ארגון יוזמת ז'נבה בירך את ראש הממשלה על נאומו באוניברסיטת בר אילן. "ביבי, ברוך הבא ליוזמת ז'נבה, המציגה הסכם הכולל מדינה פלסטינית מפורזת והכרה בישראל כבית הלאומי של העם היהודי", נמסר בהודעת הארגון. http://www.nrg.co.il/online/HP_0.html

זה שצריך להתהפך בקברו, מתהפך, וטוב שכך.

הרי להסכם הזה אין שום תוקף
סה"כ אני מרוצה מהנאום
עכשיו השאלה אם המילים יהפכו למעשים ככל שזה נוגע לחוסיין אבאמה והקלינטון בלי השמלה...

24 שעות "סאטורנליה" לכל המיעוטניקים ההוזים שלוקחים נאום מעורפל, שניתן תחת מכבש לחצים אמריקני מאסיבי (משומן, איך לא, ע"י כמה פרשנסקי ופרשנוביץ ישראלים), והופכים אותו להיות הודאה של "השטן הגדול" בנכונות דתם.

שיהיה להם לבריאות. אני מקווה שהאופוריה תתפוצץ להם בפרצוף (ע"י כך שנתניהו "ימרח" את שארית כהונת אובמה בכל מיני טריקים שיותירו את המצב הקיים) ולא לנו, שכמו שרובינו זוכרים זה לא פיצוץ וירטואלי של אשליות מפוגגות, אלא פיצוצים מאוד מאוד אמיתיים.

.

אנשי יוזמת ז'נבה צריכים להתחיל לדאוג מזה שביבי בחר בניסוחים דומים לשלהם.

משום שההצלחה המשמעותית שלהם בהחתמה המונית של פלשטינאים על האמנה שלהם
היא סיבה מספיק טובה לאנשי הימין להמשיך לישון בשקט בלי לחשוש ממדינה פלשטינאית שתצוץ לפתע.

(אני עוד לא שמעתי דובר ערבי שמדבר על "שתי מדינות לשני עמים")

ועכשיו בגלל ההצהרה המשונה שבכותרת האשכול הלכתי לבדוק שוב את נוסח ההסכם המדהים המכונה "ז'נבה"
ומצאתי מספר הבדלים משמעותיים בין ביבי לבין הז'נבים

למשל:
בנושא הפליטים:
ביבי שולל זכות שיבה
הז'נבים מאפשרים יישוב פליטים בישראל ("...שראל תהיה אחת מהמדינות השלישיות שישתתפו במאמץ שיקום הפליטים ותתייחס כבסיס לחישוב מספר הפליטים שהיא תקלוט...")

או בנושא ירושלים:
ביבי אמר שירושלים תשאר בירת ישראל המאוחדת
הז'נבים לעומת זאת מסתפקים ב:"הכותל המערבי והרובע היהודי יהיו בריבונות ישראלית מלאה."

ויש עוד - אבל זה מספיק בנתיים...

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

בין נאום בר אילן ובין יוזמת ז'נבה - את שניהם דוחים ה"פלסטינים" מכל וכל...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

כשהפלסטינים דוחים את היוזמה, לדעתך צריך לפרק הכל ולשלוט עליהם.
אני חושב (בדיוק כמו שביבי אמר אתמול) שלא. יש לנו זמן. לא יתנו - לא יקבלו, אבל גם לא נחזור אחורה ל1992.

בסה"כ נתניהו ניסח מחדש את האוטונמיה כמדינה מוגבלת. הבעייה היחידה היא שמישהו יסלף את הסמנטיקה שלו ויעשה בה שימוש עתידי עבור מדינה עם צבא והסכמים וכו'

על חוסר מוכנותם להתגמש. הם לא מוכנים להתפשר? - אין שום בעיה. מפסיקים הכל וחוזרים לנקודת האפס. אחרי שיבינו את מצבם, נוכל להתחיל מחדש.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

מוזר דווקא חשבתי שתתמוך בטרנספר.
מה יתן לך לחזור לנקודת ההתחלה?! מה עשינו בזה בדיוק? אז תקים את נצרים שוב ותפרק אותה עוד שנה עוד פעם??
הרי הסתובבו לך פה בין הרגליים מיליונים של פלסטינים בקניון עזריאלי - זה באמת מה שאנחנו צריכים?!

או מו"מ בתנאים שלנו, או טרנספר.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אפילו במרומז.
מצד שני היו כאלה שאמרו במפורש שאין בעיה, שיבואו לחפש אותנו בעוד אלף שנה.

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...750#post3375370

ביבי אמר וביבי אמר, אבל ביבי גם אמר שהוא מעוניין במשא ומתן, קרי יש לנו תנאי למשא ומתן וזה הכרה במדינת ישראל כמדינה יהודית וזה תנאי חשוב מעין כמוהו. אם הוא יתמלא (ספק, אבל העיקר שהצבנו את הגבול) אז נכנסים למשא ומתן.

מה שביבי אמר אתמול הוא העקרונות שאיתם הוא מתכוון ללכת למשא ומתן כמו שהפלסטינים מתכוונים ללכת למשא ומתן עם העקרונות שלהם וכדרך המשא ומתן - אף אחד לא יקבל את כל מה שהוא רוצה. אם זה יקרה, אני מקווה שהוא יעמוד חזק על העקרונות של זכות השיבה.

שמדובר בנקודת הפתיחה למשא ומתן. (שמעתי ציטוט מדובר אמריקאי ברדיו שאמר זאת בפירוש)

אבל נדמה לי שגם יוזמת ז'נבה וגם ביבי הציגו את הקוים האדומים
כלומר את תנאי הסיום של התהליך.
(לא פליטים, כן למדינה יהודית, לא צבא פלשטינאי, כן שלטון עצמי ערבי בשטחי יהודה ושומרון)

באמצע יש המון פרטים טכניים קטנים שניתן לדון בהם שנים רבות כמו
שליטה על מקורות מים, בקרת מגיפות בבעלי חיים, סמכות אכיפה של חוקי תנועה, עמלות והיטלים על מעבר סחורות בנמלי ישראל, מדיניות מוניטרית משותפת... ועוד ועוד דברים שעורכי דין יכולים למלא בעזרתם קריירה שלמה

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

גם בגין ב1978-79 הציג למצרים את הקווים האדומים שלו.
בסוף כולנו יודעים מה נחתם. השאלה היא לא אילו קווים אדומים מר נתניהו הציג אלא אילו קווים אדומים ועקרונות הוא יציב כגדר הפרדה להסכם השלום ואין ספק שהוא צריך לשים גדר שכזו - איזו גדר זו תהיה, זה תלוי רק במשא ומתן.

ולעניות דעתי זו בדיוק היתה הטעות של בגין.
ההסכמה שלו לנסיגה "עד הגרגר האחרון" - הפכה לבכיה לדורות.

אם הוא היה מצליח להשאיר בידינו את השטח שמצפון לנחל אל-עאריש
באותו אופן שהיה מוגדר הגבול בין המצרים לשאמים מדורי דורות (מפה)
הדיונים עם הסורים, הלבנונים והפלשטינאים היו קלים בהרבה.

ולחילופין, אם הוא היה מצליח להעביר את רפיח בשלמותה לצד המצרי מבלי לחלק אותה באופן מלאכותי
בעיית ההברחות שקיימת היום היתה מצטמצמת באופן ניכר
(המרחק בין רפיח לשאר הרצועה רחב בהרבה מדרך העפר המכונה "ציר פילדלפי")

לכן אני מקווה שאלו בהחלט הקווים האדומים הסופיים של המשא והמתן
ומכאן אפשר לדון על דיווחי מזג אויר משותפים
ובקרה משותפת על ייצור ויבוא צעצועים לילדים מתחת לגיל 3
(נושאים מרתקים ומועילים לשני הצדדים)

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

איש של הסכמים ג'נטלמנים ולחיצות יד שאין להם ערך במחוזותינו.

חבל שאותם אנשים לא משלמים מכיסם הפרטי(מס הפינוי) כדי לכסות את מחדל הבריחה מעזה והיחס המחפיר כלפי המפונים.

Minolta Dynax 5D