיד האזרחות תוכל להציע תגמולים נדיבים יותר ולו מהסיבה הפשוטה שרוב התפקידים בחברות פרטיות הם כאלו שמכניסים לחברה (company) רווחים בעוד מיקצועות החיילות הם אמנם חיוניים אבל לא יצרניים וככאלו חייבים להיות ממומנים ע"י חברים אחרים בחברה (society). (או, כאימרה נושנה, "חיילים, רוב הזמן הם בזבוז כסף מוחלט, אבל כשצריך אותם, אז באמת צריך אותם.)

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hamora טוב, זה בערך היה הרעיון המקורי בבניית מערך המילואים של צה"ל (אם גם היישום, כפי שכולנו יודעים, היה שונה מאוד). מדוע לדעתך יש לקצר את שירות החובה לשנתיים? למה כוונתך פה? הרי בני 18-21 (או 20 לפי הצעתך) ממילא יהיו בשירות החובה ובני ה21-30 כבר מילאו שנתיים או שלוש של שירות. האם אתה מתכוון שיוכלו לחזור לצבא כמשרתי קבע? אם כן האם זה לא המצב כבר עכשיו? כפי שצ'נדלר כתב הנסיון במדינות בהן בוטל שירות החובה הראה שכ"א איכותי דווקא לא כל כך נימשך לקריירה צבאית. יש כמובן יוצאי דופן אבל כמעט תמיד האזרחות תוכל להציע תגמולים נדיבים יותר ולו מהסיבה הפשוטה שרוב התפקידים בחברות פרטיות הם כאלו שמכניסים לחברה (company) רווחים בעוד מיקצועות החיילות הם אמנם חיוניים אבל לא יצרניים וככאלו חייבים להיות ממומנים ע"י חברים אחרים בחברה (society). (או, כאימרה נושנה, "חיילים, רוב הזמן הם בזבוז כסף מוחלט, אבל כשצריך אותם, אז באמת צריך אותם.)

א.בעיקר כדי להכריח את הצבא לייעל את עצמו ולמנוע סיאוב.

המצב כיום הוא כזה שיש כל כך הרבה כוח אדם שמתבזבז לשוא.



ב.כוונתי:שתינתן אפשרות למי ששירת שירות עורפי,לחזור לצבא-אך לשירות קרבי,מי שירצה בכך יוכל לעבור קורס ברמה גבוהה ולשרת כלוחם מן המניין (זה רעיון טוב שיכול למשוך מובטלים צעירים וכדומה).

זה לא המצב כעת,משום שהצבא לא מעודד את רעיון החזרה למדים ובעיקרון התופעה היא די

בשוליים

ג.בקשר לכוח אדם איכותי-לתפקיד של לוחם מן המניין איננו צריכים אנשים סופר אינטלגנטים,מספיקים אנשים ממוצעים ואמיצים,שרוצים לאפשר לעצמם רמת חיים סבירה ומוכנים לשם כך לסכן את חייהם.

מי שבאמת צריך להיות מוכשר ואיכותי זה הקצינים המופקדים עליהם,ואותם נוכל לקבל מתוך האנשים שהתנדבו לשירות קרבי בגיל 18.

מה קשורים הסורים? הם אינם יהודים כלל, ואף אויבים שלי.
אני יהודי. והמדינה הזו מגדירה את עצמה (אמנם בחצי פה, אך עדיין..) כמדינה יהודית.
לכן היא משמשת עבורי כלי למימוש היהדות שבי.


אני כן חושב שמדינה צריכה להחזיק צבא משלה.
אבל בעיניי, המדינה נועדה קודם כל לשרת את הלאומיות.
ואין זה צודק לאלץ את בן הלאום לבחור בין צבא ומדינה, לבין לא צבא ולא מדינה.

לדעתי, התנאי הראשון לקבלת אזרחות במדינה, צריך להיות זהות האדם, שתואמת את זהות המדינה.
אני למשל, בעד שמדינת ישראל תציב את הזהות היהודית של האדם, כתנאי ראשון לקבלת אזרחות ישראלית.

חוץ מזה , העיר פה צ'נדלר בינג הערה חשובה מאד:

אתם באמת רוצים לגייס לצה''ל את כל הערבים אזרחי ישראל??
איזו מן זהות אתם רוצים שתהיה לצבא היחיד שמגן על העם היהודי?????
אתם באמת בוטחים בערבים שיהיו נאמנים לנו בעת שירותם בצה''ל ????

he.manhigut.org www.mflikud.co.il www.likudnik.co.il

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://he.manhigut.org/templates/mlevi/cutimages/top_logo.jpg]



"צדק צדק תרדוף"

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...723&postcount=9

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

דבר ראשון כבר כתבתי שהשאלה שלי לא ממש קשורה לחוק הנ"ל, גם אני לא חושב שזה רעיון טוב לגייס עשרות אלפי מוסלמים לצבא. הקשר לסורים הוא שאם לא יהיה לנו צבא אז רוב הסיכויים הם שהסורים ישלטו פה, או המיצרים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck דבר ראשון כבר כתבתי שהשאלה שלי לא ממש קשורה לחוק הנ"ל, גם אני לא חושב שזה רעיון טוב לגייס עשרות אלפי מוסלמים לצבא. הקשר לסורים הוא שאם לא יהיה לנו צבא אז רוב הסיכויים הם שהסורים ישלטו פה, או המיצרים.

למה,אי אפשר להשתמש בהם בתור שרות לאומי בבתי חולים (הרי ממילא הם גודשים את חדרי המיון כמו כל אחד מאתנו).
יש כאן פצצה כפולה. הם מסיימים את לימודיהם בגיל 18 ובמקום לשרת שרות לאומי חלקם ממשיך ללימודים אקדמאים. כאשר הם מסיימים לא כל מקומות העבודה פתוחים בפניהם וחלקם הופך למתוסכל.
אילו הייתה מסגרת מסודרת שניתן לבנות עבורם עד גיל 21 או קצת יותר, היו רוכשים מקצוע טוב וייתכן והשתלבותם הייתה מועילה יותר.
כנ'ל לגבי הנערות המוסלמיות. אם תרצנה שתשתחררנה על סעיף דת (ממילא גם אצלנו זאת חגיגה בנושא).
אבל לא ייתכן שיהפכו לבטלנים ברשות ועל חשבון משלם המיסים הישראלי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לב כל-רואה אתם באמת רוצים לגייס לצה''ל את כל הערבים אזרחי ישראל?? איזו מן זהות אתם רוצים שתהיה לצבא היחיד שמגן על העם היהודי????? אתם באמת בוטחים בערבים שיהיו נאמנים לנו בעת שירותם בצה''ל ????

הרבה סימני שאלה, אתה כנראה לא קראת את הכתבה.
החוק מתנה אזרחות ישראלית בשירות לאומי ע"פ צרכי המדינה ללא יוצע מן הכלל, כלומר חרדים, ערבים וכו'.

החוק כפי שנוסח, בא להתאים את עצמו למבנה האירגוני של צה"ל כיום ולפיכך:

ציטוט:

אני מתחייב להיות נאמן למדינת ישראל כמדינה יהודית, ציונית ודמוקרטית, לסמליה ולערכיה, ולשרת את המדינה, ככל שאדרש לכך, בשירות צבאי, כמשמעותו בחוק שירות ביטחון התשמ"ו – 1986 או בשירות חלופי, כפי שייקבע בחוק".

אם צה"ל יוכל להפוך אי פעם לצבא מקצועי אז החוק הזה יכול רק לעזור בתהליך ההבשלה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי iHigh הרבה סימני שאלה, אתה כנראה לא קראת את הכתבה. החוק מתנה אזרחות ישראלית בשירות לאומי ע"פ צרכי המדינה ללא יוצע מן הכלל, כלומר חרדים, ערבים וכו'. החוק כפי שנוסח, בא להתאים את עצמו למבנה האירגוני של צה"ל כיום ולפיכך: אם צה"ל יוכל להפוך אי פעם לצבא מקצועי אז החוק הזה יכול רק לעזור בתהליך ההבשלה.

לחוק הזה יש מאפיינים פאשיסטיים.
הכפייה שיש בו מנוגדת לתפיסת העולם שלי.
אני מעוניין שבן הלאום יוכל להיות אזרח במדינת הלאום שלו, ולהצביע בבחירות שלה,
מבלי שיצטרך לוותר מראש על חירותו.

מעבר לכך, הערבים ושאר הגויים אזרחי ישראל, אינם חלק מהעם שאליו אני שייך, איני מעוניין שהם ישרתו אותי. אני בכלל לא רוצה שהם יהיו אזרחים.

he.manhigut.org www.mflikud.co.il www.likudnik.co.il

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://he.manhigut.org/templates/mlevi/cutimages/top_logo.jpg]



"צדק צדק תרדוף"

אז החוק הוא פשיסטי אבל אתה לא רוצה שתיהיה אזרחות למי שאינו יהודי.

ציטוט:

איני מעוניין שהם ישרתו אותי

המטרה של השירות הלאומי הוא לשרת את המדינה שהם חיים בה (כמו בהרבה מדינות מערביות) ואת עצמם בעקיפין, כמובן שאי אפשר לגייס אותם לצבא אבל אפשר לגייס אותם לעבוד על הצנרת והתשתיות בכפרים שלהם שכרגע לא עומדים באף תקן.
בינתיים אנחנו אלה שמשרתים אותם בזמן שהם מתחסדים כמו חבורה של פציפיסטים, אנחנו צריכים לפחות להפיק את המקסימום מהמצב הקיים.

אני חושב שזה צודק, הגיוני מאד, ויפתור המון בעיות אם האזרחות תינתן ליהודים בלבד.

אני באמת לא מעוניין שהערבים ישרתו אותי, ואני לא רוצה לשרת אותם.
אני לא רוצה שהם יהיו חלק מאיתנו.
מבחינתי , הערבים בישראל הם מציאות שתחלוף עם הזמן.
אני לא צריך לדאוג לכפרים שלהם. שהם ידאגו לעצמם.

he.manhigut.org www.mflikud.co.il www.likudnik.co.il

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://he.manhigut.org/templates/mlevi/cutimages/top_logo.jpg]



"צדק צדק תרדוף"

אוהב את העוגה,כשהיא שלמה?

איך אתה מתאר לך את זה:מדינה ללא גויים?אתה מבין,שכ 7 מיליון יהודים יצטרכו להעיף מכל ארצות הגויים(די הוגן,לדעתי,אם כי כואב)?

ועוד פעם,לא חייבים לשרת בצבא,אבל לבצע הליכים אלטרנטיביים-כן.
כדי להצביע בבחירות,צריך להיות אזרח ממלא חובות.אחרת תיווצר אנרכיה.

-אין חברה שלא יהיו בה אנשים לא מרוצים.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

אני לא דיברתי על גירוש הגויים.

אבל זהו בהחלט אינטרס של מי שרוצה שתהיה פה זהות יהודית,
שלא יהיו כאן גויים.



אני לפחות מציע דרך מינימלית לשמירת הזהות היהודית בישראל באמצעות האזרחות.
האנרכיה אינה מפחידה אותי. היא עדיפה על כפיית יתר.
מה גם, שאיני סבור שתיווצר אנרכיה כתוצאה מחוסר חיוב האזרחים לשירות לאומי.

he.manhigut.org www.mflikud.co.il www.likudnik.co.il

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://he.manhigut.org/templates/mlevi/cutimages/top_logo.jpg]



"צדק צדק תרדוף"