בראכ אובאמה [ומדע לא לכתוב זאת כך? למה לשקר לעצמנו?] אמר 'כי לא משנה מי ינצח' וכי הבחירות באיראן מרגשות אותו. http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3730402,00.html

הממשל שאינו מוצא סיפוק בנאום נתניהו מוצא ריגושים בארץ בה תולים את מי שבאמת רוצה דמוקרטיה על מנוף. בראכ, אשר נראה כי החליט להתחרות עם קדאפי על הנהגת העולם המוסלמי או לפחות על פרס גינס בתחום אמירת מספר שטויות ליחידת זמן אינו מפשפש בשוויון ההזדמנויות למתמודדים באיראן או בדקויות כגון האם כל אחד יכול להבחר. וככל שהוא מתרגש מהחלטת הרוב הוא אינו מתרגש מזכויות המיעוט. הוא כמובן רואה תקווה לשינוי שכן המשפט הזה מצטייר היטב בנאום עם 3 מצלמות וחליפה מחוייטת. יועצי הפרסום משופעי ההון אמרו לו שצריך שני נאומים של תקווה בכל שבוע ואחד נחוש פעם בחודש. טוב שיש קראוונים במיגרון ג' ויהודים בא"י בכדי שאפשר יהיה להיות נחוש...

מה היה קורה אם אם בוש היה מעז להתבלבל בהקראת נאום ברכה לעצמו מול ראש ממשלה, ליפול אפיים ארצה עד גובה החגורה של רודן מוסלמי, לבדות השפעה עמוקה מדוד ששחרר את בוכנוואלד אך כלל לא שוחח עם הפוליטקאי על כך, לדמיין תרומה מוסלמית לארה"ב שאינה קשורה ל11/9 או לסחר העבדים ולהדגיש את זכותה של איראן עתירת האנרגיה לאנרגיה גרעינית [ולא יותר משתיים שלוש פצצות אטום ורק על ישראל ואם אפשר לא בין שתיים לארבע]...

ושמחה קטנה יש בלבי אשר מעת לעת זקוק להוכחות כי טוב כל כך שליהודים יש מקום לעצמם ואולי גם קצת יכולות שאינן קשורות לחסדיה של הגב' קלינטון. כי אין לי ספק שגלגל ההיסטוריה חוזר לנקודה בה היה לפני 60-70 שנים ויהודי ארה"ב ואירופה אשר לא הפנימו את שאמר מרדכי לאסתר ימצאו עצמם אחראים לכשלונותיו של ידיד האיסלאם הפשיסטי וישלמו את המחיר ברחוב בעוד אנו נשלם אותו בשדה הקרב המתמשך של מלחמת העצמאות שלא תמה. לצ'מברליין עמדה לפחות זכות 'התמימות' והוא מעולם לא התרגש מהיטלר...

והשאלה היא רק באיזו נקודה יעמד מנהיג המיעוט הרפובליקני או אולי דמוקרט אמיתי [ולא ידיד לטרור ולכסף של האסלאם הפשיסטי] ויאמר: 'אני מדבר בשם הרפובליקנים - לך למען השם, לך!!' ומפאתי בית הנבחרים יקום סנטור דמוקרטי שנדחק לשוליים באורגיה של אובאמה ויאמר: דבר בשם ארצות הברית...

האם יהיה זה לאחר ירי הטילים והפצצה על ישראל? לאחר פיגוע גרעיני בניו יורק? לאחר נפילת דרום קוריאה, טאייוואן, גרוזיה, אוקראיינה?

ולנתניהו יש לומר: לארה"ב של בראכ אובאמה - עדיף כי ישראל כלל לא תהיה קיימת. זה מה שטוב להם. עשה את מה שטוב לנו.

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

פייסנות כזאת לא הביאה לשום דבר אחר, האיש מגלה חולשה גדולה, והתוצאות(כפי שאפשר לראות בצפון קוריאה) יהיו בהתאם.

אני מאוד מאוכזב ומופתע מהתוצאה של הבחירות. אם זו התוצאה האמיתית אז המשמעות היא שהרעיון שבו החזיקו אנשי מרכז-שמאל כמוני, שהעם האיראני שפוי ורק ההנהגה מטורפת, היה רעיון שגוי.

אני צריך קצת זמן לעכל את הדברים. לא בכל יום אתה מגלה שעשרות מיליונים שחשבת שיש בהם שפיות הם למעשה פאנטים (למרות שאין להם להם אוייב שדופק בשער) שמה שחשוב להם זה לא כלכלה, חלוקת משאבים, הבטחות בחירות שלא קויימו וכו' אלא התמשכות העויינות למערב.

אני מודה שאיראן יותר מסוכנת ממה שחשבתי. אני מאמין שגם אובמה יודע את זה והוא מאוכזב מהתוצאה. זו בטח טקטיקה מצידו להגיד שהוא מעריך את עצם קיומן של בחירות אמיתיות (אמיתיות? לא יודע) בהתחשב בזה שהוא יתחיל בקרוב בדיאלוג הזה שהוא מדבר עליו כ"כ הרבה זמן עם איראן.

אתה קצת סותר את עצמך.
מצד אחד אתה אומר שהבחירות מוכיחות שהעם האיראני מטורף.
מצד שני אתה רומז שהבחירות באיראן אינן חופשיות .

לדעתי הבחירות באיראן סבירות יחסית (כמובן שרשימת המועמדים מוגבלת לפי הוראות האייתולות)
אבל הנושאים שעמדו על הפרק לא היו דווקא ישראל והגרעין אלא בעיקר כלכלה ועוד נושאים פנימיים.

העם האיראני קובע את גורלו .
למעשה העם האיראני דווקא לא רצה את השאה ש"הומלך" ע"י האמריקאים בכח הזרוע בשנות ה50
של המאה ה20.
העם האיראני הוא עם מוסלמי שיעי עם היסטוריה ותרבות משלו. יתכן שהשנאה אל המערב כ"כ גדולה בגלל ההתערבות המערבית בהמלכת השאה ובהפלת משטר איסלאמי מיושן בזמנו.
חשוב לדעת ששלטון השאה היה לא פחות ברוטלי ודיקטטורי מאשר המשטר האיסלאמי הנוכחי.
לכן אי אפשר לטעון שהעם האיראני הבוחר בצורה לא מושכלת.
בדיוק מה שהם רוצים (הרוב) ולכן - מתקיים.
אם מישהו במערב מפנטז על שינוי מהיר -כדאי שיתפכח מהר.
זה לא הולך לקרות בעתיד הנראה לעין.

אין לך אדם שאין לו שעה.

אחוז מצביעים כל כך גבוה אופייני בד"כ למשטרים טוטאליטרים.
לי היה ברור שמי שחובשי מגבות הראש מטהרן חפצו ביקרו, הוא האיש שיבחר,
לפיכך לא רק תוכן הדברים, גם הסגנון מתאים להם לחלוטין.

אולי אצל האיראנים, בניגוד לאסד שתמיד "נבחר" ברוב של איזה 95%+ "מהציבור", הבינו שבשביל מראית העין הדמוקרטית חשוב שאחמדינג'אד ינצח בהפרש של 15% בלבד ככה שאנשים בעולם יגרדו את הראש וישאלו את עצמם האם הבחירות אמיתיות או לא.

כמו בעזה, גם הם הביאו את זה על עצמם

למרות שבסופו של יום הוא דווקא ספיח זניח למיהו, ומהו.

גם אז, וגם היום, אני מוסיף ומזהיר לא מאובמה ששמו האמצעי הוא שם נפוץ של בני דת הרצח, אלא דווקא מאובמה שגדל על ברכי המורשת האולטרה ליבראלית הלבנה המעורבת חזק מאוד עם השקפות עולם חברתיות, דתיות ומדיניות של יוצאי הגטו האפרו אמריקני.

דווקא עם "חוסיינים" אפשר לעבוד איכשהו, עם הסוג השני פשוט בלתי אפשרי.

להערכתי דווקא השם "חוסיין" סייע מאוד לאובמה, משום שהסתיר מעיני האמריקנים שמדובר פה על מישהו מבית המדרש של הפנתרים השחורים.

.

בבחירות לנשיאות ולמג'לס (פרלמנט) רשאים להתמודד רק כאלה שאושרו ע"י מועצת החוקה - ולכן כולם
בבסיס חושבים אותו הדבר. הספין המגוחך על "רפורמיסטים" (בדמותם של מוסאוי, אבי הגרעין; וקארובי,
מאבות תרגיל ההונאה של איראנגייט), הוא כ"כ חסר שחר, שלא נותר אלא להניד ראש בצער, על כך
שאשכרה היו כאלה שקנו אותו.
הבחירות באיראן מקבילות למהלך שהיה יוזם היטלר ב1938, שבמסגרתו היה מכריז על עצמו כמנהיג עליון
שאינו עומד לבחירה, ומקיים בחירות לתפקיד הקאנצלר, שבהן היו מתמודדים הימלר (ה"קיצוני")
נגד גרינג ("הרפורמיסט"). בהחלט ייתכן שצ'מברליין היה מברך על הבחירות המרשימות בפתיחותן הללו,
לו אכן התקיימו במציאות...

אני סבור שלישראל טוב שניצח אחמדי נג'אד, ולו רק בגלל שגם לאנשי אובמה (שקיוו לנצחון
"רפורמיסטי", שיאפשר להם להסביר שכעת נבחרו מתונים ויש לנהל איתם דיאלוג ללא הגבלת זמן...)
יהיה קשה יותר לטייח את דבריו, מאשר את דברי יריבו ה"רפורמיסט".


כל המועמדים אותו הדבר - אחמדי נג'אד אומר הכל בפנים, ולהסברה-בדיעבד שלנו, זה דבר קריטי...

אני מתקשה לראות כיצד יאפשרו "לפרטים השוליים" שציינת, להסיטם מדרכם.

במכלך השבוע שמעתי סקירות רבות על הנושא והיו כאלה שהעזו להתבטא ולהתנבא שאחמדינג'אד טוב ליהודים.

בזכות התפיסה הזאת נאמר שהוא החזיר את נושא השואה והכחשתה לאג'נדה העולמית , בכך שההכחשה שלו הפכה למחאה כנגד ההכחשה בארצות רבות וגם אובאמה נדרש לכך, בנאומו בקהיר.

ובזכות העובדה שהוא מדבר גלויות על הפוטנציאל הגרעיני שהוא רוצה לממש באיראן.

כך או כך, אם אובאמה ישכיל סוף סוף להבין את האיום הגרעיני ייתכן ואנו נצא נשכרים מכך.
הלוואי.....

אני אתחיל בלהגיד שבכל מה שקשור אלינו, אתה צודק בכל מילה, אבל אתה מפספס הרבה מאוד פרטים מהתמונה הגדולה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori הספין המגוחך על "רפורמיסטים" (בדמותם של מוסאוי, אבי הגרעין; וקארובי, מאבות תרגיל ההונאה של איראנגייט), הוא כ"כ חסר שחר, שלא נותר אלא להניד ראש בצער, על כך שאשכרה היו כאלה שקנו אותו.

בין הרפורמיסטים לשמרנים באירן יש הבדלים מהותיים בענייני פנים.
שמיים וארץ.
זה לא ספין, ומה שמגוחך הוא שיש אנשים שלו רואים הבדל של שמיים וארץ בתחומים כמו זכויות הפרט, שיוויון זכויות לנשים ומיעוטים, שלטון החוק חופש הדיבור והצנזורה.

מה שנכון זה שבכל הקשור לניהול מדיניות חוץ (פרט להסברה), בניית הכוח האטומי והכוח הצבאי - ההשפעה של המועמדים לא קיימת.
כך שלנו זה ממש לא רלוונטי....

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ידוע שמוסאוי (ראש ממשלה שמונה ע"י חומייני, אבי הרפורמיסטים...) וקארובי (הנחש שעמד מאחורי
איראנגייט, יחד עם קנגרלו ורפסנג'אני) הם שני מתונים שרק מחפשים להיות לארג'ים עם ההמונים,
ובעיקר לשדרג את זכויות הנשים - אחרי הכל, היו עיתונאים מטומטמים שהשוו בין אשתו הצעקנית של
מוסאוי, למישל אובמה או להילארי...
ובכן, קארובי הוא איש דת במקצועו (היחיד מבין המועמדים), ואני יכול לבשר לך שהוא לא משתייך לזרם
"הרפורמי" או "הקונסרבטיבי" בקרב המולות של השיעה התריסרית...
מוסאוי היה מאנשי המהפכה האסלאמית עצמה, ואני מצטער לבשר לך, שזכויות הפרט לא היו מהדגלים
שהונפו ע"י הוגיה...
ההבדלים בין ארבעת המועמדים הם לא שמיים וארץ, אלא הבדלים סמנטיים לגמרי. ייאמר לזכותם
שבקשר לישראל, אפילו בסמנטיקה אין הבדלים...

מי שמנסה למצוא אצל קארובי ומוסאוי ליברליזם, יצליח למצוא ליברליזם שכזה גם אצל נוסעי הצלב במאות
ה11-13. מי שחושב שהם מתונים - בטח יצליח למצוא ליברלים גם בקרב החששיון...

זה כבר לא משנה.

אני מקווה שהנזק לשלטון שם נעשה ברגע שהביאו תוצאות בחירות הזויות כאלו.

לא משנה מה דעותיו, מוסאווי יכול לסייע מאוד לעולם החיצון אם יתחיל להוציא מילונים להפגנות(ככה כבר עשו מהפכה באיראן הרי...).

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori ההבדלים בין ארבעת המועמדים הם לא שמיים וארץ, אלא הבדלים סמנטיים לגמרי. ייאמר לזכותם שבקשר לישראל, אפילו בסמנטיקה אין הבדלים... מי שמנסה למצוא אצל קארובי ומוסאוי ליברליזם, יצליח למצוא ליברליזם שכזה גם אצל נוסעי הצלב במאות ה11-13. מי שחושב שהם מתונים - בטח יצליח למצוא ליברלים גם בקרב החששיון...

שוב, ההצהרות הנחרצות שלך מאוד מרשימות.
קראת את המצע שלו אני מניח.

1. שקיפות מלאה בכל הנוגע להכנסות המדינה בתחום הנפט (כחלק מהמלחמה בשחיתות) והסטת ההכנסות ע"מ לפתח מגזרים אחרים.
2. הקמת ארגוני עובדים שידאגו לזכויות השכירים (כגוף חוץ ממשלתי).
3. הסטת מרכז הכובד הכלכלי מתעשיית הנפט.
4. הגדלה של דיור מסובסד (ע"ע "דירות עמידר" אצלנו).
5. אינטרנט חינם חופשי לכלל תושבי אירן.
6. צמצום הצנזורה על חופש הדיבור והעיתונות.
7. הרחבת ההשכלה הטכנולוגית ע"י תמיכה בעסקים מבוססי טכנולוגיה.
8. נספח שלם על זכויות אזרח מלאות למיעוטים באירן, זכויות לנשים ותוכנית לחיזוק הקשר עם הפזורה האירנית בעולם (רובם המוחלט מתנגדי המשטר הנוכחי).

אני מבין שמבחינתך המצע הזה הוא הבדל "סמנטי בלבד" לעומת מה שאחמניג'ד מציע?


ותן לי לחסוך לשנינו וויכוח מייגע.
העובדה שלרוב פוליטיקאים מקיימים חלק קטן ממה שהם מבטיחים ושבאירן הסמכות של הנשיא מוגבלת מאוד ע"י השליט המנהיג העליון לא ממש רלוונטי.
יש הבדל מהותי בין שני המועמדים, בדיוק כמו שיש הבדל מהותי בין נטורי קרתה לבין חסידי גור, לבין הליטאים, למרות שההבדלים בינהם זניחים לעומת ההבדלים ביני (ולהשערתי גם בינך) לבינהם.

אתה לא יכול, בדיון לוגי, ליצור הכללות גסות, או לחפש דקויות, שיצדיקו את המסקנה המקורית שלך.
קודם לבחור את דעתך ורק אז לחפש לה הצדקות זו דרך שלא מובילה לשום מקום, פרט לרמיה עצמית.
קודם בחן את העובדות, הסק מסקנות - ורק אז עמת אותן עם מה שחשבת לפני כן (וכמובן, אם יש סתירה, שנה את עמדתך בהתאם לעובדות, לא את העובדות בהתאם לעמדתך).

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

הבוחרים האיראנים קנו את ה"רפורמות" וההבדלים ה"מהותיים" האלו הרבה פחות ממך.

מצעו של מוסאוי היה יכול להיות רלוונטי - בתנאי שלא היה מצעו של מיר-חסיין מוסאוי, שזהותו והרקע
שלו אינם בדיוק סוד...
לו היה מוסאוי תומך בחיזוק הקשר עם מתנגדי המשטר הנוכחי - הוא לא היה מורשה לרוץ מלכתחילה...
לפני שאתה רץ לקרוא את מצעי המתמודדים בבחירות החביבות האלה, היה נחמד לו קראת מה
הקריטריונים הבסיסיים להתמודדות בבחירות - והדבר היה חוסך ממך מפח-הנפש-בדיעבד שבלגלות
שליברל נאור כ"כ, הובס בבחירות (אתה מבין, מי שיודע מי זה מוסאוי, לא מרגיש כל תחושת החמצה
מתבוסתו - ולא היה חש דיצה, לו לו נבחר...).

ההבדלים בין מוסאוי לבין אחמדי נג'אד בכל הנוגע לתפיסתם את הרפובליקה האסלאמית, קטנים
מההבדלים בין ליטאי ממוצע לחב"בניק ממוצע, ובין איש נטורי קרתא לחסיד גור - ובוודאי שהם קטנים
מההבדלים שבין שניהם לבין האיראני הממוצע ברחוב...

אם לא קראת את המצע שלו מעולם - איך יכלת להצהיר שאין הבדל בינו לבין אחמדיניג'אד?
מה שמשגע אותי אצלך זה היכולת שלך להצהיר הצהרות החלטיות מבלי לבדוק את עצמך בכלל.
נו, טוב, אני את שלי עשיתי.
כל מי שעיניו בראשו יודע עכשיו מה היה המצע הרפורמיסטי ומבין את ההבדל בינו לבין מה שקרה באירן בארבעת השנים האחרונות.
אתה מוזמן להמשיך להצהיר הצהרות לרוח. עכשיו הן ישכנעו רק את אלו שרצו להיות משוכנעים בעמדה זו ממילא.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

הדבר היחיד שהבאת פה, זה מסמך חסר משמעות - בעיקר בהתחשב בכך שהוכחת שאין לך מושג מיהו
האיש (התעסקת במה שמופיע באתר האינטרנט שלו - אבל לא ממש הקדשת זמן לרקורד האישי שלו,
שמלמד על מתינות בערך כמו שהרקורד של ג'ק המרטש מלמד על עדינות ורוך...).

זו הבעייה אצל שלומיסטים - הם מתלהבים מפיסות נייר (גם פיסות נייר וירטואליות, כמו המצע של "המתון"
שלך...), ולא עוסקים בעומק. אתה מסוגל להתפעל מרוצח, שמחזיק בסכין מגואלת בדם ועומד מעל גופת
קרבנו - ובלבד שיהיה בידו פתק שאומר שהוא חף מפשע...

איך שלא תהפוך את זה - מיר חסין מוסאוי מונה ע"י חומייני לראש ממשלת איראן. איך שלא תהפוך את
זה, האיש הוא מולה בכיר בממסד של הרפובליקה האסלאמית. ומעל לכל - איך שלא תהפוך את זה,
מועצת החוקה אישרה את ריצתו לנשיאות, בשעה שפסלה מועמדותם של 700 אחרים, שהמתינות שלהם
היא לא רק "חודעה" שיעית מהסוג הקלאסי (לך בדוק מהי "חודעה" ומהי "תקיה", ואולי תוכל לקרוא את
המצע המלהיב, עם טיפה פחות התרגשות...).

אזוב, כשנגמרים לך הטיעונים, אתה שלף את הצהרת ה"שלומיזם".

להזכירך הגדרת אותו בצורה מאוד ברורה:

ציטוט:

שלומיזם היא דת בעלת עקרון בסיסי מאוד: אם יוצעו מספיק ויתורים - אפשר לפייס כל רודן, ולא משנה מה הוא-עצמו אומר, כותב או ע-ו-ש-ה...

עבור נא על הודעותי בפורומים השונים של פרש ונסה למצוא עדות כלשהי לכך שאני עונה להגדרה זו.
מתי הצעתי לפייס אוייבים ע"י וויתורים?
או שגם פה אתה לא צריך בכלל לקרוא את מה שכתבתי לפני שאתה מכליל ומטיל על אחרים הגדרות ללא קשר לדבריהם ומעשיהם?

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

כמוכן, די תמוה לדבר על העדר טיעונים, כאשר כ-ל הטיעונים שלך, הם פיסת נייר שכתבו עוזריו של
מולה איראני - ואף לא טיעון אחד אצלך, אשכרה עוק ברקורד של האיש.
אגב, אינך צריך להפגע מהיותך שלומיסט, כשם שחרדי לא צריך להפגע מהיותו חרדי. אמונה דתית היא
אמונה דתית, ולכל אדם הזכות להחזיק בה...

פיסת נייר שנכתבה ע" יועצים?
אני מניח שלא שמעת את הנאומים שלו נגד המהלכים של אחמדיניג'אד, או את הנאומים של אשתו על שיוויון זכויות לנשים. מה שהם אמרו במערכת הבחירות הזו על הממשל הנוכחי בפני הטלוויזיה מספיק בשביל להכניס אותם לכלא למספר שנים.
אבל למה שתשמע?
יש לך כבר את הדעה שלך, בדיוק כמו שהחמאס טוען שהעבודה היא מפלגת ימין בגלל שישבו עם שרון, אולמרט וביבי.

וד"א - אני לא נפגע מהעובדה שאתה מדביק לי תוויות, בדיוק כמו שאני לא נפגע מפלסטינאי שחושב שאני פאשיסט או מאיטלקי שבא להתייעץ איתי בענייני כספים "כי יהודים טובים בזה". כמוהם כמוך - אתם מכלילים אותי בסטראוטיפים שקיימים רק בראשכם.

מה שכן רציתי להדגיש זה שלמרות שההגדרות שאתה נתת למושג לא רלוונטיות אלי, אתה עדיין מכנה אותי באותו שם. עוד דוגמא לכך שאתה לא בונה את עמדתך על סמך העובדות, אלא קודם בונה את דעתך ורק אז אונס את העובדות על מנת שיתאימו לה.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

לו דיברו על המשטר - לא היו יכולים לרוץ לנשיאות, בדיוק כמו ה700 שהגישו מועמדות, ומועמדותם
נפסלה בידי מועצת החוקה.
ההתלהבות שלך מפיסת נייר ומנאומים (אגב, היא לא דיברה על שיוויון זכויות לנשים - אלא על זכויות
לנשים. אני חושש שלו הסתכלת עליה, ועל הצ'אדור שלה, היית מבין שלדבר על "שיוויון זכויות לנשים"
נראה קצת נלהב מדי...) היא עניין שלך - אבל אל תהפוך לאיזשוהי הוכחה להעמקה. זוהי הוכחה לאמונה
כנה, ולא לשום דבר מעבר. זכותך להאמין, אבל הקשר בין אמונה לעובדות, הוא לרוב מקרי בהחלט.

מוסאוי הוא מתון בערך כמו שחומייני הוא מתון...

אם אין הבדל בין המועמדים אז על מה נהרגו לפחות עשרים אנשים ברחובות טהרן בימים האחרונים?

ההבדלים בין ה"רפורמיסטים" וה"שמרנים" מתועדים לאו דווקה במצעי המועמדים כמו בשפע עדויות של אירנים, רבים מהם שנאלצו לגלות מאיראן עקב רדיפת הרפורמים, שסיפרו על ההבדלים בין איראן של חאתמי לזו של אחמדינג'אד.

זה נכון שהרפורמיסטים הם לא בדיוק אבירי זכויות מיעוטים והומוסקסואלים ושהם נאמנים לתכנית הגרעין בדיוק כמו השמרנים אבל כשמדובר בחיי היום יום של האיראני הממוצע (או לפחות הטהרני הממוצע) אזי יש גם יש הבדלים (למשל בחומרת אכיפת חוקי הלבוש).

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

יש הרבה איראנים שלא מתלהבים מהרעיונות הנשגבים של הרפובליקה האסלאמית, ובהעדר מועמד
שבאמת מבטא את עמדתויהם, הם בוחרים במועמד שלפחות א-ו-מ-ר שהוא מבטא ח-ל-ק מעמדותיהם...

חתאמי הוא דוגמא הפוכה למה שאתה מתאר. חתאמי היה בלוף מתחילה ועד סוף. איראן עשתה בזמנו
מאמצים אדירים להמשיך בכל מה שעשה אותה לתיאוקרטיה מאיימת (ולא רק בהקשר אלינו, למרות
שתכלס, זה מה שצריך לעניין אותנו).

אתר שירכז את כל הציטטות, ההשתחוויות, דברי הרהב והסילופים. אני מהמר שזה יקרה תוך שבוע.

למה הם מתמהמהים כל כך?
לא הבטיחו לנו איזה שיגור של טיל לפני שבוע וחצי?...

וואלה לא מתאים להם....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

גם לולינות מילולית של האובאמה לא תשנה זאת.

אתה מודע לכך שאתה מוציא לחלוטין את דבריו מהקשרם?

הנה מה שאמר אובמה:
"We are excited to see what appears to be a robust debate taking place in Iran," Obama told reporters when asked about the Iranian election during an event at the White House.

"Whoever ends up winning the election in Iran, the fact there has been a robust debate hopefully will advance our ability to engage them in new ways," he said.

כלומר, הוא דיבר על התלהבות מכך שיש פולמוס באיראן, לא מכך שהדמוקרטיה שם נהדרת או מהליברליזם שלהם - אבל אצלך זה כנראה לא באמת משנה מה באמת הוא אמר - כל עוד אובמה הוא הנלעג.

(הקרדיט לסלעי מפורום צו"ב שהיה לו את הזמן והסבלנות ללכת ולבדוק את מילותיו המדויקות של אובאמה)
אין לי הרבה דברים חיוביים להגיד על אובאמה (וזו לשון המעטה) - אבל להוציא את דברין מהקשרם ע"מ להלעיג אותו זה כבר מוגזם.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אני הייתי מנסה להבין את דברי אובאמה דווקא במישור האקדמיף שהרי משם הוא שואב את כל הרעיונות הנשגבים שלו.
הוא מבקש לבחון אם אכן מתקיים תהליך דמוקרטי בעיניים מערביות ועל פי תפיסה שאם יש יותר ממועמד אחד הרי שמתקיים תהליך דמוקרטי ויש דעות שונות.
לדעתי, זהו שורש הרע בתפיסה הפאן מערבית, אנשים מנסים לתרגם את הסמלים ולהחיל אותם על תפיסת עולם שונה לחלוטין.
אינני בטוח, ואת זאת כבר הוכחתי באחת הדוגמאות שאובאמה עושה שיעורי ביית כראוי (אותה דוגמא מספרית ל"משקל הכבד" של מקבלי פרס נובל בקרב האומה האסלאמית שאותה הציג בקהיר).
אינני יודע כמה יועצים "עראביסטים" יש לו שמבינים את הנפש האסלאמית כפי שצריך.

התוצאות האחרונות באיראן , שלדעת מומחים זוייפו וכוונו על ידי מועצת חכמי הדת באיראן,מוכיחות שוב לנו ולעולם כמה אנחנו טועים כשמנסים להחיל תפיסות עולם מערביות על ציבור שונה לחלוטין שתפיסת העולם שלנו שונה לחלוטין הן בהתנהגות והן בהתנהלות שלו.

במילים אחרות, קשה לבוא לאומה הערבית עם עלה של זיית כאשר אלה מסתירים מתחת לבגדיהם שאבאריה.

אבל על אובאמה, הנאור זה עובד והוא ממשיך לדגול באותה תפיסה של pax americana, שרק ארה'ב תביא שלום לעולם.

אינה ההונאה הברורה בבחירות באיראן, כי אם המחאה של ציבור גדול וצעיר (אולי תמים),
בעד רפורמות ושינוי דמוקרטי באיראן.
מיותר לציין שאיני מעניק להם סיכוי כלשהו כנגד כוחות משמרות המהפכה, הבסיג'
ועוד כהנה וכהנה כוחות אופל משומנים, מאומנים ושטופי אידאולגיה, שהוקמו כמלאכת
מחשבת מאז מהפכת חומיני.
במילים אחרות אין הרבה סיכוי, בשלב הזה, למהפכת רחוב בדומה למהפכה שהייתה נגד שלטון השאח.
אגב, האירנים אינם ערבים, כידוע.

אינני חושב שיש לבחון את האירועים באיראן בפריזמה מערבית של משטר אנטי דמוקרטי ומחאה לשינוי להליכים דמוקרטיים.

לדעתי, מדובר בהצגת תכלית שנועדה לסבר את האוזן והעיניים.

כל המועמדים יוצאי אותה אולפנה של קנאי דת שהמולות מעלות ומורידות בהתאם לשאיפתם ותו לאו והכוכב התורן הוא אחמדיניג'אד ואם וכאשר ימאסו בו, יעלה מישהו אחר במקומו שיתאים לרוח המולות.

הסיסמאות בדבר רפורמה נועדו להשביע את רצון אותה שכבה שקצה במשטרת המחשבות שיש באיראן ובעיקר צעירים שהעתיד חסום בפניהם.

נוסף לזה כעת פאן חדש בדמות נשיא אמריקאי שמוכן לאמץ כל זיק של פסבדו-דמוקרטיה ולהצהיר בקול גדול שהנה "חזונו/חזיונו לשלום עולמי קורם עור וגידים".

ואכן יש הבדל תהומי ואין כל קשר בין 'התלהבות מהפולמוס באיראן' לבין מתן מחמאות להליך המתחזה לדמוקרטי בארץ הזויה זו. אבל לך זה כלל לא משנה ככל הנראה מה אמר אובאמה, כיצד יפורשו דבריו אצל האומה המסכנת אותנו ביותר כרגע או כיצד מתיישבת הגישה הקשוחה למותקף עם הגישה המתרפסת ומפרגנת לתוקפן.

באמת חשתי כי זה 'מוגזם' 'להוציא את דברי [המשיח] אובאמה' מהקשרם ו'ללעוג לו' [בקורת הייתה פעם חלק מדמוקרטיה עד שליברלים קשוחים עלו לשלטון]. כולי תקווה כי לא תדווח על מעשי החמורים למיטשל.

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

אחת מהחזקות LOL.

www.meirtv.co.il

יופי לו ... אז הנה קישור לBBC בשפה הפרסית שיוכל להגביר את הנאתו הדמוקרטית בשידור LIVE

http://www.bbc.co.uk/persian/tv/200...tv_live_s.shtml