ערב יום השואה הבינלאומי, האשים אחד מבכירי הכנסייה הקתולית בפולין כי ישראל עושה שימוש תעמולתי באירועי מלחמת העולם השנייה. לאחר מכן טען: "דבריי הוצאו מהקשרם"

http://news.walla.co.il/?w=/2/1635994

תכיף יבוא מתרגם מקתולית לעברית ויסביר לנו שזו לא אנטישמיות.

בבוקר הוא לא יכחיש יותר את השואה ויש סיכוי שאפילו יתחיל לדבר אידיש.

תרבות גדולה איננה יכולה להיכבש מבחוץ
עד שלא הרסה את עצמה מבפנים.
וו. דונארד

הים הוא אותו ים והפולנים אותם פולנים.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אם לא יותר מכך הושמדו בתאי גזים בייחוד במחנות מאיידנק ואושוויץ.
הגרמנים במסגרת הנסיונות שלהם "לגרמן" את הפולנים התעללו בעם הפולני בצורה מחרידה,

למשל "בלוק 24" באושוויץ שימש בית זונות ללגרמנים ולחיילי הוורמכט שעברו באזור.
והזונות היו מיטב הבנות של האליטה הפולנים שהובאו לשם בכפייה והגרמנים אף דאגו לקעקע על חזן את המונח "זונת שדה",

כך שכל פולני ניאו נאצי הוא מטומטם שלא יודע דבר וחצי דבר על ההסטוריה של השואה.

תרבות גדולה איננה יכולה להיכבש מבחוץ
עד שלא הרסה את עצמה מבפנים.
וו. דונארד

כרגיל, הכותרת שואללה נותנים לכתבות שלהם לא ממש משקפות את מה שכתוב בהן.

מסכים, לדעתי דבריו הוצאו מהקשרם, הוא לא דיבר על אירוע השואה עצמו שהוא כביכול מומצא, אלא "זכר השואה" המתייחס ספציפית ליהודים
הוא לא בא להמעיט בחומרתה, להיפך, הוא בא להזכיר שלא רק היהודים הם אלה שנפגעו בה

כמובן שזה לא מנע מהכתבים גם ללכת לחפש תגובות מחברי הכנסת הישראלים על הסילוף
הדבר שכן היו צריכים להתייחס בדבריו הוא דווקא השוואת יחס ישראל לפלסטינים לשואה

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אכן במלחמה הזו נהרגו מיליוני בני אדם, אך היהודים (והצוענים) נרצחו בשיטתיות, תחת החלטה ותיכנון של הנאצים.

יפה ששמת את הצוענים בסוגריים, זו כל הטענה שלו (לפחות איך שאני מבין אותה), שהשואה הפכה למשהו של יהודים
ממה שאני יודע גם הרבה פולנים נשלחו למחנות ריכוז
גם הומוסקסואלים ונכים נטבחו בשיטתיות

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

את היהודים רצחו אך ורק בגלל דתם, את הרדיפה כלפיהם התחילו כבר קודם.
מה מנע מהפולנים, הקומוניסטים, ההומואים, הלוקים בשיכלם והשבויים הרוסים לזכור את יקיריהם?

אני לא מבין למה אתה כ"כ מתעצבן, ועל כלום
כאילו, מה הקשר בין מה שאתה אומר לכך שטענתי שדברי הבישוף הוצאו מהקשרם והוא לא הכחיש את השואה? :\

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

שוב

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD הוא לא בא להמעיט בחומרתה, להיפך, הוא בא להזכיר שלא רק היהודים הם אלה שנפגעו בה

איך העובדה שעוד בני מיעוטים נטבחו בשיטתיות ממזערת את השואה? זה לא מחמיר אותה?

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

כשכולם כביכול באותה סירה אין ליהודים על מה להלין יותר מהשאר.
עליך זה מקובל?

ברור שלא, מהסיבה הפשוטה שאצלנו הקטסטרופה הייתה הרבה יותר חמורה
זה עדיין לא "מזעור השואה", אם כבר אז הסטת מרכזיותה מהיהודים
תראה, די ברור שהבישוף אינו מאוהדינו..

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

ישראלי ממוצע נחשף כל שנה ליום השואה, ביקר פעם בחייו ביד ושם ולמד כמה שעות על הנושא.
זה רחוק מאוד מהחשיפה של אירופאי ממוצע (פרט לגרמנים) לנושא הנ"ל.

הוא טוען שישראל או "היהודים" מגזימים במידה שהם היו מוקד לרדיפות הנאצים על מנת להשיג הטבות אלו ואחרות. היהודים הם בהחלט היחידים שנרדפו באופן כל כך שיטתי. היחידים שמתקרבים לכך הם הצוענים שבגלל אורחות חייהם והריכוזים הברורים שלהם היו קורבן נוח לריכוז והשמדה.פולנים והומוסקסואלים ברובם לא נטבחו שיטתית על ידי הנאצים.

המילה "מגזימים" בהודעתך קצת לא ברורה
- מגזימים בתאור התופעה? מגזימים באופן שבו הנאצים רדפו אותם?
- או שמא מגזימים בשימוש באותו ארוע לשם ה"הטבות"?
הטענה הראשונה נכללת בתוך הכחשת השואה ("גימוד" השואה ליתר דיוק), השנייה לא, וכמו שאני מבין את דבריו, הוא מתכוון לשנייה

ולפני שתקפצו, אני לא אומר שאני מסכים איתו, שוב, אני רק אומר שהוא לא הכחיש את השואה כמו שהכריזו בכתבה, ועוד ביקשו שם את תגובות הח"כים לנושא ההכחשה דווקא
במקום לתקוף דבריו עצמם, תקפו את הפרשנות המעוותת לדבריו

וסתם הערה - על הפולנים לא כתבתי שנטבחו בשיטתיות, אלא שגם הם נשלחו למחנות ריכוז

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

ומה שעצוב הוא שישראלים צריכים לשמוע על אופן המחשבה הקתולי הזה ממה שאיזה בישוף אמר לעיתון באיטליה, בעוד שמי שיאזין לכמרים שמובילים קבוצות צליינים בארץ (שבכסילותו משרד התיירות העניק להם רשיון מורה דרך! מחדל כמעט חסר תקדים בהשוואה למה שקורה במדינות העולם האחרות) יכול לשמוע אמירות כאלה כל הזמן, לאורך כל הטיול וכמעט בכל הקשר...

"עכשיו כשראיתם את גדר הבושה שבנתה ישראל הביקור ביד ושם מקבל מימד נוסף"
"התאבדות היהודים במצדה אולי נחשבת למעשה גבורה, אולם אי אפשר לשלול אפשרות שמדובר על בריחה מקרב של אנשים שהיו גיבורים מאוד קטנים"
"היחס של הממסד הישראלי למתאזרחים שאינם גזעית 100% יהודים נשען לא מעט על שיטות שנלמדו מחוקי שנגזרו על אבות אותם היהודים עצמם".

ועוד ועוד

קתולים הם חלק מכריע מתושבי העולם המערבי, וכבני אדם הם "רגילים" - אולם הקתוליות הנה דת פרימיטיבית, אלימה בטבעה ומשמרת מנהגים ואופני מחשבה שליליים, ועוד במתווה של דת מדינה. בארה"ב ניתן למצוא זרמים קתוליים מאוד חיוביים - ללא ספק הקרנה של הפרגמטיזם הפרוטסטנתי שהם חיים בצידו - אבל הקתוליות של שאר העולם היא מפלצת רדומה שהחליפה את הברוטאליות המסורתית שלה, בסתם חתירה קנטרנית תחת ערכים אנושיים. ליד בישוף קתולי, עם כל הכבוד לחיתוך דיבורו הנאה, אפילו אמנון יצחק נראה ליבראלי. וכמובן שאין חיבור יותר זוועתי מאשר בין פולנים וקתולים. אם יש דבר טוב שהפאשיזם האדום עזה בפולין הרי שזוהי נטיעה משמעותית של חשיבה אלטרנטיבית לקתוליות אצל הפולנים.

.

בתור מי שאבותיו נטבחו במסגרת ההרג המשוכלל שהנאצים המציאו ושהפולנים (יחד עם עמים מזרח אירופאים אחרים) שיתפו איתו פעולה בנפש חפצה, אני שם ז' על הבישופ הנכבד.
האמת עם זאת צריכה להאמר שבהשוואה לעמים אחרים היקף שיתוף הפעולה של הפולנים עם הנאצים בטבח היהודים לא היה בולט. אוקראינים, ליטאים ואסטונים היו גרועים הרבה יותר. בנוסף, חשוב לציין שבפולין היו סיוע והצלה ליהודים בהיקפים גדולים יותר מאשר ברוב (אם לא כל) המדינות שכבשו הנאצים, כולל כאלו שבהן הסיכון שהיה כרוך בכך למצילי היהודים היה קטן בהרבה. ניתן להשוות למשל לצרפת שם, בניגוד מוחלט למה שהקולנוע הצרפתי מנסה בעקשנות להציג לאורך השנים, רוב הצרפתים לא רק קיבלו את הכיבוש הגרמני ללא בעיות מיוחדות (אלא אם כן עשיית פרצוף מאחורי הגרמני שהגשת לו קפה היא סוג של השתתפות ב"רזיזסטאנס"), אלא גם הגיבו לאיסוף היהודים להשמדה באדישות במקרה הטוב, ובשיתוף פעולה במקרה הרע. זאת למרות שהכיבוש הנאצי היה רך וסלחני בהרבה שם לאוכלוסיה המקומית מאשר זה שבמזרח אירופה.
נכון גם לציין שהגרמנים (וגם הרוסים) ערכו טבח שיטתי בהרבה מאוד פולנים שנחשבו מסיבה זו או אחרת ל"לא רצויים". וסיפור שדי מסכם את עניין-
הכרתי מדענית פולניה מקרקוב (בחורה צעירה חביבה מאוד שבאופיה הוכיחה שפולניות הן "פולניות" לא רק כשהן יהודיות-אבל זה לא קשור לעניין) שהעלתה בפני מיוזמתה את עלבונה ביחס לטענה של אחריות פולנית לשואה תוך שהיא טוענת שהפולנים עצמם היו קורבנות. גם של הנאצים וגם של הקומוניסטים. זאת טענה נכונה שכן שיעור הפולנים (הלא יהודים) שנהרגו במלחמת העולם השניה היה מהגבוהים שבעמי אירופה, אם לא הגבוה שבהם (אני לא סגור אם זה הם או הרוסים שמובילים בטבלה העצובה). היא הוסיפה שפולנים רבים סיכנו חייהם בשביל להציל יהודים מה שכאמור נכון) ושמשתפי פעולה עם הנאצים היו מיעוט שלא מצריך ייחוס של אחריות לשואה על הפולנים. כאן כבר לא הסכמתי והסברתי לה שישראלים, גם צאצאי ניצולי שואה כמוני, לא חשים שינאה לפולין ובוודאי לא לפולנים באופן אישי אבל כן מייחסים לפולין אחריות חלקית לשואה ואנטישמיות. הסברתי לה שבפולין האנטישמיות רווחת עד היום (היא הכחישה אבל בעצמה הייתה ספוגה באנטישמיות קתולית ישנה וטובה, שהיא אפילו לא הייתה ממש מודעת לה אבל זה השתמע מדבריה), ששיתוף הפעולה עם הנאצים היה משמעותי דיו ושמעשי טבח אנטישמים מזוויעים אירעו גם לפני הנאצים וגם אחריהם (ובעיקר הזכרתי את קילצה). ייאמר לזכותה שהיא לקחה את הדברים לתשומת ליבה וערכה קצת מחקר על אירועי קילצה ומעשי טבח אחרים. בהזמנות מאוחרת היא הודתה שטעתה, הסבירה שיש דברים שלא מזכירים אצלם במערכת החינוך וסיכמה בכך שהיא מבינה את הטענות נגד פולין בהקשר השואה.
חבל שלבחורה בת 30 וקצת יש יותר חוכמה ויושר אינטלקטואלי מאשר לבישוף נכבד בן 75.

כמה נדוש זה לשמוע את זה מפולני
כל פעם שפולני אחר יגיד ג'יד יפתחו אשכולות? בחייאת.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

עוד בישוף שחושב שהוא חכם? נמאס לי.