עשרות מפגינים, רובם נשים, עלו הבוקר (יום ראשון) על קווי האוטובוס הנפרדים והתיישבו קדימה. דורשות לפעול לביטול האפלייה הקובעת כי בשל טעמי צניעות יישבו נשים מאחור

רועי אלמן פורסם: 30.08.09, 09:30

המאבק נגד הקווים הנפרדים עולה מדרגה. עשרות מפגינים, מרביתם נשים, קיימו הבוקר (יום ראשון) עלייה המונית לקווי האוטובוסים המכונים 'קווי מהדרין', בהם נשים נדרשות לשבת בחלקו האחורי של האוטובוס מטעמי צניעות.

תחת הכותרת "יום תחבורה חופשית - שמים סוף לאפליה במרחב הציבורי" יצאו המפגינים בשעת בוקר מוקדמת אל עבר תחנות האוטובוסים בהם עוברים הקווים
המדוברים וכשאלה הגיעו, עלו עליהם והתיישבו נשים וגברים כאחד בחלק הקדמי, שכאמור מיועד לגברים בלבד. המפגינים ובניהם גם חברות מועצת העיר ירושלים לורה ורטון ורחל עזריה, ענדו על ידיהם סרטי מחאה אדומים וחילקו לנוסעים החרדים חומרי הסברה נגד ההפרדה השנויה במחלוקת.

"אנחנו פועלות באחריות ככל שניתן והורנו לכל פעילינו ופעילותינו להתנהג בכבוד ולהתלבש בהתאם" כך אמרה הבוקר דוברת ארגון אל"ה (אקדמיה ללא הטרדות), שירן דדון, השותף למאבק. "הורנו לנשים שלא להתיישב ליד אברכים וגם לגברים שלא ליד נשים מתוך כבוד לרצונם לשמור נגיעה. אנו לא נלחמות בציבור החרדי ולא בדת היהודית, אלא במגמה 'להחביא' את האישה באצטלה של 'צניעות'. אנו פועלות ברגישות האפשרית, אך גם בנחישות הנדרשת כדי להלחם בגילויי אלימות מילוליים ופיזיים קשים שנשים חוות בקווים אלו על בסיס יומי".

קווי המהדרין בירושלים, החלו לפעול לפני מספר שנים בעקבות דרישה של העדה החרדית. חברת 'אגד' נענתה לבקשה ומאז מפעילה בעיר מספר קווים כאלה, שבמהרה הפכו להיות מוקד חיכוך חדש בין החילונים לחרדים. בחודשים האחרונים התרבו הדיווחים והעדויות על מקרי אלימות קשים כלפי נוסעים חילוניים ובעיקר נשים, שעלו לקווי המהדרין וסרבו לעבור לשבת בחלקו האחורי של האוטובוס.

המאבק נגד קווי המהדרין החל לפני כשנתיים כאשר המרכז לפלורליזם יהודי של התנועה הרפורמית הגיש עתירה לבית המשפט העליון בדרישה להפסיק את הפעלתם של קווים אלה. לאחרונה התחדשה המחאה הציבורית בנושא בעקבות דיוניה של הועדה המיוחדת של משרד התחבורה שהתכנסה בחודש שעבר לדיון מכריע ואמורה להגיש את המלצותיה לבג"צ בימים הקרובים.

מקור: http://www.mynet.co.il/articles/0,7340,L-3769021,00.html

הייתי היום בהפגנה. שהייתה חשובה מאוד לדעתי. התחלקנו למספר קבוצות וניסינו לעלות על כמה שיותר אוטובוסים במטרה לעורר מודעות.

כמה דברים הסתברו:
1) הגברים החרדים לא ידעו בדיוק איך לעכל את העובדה שקבוצת נשים מאוחדת מסרבת לדרישה שלהם לעבור לשבת מאחור. במקרי העבר, כאשר נשים נסעו לבד הן נתקלו באלימות ובקללות. בפעם הזו היו קללות אבל גם יראה.
2) כאשר נשים חרדיות ראו שנשים יושבות מקדימה, הן התישבו מקדימה אף הן. יהיה זה שקר להגיד שכל החברה החרדית מאוחדת מאחורי הדרישה להפריד בין נשים וגברים. יותר נכון להגיד שכאשר הקיצונים החרדים מפעילים אלימות והעלבות, המתונים יותר לא מתנגדים מספיק.

3) המחאה לא נוגעת רק ל"שכונות החרדיות". רוב הקווים עוברים באיזורים חילוניים (למשל כיכר העיריה, רחוב הנביאים, או הדרישה להפריד את קו 2). ובימים בהם מתקיימות הפגנות חרדיות (לעיתים אלימות) באזורים "חילוניים" כמו קריית היובל או חניון "קרתא" הטיעון נשמע מצוץ מהאצבע.

קווי ההפרדה מנוגדים לחוקי וערכי מדינת ישראל, ובוודאי שלא צריכים לקבל אסמכתא ציבורית על ידי חברת "אגד".

נגד יהודים שאסור להם לעלות לשם.

בהצלחה.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

כי יהיה נורא קשה לתאם יום שיתאים לכולם.

טובל ןשרץ בידו

ואינן עולות בעת המחזור להר הבית. צל"ש. (למורת ההתחשבות הסלקיטיבית..)

אבל הם יכולים לאתגר את עצמן איפה שזה לא קשור כלל לדת, לטייל חופשי באום-אל פאחם, בסמטאות של העיר העתיקה. יש הרבה מקומות איפה שאפשר לנסות את המזל.

איך אומר פתגם עממי: אם אתה רואה שמחלקים כסף, אין לך מה לגשת, בין כה לא תקבל, אבל אם אתה רואה שיש מריבה ומחלקים מכות, אתה יכול לגשת, שם יאיר לך המזל, ואלוי שם תקבל משהו.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

עם שרות צבאי או לאומי?
נאה דורש נאה מקיים

לא רק הערבים הם גיס זר במדינתנו.
רק היום צוטט הרב ישראל הירש אומר: "נפנה לאו"ם שיגן עלינו מפני המדינה הזאת".
אל דאגה, עוד חמישים שנה המדינה תהיה בשליטה מוחלטת,
של חוקי השריעה וההלכה, והכול באופן דמוקרטי להפליא.
ואנחנו עוד דואגים מהגרעין האיראני, פחחחחחח.....

המגבלה היחידה היא שאסור להם להתפלל במקום.
וגם יהודי שיגיע לאום אל פאחם יתקבל בסבר פנים יפות, כל עוד הוא לא מפגין בצורה מתריסה נגד התושבים שם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי minimax יהודים וכולים לעלות להר הבית המגבלה היחידה היא שאסור להם להתפלל במקום.

אם היהודים היו אומרים שערבים יכולים לעלות למכה, המגבלה היחידה היא שאסור להם להתפלל במקום. איך זה היה מתקבל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי minimax וגם יהודי שיגיע לאום אל פאחם יתקבל בסבר פנים יפות, כל עוד הוא לא מפגין בצורה מתריסה נגד התושבים שם.

תשאל נא את משפחת קרפ. הערבים יענו לך שכל עוד לא נתונים להם את האשה ואת הבת זו צורה מטריסה...

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

וממש לא מדובר ביהודי שנכנס לכפר ערבי.
יש בכפרים הערביים לא מעט בעלי עסקים שמתפרנסים מהמבקרים היהודים, ובוודאי שאין להם שום אינטרנס למנוע את כניסתם.

קרפ נרצח ע"י בריונים, חוליגנים, ערסים או איך שלא תרצה לקרוא להם.
אם תקרא לזה פיגוע לאומני לא פתרת כלום. זאת אלימות, ואת מבצעיה צריך לשפוט כחוליגנים רוצחים למען יראו וירעו.

אני לא אמרתי (לפחות לא בהודעה הזו, אם כי יש מקום לדון בזה) שבגדרת הארוע כלאומני תפתור את הבעייה. רק אמרתי שהבעייה היא לא אלימות סתם. קרפ לא נרצח מכיוון שהנערים שתו לשכרה. הרבה אנשים משתכרים ולא רוצחים כי אין להם מניע. המניע היה שנאת יהודים והוא שגרם לרצח , האלכוהול רק סייע להוציא את המניע לפועל.

זה יכול לקרות בכל מגזר, יהודים או ערבים.
המניע היה אלכוהול חוצפה וחוסר חינוך.
איך שאני מכיר את המקרה מהעיתונות, הבחורים ניסו להתחיל עם בתו, הוא התנגד, הם עשו בו לינצ'.
אם היו שם קריאות גנאי או התייחסות מסויימת לזה שהנרצח יהודי לא שמעתי משום מקור.
אם הם לא היו עושים את זה אם המשפחה הייתה ערבית? אני לא יודע... אני חושב שכן.

הייתה שם קריאה לקרפ שיסדר להם את ביתו או את אשתו. ושנינו יודעים שהם לא היו מעיזים לומר את זה לערבי באום אל פאחם. אבל הנשים היהודיות בעינן הן זונות והדם היהודי - הפקר.

וממש אין לי בעיה למצוא מקרים שבהם יהודי רצח יהודי תחת ההשפעה, בלי שום חשש למניע לאומני.

עצם השאלה מוכיחה שלא קראת או לא הבנת את הפוסט שלי.


אין ספק שאלכוהול הופך אנשים מסוימים לאלימים יותר , אבל המניע קיים. יכול להיות שהערבים הגזענים האלה לא היו רוצחים את קרפ לולא היו תחת השפעת אלכוהול , אבל השפעת האלכוהול הוציאה את השנאה שיש בהם כלפי היהודים אל הפועל.

אתה עושה לעצמך חיים קלים.

אתה למעשה טוען שהאלימות נובעת כתוצאה מהשייכות האתנית של הפרט הפושע, ובכך חוסך מעצמך התמודדות עם חוליי החברה בה אתה חי.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אני לא אומר את זה לעצמי, אני פשוט לא מתמם ואומר שבפשע הזה אין יסוד אתני. אני ממש לא מבין איך זה קשור לפשיעה שאינה לאומנית. האם העובדה שאני מכיר במניע לאומני כיסוד לפשיעה אומרת שאני לא מכיר במניעים אחרים?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looklook אני ממש לא מבין איך זה קשור לפשיעה שאינה לאומנית.

קרא את מה שאתה בעצמך כתבת. אתה בעצמך טוען שלא ניתן להבין את המעשה בשום צורה פרט לפשיעה לאומני.

האם יכול להיות שישנם גם גורמים משפיעים אחרים לדעתך? כמובן שיכולים להיות.
אבל בהסתמך על דבריך פה, המימד הלאומני/אתני של הפשע הוא הדומיננטי, או במילים אחרות "הם" אשמים.
פתרון קל ופשוט שעוזר לך להימנע מהעובדה ש"אצלנו" המצב זהה לחלוטין, ושגם יהודים וציונים עושים מעשים זהים לחלוטין בגלל מבט שנזרק לבחורה, או מילה "לא במקום".
מבחינתי מה שאתה עושה זו חרב פיפיות - אתה מצד אחד מתגבר את השנאה על רקע אתני/לאומני שקיימת פה, ומצד שני מזניח את הטיפול בשורש הבעיה עצמה.

כך שמכל הכיוונים הגישה הזאת מביעה להפסד לך ולחברה בה אתה חי.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cre666 קרא את מה שאתה בעצמך כתבת. אתה בעצמך טוען שלא ניתן להבין את המעשה בשום צורה פרט לפשיעה לאומני. האם יכול להיות שישנם גם גורמים משפיעים אחרים לדעתך? כמובן שיכולים להיות. אבל בהסתמך על דבריך פה, המימד הלאומני/אתני של הפשע הוא הדומיננטי, או במילים אחרות "הם" אשמים. פתרון קל ופשוט שעוזר לך להימנע מהעובדה ש"אצלנו" המצב זהה לחלוטין, ושגם יהודים וציונים עושים מעשים זהים לחלוטין בגלל מבט שנזרק לבחורה, או מילה "לא במקום". מבחינתי מה שאתה עושה זו חרב פיפיות - אתה מצד אחד מתגבר את השנאה על רקע אתני/לאומני שקיימת פה, ומצד שני מזניח את הטיפול בשורש הבעיה עצמה. כך שמכל הכיוונים הגישה הזאת מביעה להפסד לך ולחברה בה אתה חי.

נכון, השנאה האנטישמית של הערבים היא הדומיננטית במקרה פשע זה, יש גם מקרי פשע דומים בציבור היהודי - אבל הרבה פחות - אני ממש לא קורא להזניח אותם - מהיכן אתה מביא את זה? . רק אתמול היה מקרה דומה ביפו, לרוע מזלם של הערבים - הפעם היהודי ידע אגרוף תאילנדי.

שורש הבעייה עצמה הוא התרבות הערבית השונאת כל מה שאינו שלה ובייחוד את עם ישראל. אבל ערבים , כמו יהודים, הם בני אדם ולא אוטומטים של התרבות בה גדלו. בבעייה תרבותית ניתן לטפל - כל עוד מתייחסים אליה ולא מתממים ומטאטאים אותה מתחת לשטיח. עלינו לגרום למצב בו יתביישו הערבים בחוסר הכבוד שיש להם כלפי היהודים.יתביישו ויחששו.

לגבי תגבור השנאה - הערבים מבינים את שפת הכבוד והכוח (שוב, זו התרבות שלהם) כך שטיפול כוחני בבעייה זו אמור לפתור אותה , כפי שפתר אותה בימי הממשל הצבאי. אבי הסתובב בערים ערביות ופלסטיניות בלי לסבול משנאה מיוחדת.

איזה מקרה היה ביפו?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

שגרתי.

חבורה של ערבים פגשו מס' יהודים. הערבים העירו משהו על אחת הבחורות היהודיות וכשיהודים הגיבו - תקפו אותם.
לרוע מזלם של הערבים המעורבים אחד היהודים ידע אגרוף תאילנדי. נרשמו פצועים משני הצדדים.

נו, מסתבר שאפשר להיות אנטישמים גם בלי אלכוהול..

מעניין, לא שמעתי על זה בחדשות. מפתיע?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אתה מאמין באמת ובתמים שלו המוטרד היה עונה להם בערבית זה היה נגמר באותה צורה?
מצטער, אני חושב שאתה תמים או מתמם.

אם אותו בחור היה עונה לו בערבית הדבר היה אולי מציל אל חייו, לא בגלל שלפתע הם היו "אוהבים" אותו אלא מפני שהם היו מפחדים מנקמת דם, לעומת מערכת המשפט שלא ממש מרתיעה אותם.

חברי כנסת ישרים

אדרבא ואדרבא. אז בסופו של דבר גם אתה מודה שהשיוך האתני יכול היה למנוע את הרצח המזעזע הזה.
תסתכל על זה איך שאתה רוצה, העובדה שהקרבן היה יהודי אכן הייתה הגורם לכל הסצינה הזו, לאומנות או לא.

היתה הסיבה העיקרית:
א) היו, לצערנו הרב, מספיק מקרים בהם יהודים רצחו יהודים, במיוחד לאחר שתיית משקאות חריפים (היתה תקופה שמספיק שהסתכלת על חברה של האדם הלא נכון במועדון והיית חוטף דקירה).
ב) האבחנה שעשיתי היא בעיקר מגזרית ולא גזעית. כל מגזר שהחוק במדינתנו נמנע מלאכוף עצמו עליו מפתח סממני אלימות. במקרה של הערבים מדובר בחברה שהיא מתכלתיחלה אלימה יותר, ולכן סממן זה בא ביתר שאת. הדבר מוביל לכך שפשעים כנגד יהודים "משתלמים" יותר מפני שמערכת המשפט לא תמצא איתך את הדין, ויתרה מכך, היא לא תמצה את הדין עם ערבי שירצח אותך בתור "נקמנה" על עבירה שביעת בו או בקרוב אליו.

חברי כנסת ישרים

"סדר לנו את אשתך או את הבת שלך" וכן אמרו את זה ליהודי בגלל שהם מזלזלים בבנות יהודיות מאותה סיבה שהם מוכנים לשפוך דם יהודי?

ליהודי מותר לעשות זאת כי בית המשפט ירחם עליך, ויתרה מכך, אם אותו יהודי ינסה להתגונן, בית המשפט יכנס באם אימו.

חברי כנסת ישרים

ב. אני חושב שהיו מכבדים ערבי יותר ממה שהם מכבדים יהודי ובפרט יהודיות.

יש כבוג לאחר כחלק מנימוס בסיסי או הערכה להישגים ויש כבוד כלפי האחר בגלל שחוסר כבוד יגרור תגובה אלימה מצידו.

לצערנו הרב אנחנו מוקפים בשכנים שאימצו בכל ליבם את הפירוש השני למושג.

חברי כנסת ישרים

היה רצוי שמדינת ישראל תאמץ את צורת ההתנהגות השניה, ויפה שעה אחת קודם, לפחות בכל מה שנוגע לערבים ושאר האוייבים, למעשה זאת צורת ההתנהגות הכי טבעית.

לא, זו ההתנהגות הכי פחות רצויה - זו ההתנהגות הכי ברברית.
היעד היחיד שתוכל להשיג באמצעותה היא אדם לאדם זאב.
עצוב שעם שקושר את שורשיו עם האנשים שחרטו על דגלם את ואהבת לרעך כמוך ואת מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך, התדרדרו לרמה כזו.

שפוך חמתך על הגויים ומצוות השמד של עמלק התייחסו למצבים מאוד ספציפיים.
המצוות החברתיות שלנו הן תמידיות.
חבל לי שרק את הכוחניות והשנאה זוכרים.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אדם לאדם זאב זו המציאות המזרח תיכונית שהערבים כפו עלינו. אין צורך "להתאמץ" כדי להשיג את היעד הזה. הוא בכלל לא יעד, הוא מה שקורה כאן ועכשיו. בתוך המציאות הזאת שומה עלינו להתמודד ולא לנהוג כמו כבשים בעדר זאבים.

מדוע אתה משליך את חובת הגשת הלחי השניה על היהודים, למרות שלחיים הגשנו לא מעט פעמים (את כל הארבע),
מדוע אינך יוצא בשצף קצף ומזרים את מלא כוחך ויכולתך האינטלקטואלית מול אותם ערבים שהנך מציג כמיעוט מיסכן המקופח אפילו שאינו ממלא את חובתו ההדדית לרצון לדו קיום, אלא הפוך ?

התעלמות מוחלטת והסרת אחריות מוחלטת מהאשמים האמיתים אתה מציג בהתיחסותך לנושא,
מעניין מה הסיבה.

התנהגות זאת מוסיפה לאובדן הסבלנות והסובלנות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fenoman קרפ נרצח ע"י בריונים, חוליגנים, ערסים או איך שלא תרצה לקרוא להם. אם תקרא לזה פיגוע לאומני לא פתרת כלום. זאת אלימות, ואת מבצעיה צריך לשפוט כחוליגנים רוצחים למען יראו וירעו.

(למען יראו וייראו - יראו ויפחדו בלשון העם. ולא, יראו וירעו - יראו ויעשו רע)

בכל מקרה אתה צודק. מדובר בחבורה של חוליגאנים שיכורים שאין להם ולא כלום עם לאומנות. במקרה זה היה קטע של "ערבים". אבל ראינו גם חבורה של חוליגאנים שיכורים מבני העלייה הרוסית, או חוליגאנים שיצאו מדיסקוטק והם בני עדות המזרח.
כך שהאלימות חוצה גבולות, גדרות ועדות ואין כאן קשר ללאום כלשהו - בארץ בה אין למשטרה כל השפעה על האזרח, למעט חיפוש אחר תעסוקה מתחת לפנס, אין פלא שמשקים נבזזים מדי ערב, רכוש נפגע - מכיוון שלשמטרה אין כל עניין לטפל בזוטות. ושלא לדבר על מכת תאונות הדרכים שעלתה מדרגה ולאיש לא איכפת אם פגע והסתלק מזירת הארוע ולאחר מכן, לבוא (או לא) למשטרה ולהתבכיין כי באותו רגע לא שלט ביצריו (ואולי גם בצרכיו).

האלימות במקרה קרפ אכן חוצה גבולות, ערבים הרגו יהודי.
יש אנשים שבכוח ינסו להתעלם מהאמת, אמת לאומנית, ומול לאומנות ערבית צריך להפעיל כוח ברוטלי.

איזה כף.

וואוו, כל הכבוד לך

איפה תפגינו בשלב הבא? תיכנסו לבתי כנסת לצד של הגברים ותתפללו שם דווקא?

קצת קשה לי להבין את המאבק המטופש הזה.
הולכים לחברה שרוצה לחיות על פי קודים מסויימים, ומנסים לשנות את הקודים האלה.

הקווים האלה משרתים כמעט רק את החברה החרדית, מה מפריע לכן בהתנהלות הפנימית שלהם?

האם גם הלכתם לחוף הים לשבור את המחיצה בין מלתחות הגברים לנשים? למה שם ההפרדה מקובלת עליכן?

שמוליק.................................................. ..............העוגות של שמוליק

ואם מדובר על 10-20% חילוניים?

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

נוסעת באוטובוסים שעוברים גם בשכונות חילוניות/דתיות לאומיות/מעורבות וכופה על כל הבאים באוטובוסיה את החלוקה הזאת. ומלבד זאת, ידוע שכל ישראל ערבים זה לזה ולכן נשים יהודיות טובות עלו לאוטובוס על מנת לסייע לאחיותיהן החרדיות שסובלות (חלקן) מהשפלה זו וגם לנשים חילוניות שנאלצות לנסוע באותו הקו. הרי ברור שמלבד השפלת נשים אין פה דבר הקשור עם ההלכה.

לו הייתה הסוגייה הלכתית , נשים היו יושבות מקדימה וגברים מאחורה..

אוקיי, גם אני אצטרף למאבק. מחר בעבודה אכנס בהפגנתיות עם עיתון יומי לשירותי הנשים לבצע את זממי באסלה, למען הסרת ההפרדה המפלה בין גברים לנשים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

א, כל הכבוד על היוזמה.
ב, לא ידעתי שהמצב בירושלים חמור עד כדי כך. הלוואי ותחזירו את העיר לשליטה של החילוניים ובלי הפרדה בקווי האוטובוסים.
ג, החרדים ניסו לעשות דברים כאלה בחיפה, אך בחיפה עצרו את רוב הדרישות האלה שלהם בזמן.
בחיפה יש לנו בעיה חמורה מזה ביום שישי ובלילה ובשבת בהדר, סוגרים כביש מרכזי בהדר כאשר בית כנסת רחוק כמה קילומטרים טובים משם רק בגלל החרדים. יוצא מצב שיותר מכביש אחד החד-סיטרי הופך לדו-סיטרי בלי תשתית מתאימה, בלי שילוט או בלי רמזורים בהתאם. היו כבר תאונות חמורות עקב הסיפור הזה. למי שלא מבין כיצד זה לנסוע במצב כזה תחשבו שהשילוט וקווים על הכביש לא תקפים בכלל, במילים אחרות המערב הפרוע על הכבישים של הדר בחיפה.
כנראה עד שלא תהיה תאונה חמורה עם הרבה פצועים והרוגים הסיפור הזה לא יתוקן ויפתחו את הכביש הרגיל שוב. כמובן שהחרדים יגידו שהם לא אשמים בזה למרות שהם דרשו זאת מהעירייה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

שזה א-מבלים שרוצים תחבורה ציבורית בלילה ובסופשבוע
ב-סטודנטים שרוצים גם הם להגיע מהקמפוס הבייתה בקו ישיר ללא החלפת קווים או מסלולים מפותלים

ישנן אוכלוסיות רבות אחרות (אנשים העובדים במשמרות, לדוגמא) שעבורם תחבורה בשעות לא שגרתיות היא דבר חיוני.

חברי כנסת ישרים

ולא רק
חו"ח אתה לא נייד וצריך להגיע בדחיפות לבית חולים
הכוונה שלי הייתה שכמו שלחרדים יש זכות לקבל שירות ההולם את תפיסת עולמם, כך לאוכלוסיות אחרות יש גם זכות כזו שלא ממש ממומשת
מדוע שלא אהיה זכאי לנסיעה מעיר מגורי לאוניברסיטה במחיר יותר מוזל?
לחרדים באשדוד לצורך הדוגמא יש קו אוטובוס שמגיע עד צפת.
אם חילוני רוצה להגיע לצפת סביר להניח שיזדקק ל3 אוטובוסים (שלא לדבר על זה שהקו לצפת גם לא נכנס לתחנות מרכזיות בדרך כמו יבנה,רחובות,רמלה וכו' כך שמי שמעוניין לנסוע צפונה מהיעדים הללו הכי רחוק יוכל להגיע לתל אביב באוטובוס או ליעדים צפונים יותר ברכבת)

אם אתה צריך בדחיפות בי"ח אתה תחכה לאוטובוס??

אגב, יש קווי אוטובוס של אגד בשבתות, לא בכל המקומות. אפילו בין עירוניים יש.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

קווים בחיפה לחוף הים, נסיעות מתל אביב לאילת שמגיעות לעיר לאחר כניסת שבת ונסיעות בשבת אחה"צ לתל אביב מאילת וקווים פנימיים בתוך אילת.
ואוטובוסים של החברה לנסיעות נצרת או משהו כזה שפועלת בנצרת ובישובים הערבים

הרשה לי לחדש לך- קרית שמונה ות"א, נצרת עילית ות"א, טבריה ות"א, ק"ש וחיפה, אלו קווים שיוצאים בשלוש בצהריים ומגיעים ליעדם לפני יציאת השבת. כמו גם קווים שונים של דן בתוך ת"א.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

Off topic

איזה קווים של דן?

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

לדוגמא- קו 61 מתחיל לפעול ב-18:25 משני הכיוונים, קו 19 ב-18:30, ואם תחפש באתר דן תמצא עוד כמה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כלומר לא מדובר בתחבורה שנותנת מענה לאוכלוסיה במהלך השבת, אלא שפשוט "מקצרת" את הגזירה בחצי שעה.

כוסות רוח למת...

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

בימי הקיץ אלו שעתיים. לא אמרתי שהמצב מושלם, אבל יש לדייק לפני שקובעים שאין תחבורה ציבורית בשבת.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

רות היישר.

צמצמנו אפליה מתמשכת כנגד רוב האזרחים בפחות מ 10%.
הדבר היחיד שזה אומר לי זה שנשארה עוד 90% מהבעיה.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ואם כבר בדיוקים עסקינן, בדוק כמה אזרחי ישראל שומרים שבת ובכלל לא משתמשים בתחבורה הציבורית בשבת, וכבר לא תגיד- "90 אחוז".

אגב- כתבה מעניינת-
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3511982,00.html

נקודות חשובות-
"הדובר אמר ל-ynet: "אגף התנועה בדן מבצע סקרים על-ידי מחלקת סוקרים בכל קווי דן. אנו נדרשים על-ידי הממשלה להתנהל על בסיס עסקי וכלכלי. המשמעות היא שהיכן שאין נוסעים וניתן לחסוך בהוצאות - חוסכים בהוצאות. אנחנו מתנהלים על בסיס עסקי וכלכלי טהור. לא נוסעים איפה שאין נוסעים. בזמנו הייתה בקשה שהקווים ייצאו בשעה מוקדמת יותר, אך כעת - מכיוון שאין די נוסעים - החלטנו לבטל את הנסיעות. זה פשוט שיקול כלכלי"."

תגובת השמאל לא איחרה לבוא:
"ח"כ רן כהן (מרצ) פנה לשר התחבורה, שאול מופז, בענייו הפסקת תנועת האוטובוסים בשבת. במכתבו, טען ח"כ כהן כי מדובר בהפרה של הסטטוס קוו בין דתיים לחילונים, ובפגיעה חברתית וסביבתית. "ההחלטה החשאית והמחטפית מעלה ניחוח של כפיה דתית. אסור שכניעה למפלגות הדתיות מסיבות קואליציוניות תרמוס את זכויות הציבור החילוני, תבוא על חשבון הציבור החלש שאינו יכול להרשות לעצמו מכונית פרטית או מונית, ותשים ללעג ולקלס את השאיפה הירוקה לעידוד תחבורה ציבורית".

חברת מפלגתו, ח"כ זהבה גלאון, הוסיפה: "אני מקווה מאוד שלא מדובר בכניעה ובתכתיב של גורמים דתיים וחרדים שכופים על ציבור שזקוק לתחבורה ציבורית את אמונותיהם. הציבור שנזקק לתחבורה ציבורית הוא מעמד הביניים, כי מי שיש לו כלי רכב ממילא ייסע בשבת"."

שים לב- גם כשהחברה מודה שהקו לא כלכלי יהיה מי שיאשים את הדתיים.

ולכן התגובה ההולמת:
" יו"ר סיעת ש"ס, ח"כ יעקב מרגי, אמר: "אני מחזק את חברת 'דן' על המהלך. צר לי על אותם אנטי יהודים שגם ש'דן' אומרים שמדובר בסיבה כלכלית, עדיין שנאת השבת מעבירה אותם על דעתם"."

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

1. ההתייחסות ל- 90% מהבעיה הייתה לשעתיים מתוך 24, לא לגודל האוכלוסיה שנמנע ממנה השימוש.
2. זה שבשני הצדדים יש אינטרסנטים שמעוותים את רוח החוק לצרכיהם זה דבר מוכר ונתעב בעיני.
3. אתה יכול לראות שבחיפה לדוגמא, שבהיעדר איסור השיקול המוביל הוא כלכלי, אמנם התנועה בשבת מצומצמת בצורה מהותית, קווים מאוחדים ותדירותן פוחתת - אבל הם עדיין קיימים, כך שזה שקו מסויים מצמצם פעילותו בשבת, אינה הוכחה לכךשאין ביקוש לתחבורה בשבת, אלא רק לכך שהדרישה פחותה מיום חול (ללא קשר הדוק לאמונת האזרחים, אלא לעובדה שיום זה מהווה יום חופש מהעבודה/לימודים).
4. יש משמעות עקרונית לכך שהמדינה מספקת תחבורה ציבורית שוטפת לכלל שטחיה. עד כדי כך גם באיזורים שחוקית הם לא חלק מתחומי מדינת ישראל, המדינה מסבסדת קווים לא רווחיים ע"מ שיגיעו לישובים שמעבר לקו הירוק. ע"פ אותו עיקרון יש טעם בקיום קווים עיקריים ומבוקשים בכל ימי השבוע בכל שעות היממה, אם כי בתדירות מופחתת ומבסלולים "מאוחדים".
5. רק שער בנפשך עד כמה הסיכוי לתאונות דרכים היה קטן אם בשעה 4 לפנות בוקר בשבת, קווי אוטובוס ממוקדי הבילוי המרכזיים היו יוצאים בחזרה לפריפריה. אה, כן, עושים את זה בצורה חלקית מאוד רק בימי חול בתקופת הקייץ - וזה כבר משפיע.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

משמע, היכן שיש ציבור צריך להיות שירות
וכרגע לא משנה אם מדובר בבן אדם אחד או ב20
הרי הסיבה שאין נוסעים היא כי הנוסעים נוסעים במוניות
ולמה הם נוסעים במוניות? כי אין להם אלטרנטיבה אחרת

אתה שואף לפלורליזם אנארכיסטי?
או במילים אחרות כל אחד יעשה מה בראש שלו?
האמת, זה קרוב מאוד למה שמתרחש בפועל.

ההפגנות האלה הן ניצוץ שנועד לסמן לחילונים שזמנם כרוב במדינה הולך ואוזל ועליהם להבטיח כי יוכלו להמשיך לחיות לפי הדרך שלהם גם עם רוב דתי- לא תותר כפיה דתית ולא תותר כפיה חילונית. רק חבל שהמדינה תקרוס כלכלית עם אחוז כל כך גבוה של אזרחים לא עובדים.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי crazygamer רק חבל שהמדינה תקרוס כלכלית עם אחוז כל כך גבוה של אזרחים לא עובדים.

לפני כ30 שנה המדינה הייתה במצב כלכלי על סף קריסה, וככל שאחוז היהודים הדתיים גודל, הכלכלה רק מתחזקת.

הגענו ברוך ה' לידי כך שהמדינה הייתה מסוגלת במשך חדשים רבים לקנות דולרים לשמור על הדולאר שלא יקרוס.

עם ישראל לא בנוי לפי חוקי הטבע, הוא מעל הטבע.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

תמשיך לספר את זה לעצמך....נראה כמה זמן התיאוריה הזאת תחזיק

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

בנתיים אנחנו עומדים רק על 3000 שנה, אבל מי סופר?

שמוליק.................................................. ..............העוגות של שמוליק

בעצם מה אני שואל, העם הזה מלא בהוזים ושרלטנים.

הבנת נכון.

איפה כל הכלכלות החזקות שהיו קימות לאורך כל השנים האלה?
מצרים, רומא, יוון וכו'

שמוליק.................................................. ..............העוגות של שמוליק

כן שרדנו 3000 שנה,אבל שים לב שב2000 שנה האחרונות לא שגשגנו,בלשון המעטה. למעשה 2000 שנות אלה הביאו את החלק השפוי בעם למסקנה שצריך לחזור הביתה.

מה שהחזיק אותנו ביחד ב2000 שנות הגלות לא היה קשור לכלכלה (שים לב שלפני אלף שנה לא היה מטבע חוץ) אלא קשר חזק למסורת ואחדות. אבל קשר חזק למסורת לא אומר ציבור לא יצרן. שים לב שרק במדינת היהודים יהודי יכול למעשה לא לעבוד ולקבל תקציבים מנופחים על שום מעשה.
האם אבותינו לבשו גלימות וכובעים שחורים ולא עסקו במלאכה?

אם אתה מאמין שאנחנו מסוגלים להיות אומה שחצי מאזרחיה(לפחות) מהווה נטל על החצי השני,בלי עבודה,עם עשרות ילדים למשפחה ועם תקציבי חינוך מנופחים,בלי תרומה לאומית מעשית כלשהי מבחינה -אין לנו על מה לדבר.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.