http://news.walla.co.il/?w=/1/1647323&m=1&mid=85480

אם אתם גרים בשכונת פלורנטין בתל אביב והרגשתם הבוקר (חמישי) קצת כמו בחברון, כנראה שפעולות המחאה שביצעו מספר פעילי שמאל הצליחו. 16 שנים לאחר הטבח שביצע ברוך גולדשטיין במערת המכפלה והגבלות התנועה על הפלסטינים שהושתו עליהם בעקבותיו, ברחוב השוהדה בעיר, סגרו הבוקר מספר פעילי שמאל את רחוב פלורנטין בתל אביב על מנת להמחיש לתושבי העיר כיצד חיים הפלסטינים בחברון. "לתושבי תל אביב אין סיבה לחשוש, חיילים חמושים לא ימנעו את תנועתם ו'רחוב השוהדה' שלהם לא יהיה סגור למשך שנים", אמרו הפעילים. "לא כך המצב של התושבים הפלסטינים של חברון. הגבלות התנועה הפלסטינית ברחוב השוהדה החלו לאחר הטבח שביצע גולדשטיין וממשיכות עד היום"

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אני מקווה שהיס''מ טיפל בארוע כמו כל ארוע בחברון. חולירות.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אוהדי "ברוך הגבר", ומפגיני ניעלין/בילעין/פלורנטין הם שני הצדדים של אותו נייר טואלט משומש.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i49.tinypic.com/20tkvf6.png]

מופרעי ברוך הגבר מסוכנים לסדר הציבורי, מתפרעי בילעין מסוכנים לריבונות היהודית.
הראשונים מזיקים לדרך בה אנו נראים, בעיני העולם אבל בעיקר בעיני עצמנו, האחרונים מזיקים לעצם השרדותנו - יש הבדל.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

תמיכה במעשי רצח מסכנת את קיומנו כעם וכחברה. עיין ערך המחתרת היהודית, ותגובתו של ראש ממשלת ישראל דאז, שאי אפשר היה לחשוד בו בחוסר פטריוטיות.דעתי כדעתו.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i49.tinypic.com/20tkvf6.png]

לדעתי, השוואה בין מעשי עוול ללא בסיס מספק , גורמת קשיים בביעור שתי התופעות.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

שתי התופעות הללו מכוערות ומקוממות. דברי עידוד לרצח הן גם פליליות. ללכת עם כיפה ,וגם בלעדיה ולשייר שירי הלל לרוצח זה הדבר הכי הזוי ומסוכן. אין פה לא הבעת דעה , ולא ליגיטימיות.

בדיחה ישנה: אחד רצה להתקבל לכ"ך. הגיע לועדת קבלה, ושם אמרו לו שתנאי הקבלה הם להרוג 2 ערבים וחתול. שאל אותם למה חתול. ענו לו: התקבלת !

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i49.tinypic.com/20tkvf6.png]

שני אנשי שמאל קיצוני זו כבר תנועת המונים.

חוצמזה שאפילו כשה"שוהאדא" סגור עדיין התנועה זורמת הרבה יותר טוב מאשר ברחוב הרצל בקטע הסמוך לפלורנטין, ככה שלא ברור לי על מי הם באו לעשות פוזות.

שמאל קיצוני=נפיחה מתמשכת.

.

אתמול נסעתי בפלורנטין באחת בלילה.
הרחוב היה חסום, המונים השתוללו על הכביש.
קולות נפץ נשמעו מכל עבר.
קפצו לי האוטו, נתלו לי על החלונות. כופפו לי את המראות.
עמדו לי מכסה המנוע, ואפילו ניערו את האוטו.
היה לי מאד קשה לעבור עם הרכב קטע קצר ביותר של הרחוב, וגם היה קצת מסוכן, יכולתי לדרוס מישהו.
בקיצור, לא נעים לסע עם הרכב בפלורנטין באמצע מסיבת הרחוב של פורים.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אם אני נוהג ומישהו עולה לי על האוטו או מנער אותו כשאני בתוכו ומכופף לי מראות אני יוצא ונותן לו סטירה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ואם מדובר בכמה מאות ואתה לבד ?
אתה אולי יוצא ויורה ?
אפילו אקדח פיקות לא היה עלי.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

במה אתה נוהג? סמיטריילר? איך היה מקום לכמה מאות אנשים על האוטו שלך?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כמה מאות אנשים סביב הרכב, לא בטוח בכלל שהייתי יכול לפתוח את הדלת מרב שהיה צפוף.
לא היית אף פעם במסיבת רחוב בפלורנטין ?

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אתה אומר את זה כאילו זה קורה כל שנה.

אני די סולד מתל אביב (לא די, הרבה), ואחרי שאני מסיים לעבוד אני הולך כמה שיותר לאוטובוס ומקווה שיגיע היום שלא אצטרך לבקר שם שוב.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לא רק כל שנה, אלא כמה פעמים בשנה.
מסיבות הרחוב בפלורנטין הן מוסד שמתקיים כבר כמה שנים טובות

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

גולנצ'יקים.

מתחם השק"מ באל עריש, יום ראשון בשבוע, עם רב של חיילים בדרך מה "ארץ" לארץ סיני. לתוך המתחם נכנס ג'פ של קאלימרוס ( שוטרים צבאיים ). לא עוברות כמה שניות, הג'יפ מטולטל בעוצמה מצד לצד, השוטרים בורחים בזעקות אימים כשהם עם פנסים בעיניים, בגדים קרועים, והג'יפ נותר מאחור, ונראה כמו אחרי פירוק במשחטת רכב גנוב ביאטה. המסכנים נפלו על מחזור מאו מאו בגולני

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i49.tinypic.com/20tkvf6.png]

נקווה שפעילי הימין לא יתחילו לירות ולפוצץ מטענים בפלורנטין כדי להמחיש איך זה בחברון ההתםרעויות

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

אם הם בטוחים כל כך בצידקת דרכם למה הם צריכים מסכות? פחדנים.
אם הם באמת רוצים שישימו אליהם לב ולא רק לצאת ידי חובה עם סירטון נחמד בשביל המממנים מאירופה, למה הם סגרו רחוב צדדי בפלורנטין ולא רחוב קצת יותר ראשי? פחדנים.
אם המיצג העלוב הזה נועד למשוך את תשומת הלב של הישראלים שגרים בת"א, למה יש על המחסומים שלטים גם באנגלית? פחדנים ושקרנים.

לא מסכים איתך בעניין המסכות.

משוטרים איטלקים שעוצרים ראשי מאפיה ועד לחיילי צה״ל שמבצעים מעצרים ביו״ש גם אנשים שהחוק בבירור עומד לימינם ושסביר מאוד שמאמינים בצדקת מעשיהם חובשים כיום מסכות. בעולם בו הכל מצולם ואינפורמציה כולל פרטים מזהים זמינה לכל הסתרת הזהות היא הרבה פעמים לא סימן לפחדנות או ספקות בצדקת הדרך אלא סתם שכל ישר. חבל שהגענו לכך אבל זה, לדעתי, המצב כיום.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

אני יכול להבין למה שוטר איטלקי לא רוצה שידעו מי הוא (רמז: ראש של סוס במיטה), אני יכול להבין למה חייל צה"ל לא ירצה שידעו מי הוא (רמז: גולדסטון ושות'). אני לא מצליח להבין ממי חברי הכנופיה הנ"ל מפחדים, או למה הם לא רוצים שידעו מי הם. הסיבה היחידה שאני מצליח לחשוב עליה היא שהם לא גאים במה שהם עושים והאמת? יש להם הרבה סיבות ליהיות לא גאים.

בגלל האלימות הפוליטית בארץ שבמסגרתה היו כבר אנשי שמאל למטרות, חלקם נפגעו, לפעמים אפילו בביתם.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

חוץ משטרנהל, אתה יכול להאיר את עיני לגבי אנשי שמאל שנפגעו מאלימות פוליטית?

יצחק רבין

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

להבנתי הוא מדבר על מפגינים/פעילים פוליטיים ולא על פוליטיקאים.
וכדי להקל על מצפון אני אכתוב פה שאת אמיל גרינצוויג ז"ל אני גם
זוכר.

והזקנות בכיכר פאריז שצועקים להן "בטח לא קיבלת בולבול שבוע מאמל'ע". גם הן קורבנות. וגם אלה שמאחורי הגב אומרים עליהם שהם יפי נפש חובבי אספרסו: גם הם בפוטנציאל לפתח סטרס בגלל טונות של עלבונות בטלפטיה.

.

תפגע בעצמך יותר ממה ששטרנהל נפגע. זה עוד בלי להזכיר את העובדה שתוקפיו לא נלכדו, למרות שהיו חובבנים בעליל. לא בלתי סביר ששטרנהל נפגע מפרובוקציה: משהו שלא זר לשפיץ של צד פוליטי מסויים.

.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי g.l.s.h תפגע בעצמך יותר ממה ששטרנהל נפגע. זה עוד בלי להזכיר את העובדה שתוקפיו לא נלכדו, למרות שהיו חובבנים בעליל. לא בלתי סביר ששטרנהל נפגע מפרובוקציה: משהו שלא זר לשפיץ של צד פוליטי מסויים.

ג'ק טייטל? או שגם בזה הסתבר ששיקר?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בפעם האחרונה שאני קראתי דובר על כך שהודאתו בעניין שטרנהל והבר-נוער היו שקריות. לעניין הב-נוערף לצערי, אני גם יודע היטב שאין כוון חקירה ממוקד, למרות שהימין הדתי כבר כמעט הורשע. לעניין טייטל ימים יגידו: בכל מקרה עניין שטרנהל הוא דג רקק: "פשע שנאה" מקומי שמנופח אל מעל ומעבר כדי לשרת את ההזיות של השמאל הקיצוני אודות "הישראלים הפשיסטים שהושחתו בידי הכיבוש". כבר לפני עשור נמנעה ממני מלגה רצינית לתואר מתקדם בחו"ל בגלל דעותי הפוליטיות, ואני לא חושב שאני חי במדינה פאשיסטית... נו באמת, צריך לדעת להרגיש מתי זו "היסטריה" ומתי באמת הפאשיזם בדלת.

.

טוב,

לפני שאני עונה לך, ומנסיון העבר בפורום, השיחה בינינו כרגע מוגבלת לשאלה ״האם יש לאנשי שמאל סיבה לחשוש לשלומם בישראל״, כל טיעון שאני אעלה בעניין אלימות הימין הישראלי אינו סותר טיעונים מקבילים בדבר אלימות השמאל אלא שאלו אינם חלק מהדיוק שלנו.

עכשיו, הימין הישראלי אלים מאוד! האמירה הדוחה של גל על חיטוטי אף לעומת מטעני דלת, אם גם חובבניים, מעידה על ברוטליות הדובר הרבה יותר מאשר על מידת הנזק ואני לא רוצה לראות את הפרצוף שלו אם חו״ח מישהו יניח מטען חובבני ליד הדלת שלו (ובמיוחד אם יהיו אלו אשתו וילדיו שיפתחו).

רצח אנשי שמאל ע״י יהודים בארץ נדיר אך לא חסר תקדים, אמיל גרינצוויג הוא כמובן המקרה המדובר. כפי ששרוקי כתב גם רצח רבין היה על רקע מה שנתפס בידי חלק גדול מהציבור הימני כעמדות ״שמאלניות״.

טרור יהודי כנגד ערבים הוא תופעה שמאוד מאוד רחוקה מלהיות נדירה, אם כיחידים, דוד בן שימול, ברוך גולדשטיין, גור האמל, עדן נתן זדה, עמי פופר ולאחרונה יעקב טייטל אם רק לתת כמה מהדוגמאות היותר מפורסמות, או בהתארגנויות כמחתרת היהודית (שלא הייתה המיקרה היחיד של התארגנות טרור יהודית).

סיפור התעוורותו של חבלן מג״ב סלימאן חירבאווי כתוצאה מנסיון הפיגוע של המחתרת היהודית כנגד איברהים טאוויל מראה כמה קלה היא הגלישה מפגיעה באויבים ל״נזק סביבתי״ בעוד יעקב טייטל שהודה גם, למרות בורותו המיסתורית של גל בעניין הזה, בהנחת המטען על דלתו של שטנהל מלמדת שמי שפוגע בערבים מועד לפגוע בכל מי שנתפס בעיניו כמתנגד ואויב. אפילו התבטאויות של כמה בפורום הזה מלמדות על קושי בהבנת ההבדל שבין אויב ערבי לבין יריב פוליטי מהשמאל הישראלי, אם גם קיצוני ולא נעים.

העובדה שרוב מוחלט של אנשי הימין הישראלי הם אנשים הגונים ושומרי חוק ושלא רק שרשימת האנשים שהבאתי פה אינה מייצגת את הימין בכללו אלא שלפחות חלק מהדמויות הללו הם אנשים מופרעים בנפשם אינה משנה מחומרת האיום. כשנירצחים התוצאה היא אותה התוצאה ללא קשר ליציבותו הנפשית של הרוצח ובעבור קרובי הנירצח לגלות שלא ניתן היה להעמיד את הרוצח לדין עקב מצבו הנפשי זו נחמה קטנה מאוד ולמעשה בדיוק ההיפך.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

אתה גם לא רוצה "לראות את הפרצוף שלי" (אני חושב שכן רוצה, אבל לא נגיע לעמק השווה כאן) אחרי שנער שיכור מעדה X שברח ממוסד יאנוס וירצח את אשתי, אבל בכ"ז, למרות הפרצוף, אני לא מנסה לחולל היסטריה רבתי ולטעון שהאיום הנשקף מבני עדה X חורג מגדר האיום המופנה מקבוצות אחרות.

חכמים כמוך, חומרנים קטנוניים ישראל"שים שיושבים במרכזים האורבאניים במערב טווים המוחם הקודח מעשיות על פאשיזם מסוכן הרודף את אחיהם לתפישת העולם פה בארץ הקודש:

אחת ולתמיד בוא אזרוק לך כמה עובדות, שממילא דמגוג קטן כמוך לא יטרח לבדוק, גם אם יוכל:

אנשי השמאל הקיצוני מסתובבים ברוב הארץ כמו תרנגולים במצעד: אף אחד! לא נמצא פחות בסכנה מהם כאשר הוא נוקט בקו לעומתי ברור - אף אחד! זה עוד בלי לשקלל את נתון הפורובוקציה, שהוא גורם חשוב במשוואה: אם אתה מחולל פרובוקציות סידרתי, מתישהו אתה תגרום למטורף רדום לתקוף אותך. קל לאיזה חכמולוג כמוך, שמנפנף בעבר ישראלי, לשבת וללהג עם תעלולי רטוריקה זולים וע"י שימוש ב 5% מציאות ליצור מצג שווא כאילו התמהיל כולו הוא 100% כזה.

וכן, הפעם כן הצלחת לעצבן אותי, תהיה גאה. אל תטרח הפעם לשלוח ה.פ מצתדקת. ולא, אני לא מיחחל לראות את הפרצוף שלך כשאיזה ניגר על קראק יתקוף אותך: האמת שכמות הזמן שיורד כמוך משקיע בלכתוב כאן מעידה שחייך די אומללים ממילא.

.

אני מסכים שלמרות שאלימות ימין קיצוני נגד אנשי שמאל בישראל היא משהו שמתרחש לפעמים הרי שהיא עדיין מאוד נדירה בכל קנה מידה. פרט לכך, דבריך ביחס לכותב ובכלל ("ניגר"? מה אתה, אדום צוואר מהמערב התיכון?) הם עלובים יותר משהם מעליבים.

לך תזדיין. מספיק תת רמה בשבילך ? לפחות יש לי את היושרה להיות תת רמה בשפת התת רמה . ליד מתחסדים כמוכם אני ממש מעריך רד נקס . אולי אני אפילו לגמרי יהפוך כזה, לא רק כשאני עצבני. אם האינטלקטואלים הפכו לכזה רפש של צביעות , באמת עדיף כבר לגמרי לתפוס ממכם מרחק.

.

מה קרה, קמת על צד שמאל? מיגרנה?
לא מתאים לך להתבטא בצורה כזאת.

מה ניסגר איתך? לא הייתי פה חצי יום ואתה משתולל?
לא מתאים לך. חבל שאתה גורם לי ליהיות גננת, אבל
בפעם הבאה שתקלל כמו ילד בגן תחסם.

מתי כתבתי לך הודעה פרטית מצתדקת?פעם אחת כשעוד חשבתי שאתה שווה את ההשקעה כתבתי לך הודעה מנומסת שעדיין נימצאת אצלי בתיבת הדואר ואם תמשיךבמינהגך המכוער לשקר ולהשמיץ אותי אני אפרסם אותה פה לשיפוט חברי הפורום.

אני כמובן כתבתי ״חו״ח״ על מיקרה דלת בביתך אבל זה לא ייתן לשטוף שינאה לא רציונלית כמוך לעצור את השטף.

אין לך שמץ של מושג מדוע אני חיי כיום בארה״ב ואני גם לא חייב לך דין וחשבון אבל אני אכתוב את זה פה עכשיו לטובת הרוב ההגון שאני אוהב מאוד בפורום ומראש אני יודע שאתה תבוז לתשובה שלי אבל הבוז שלך יעיד רק עליך:
אני בארה״ב כי כשלמדתי פה כסטודנט לתואר שני פגשתי והתאהבתי בבחורה סינית. היא לא היתה החברה הראשונה שלי, חייתי שנים בעבר עם חברות אחרות אבל היא היתה ה״אחת״. היא לא היית מאושרת בארץ ואני לא בטיוואן (הארץ שלה) וארה״ב היתה ״מקום טוב באמצע״.

בקיצור גל, נישארתי פה בשביל האהבה ואני גאה בכך ולא אכפת לי לכתוב את זה פה בצורה כזו. אם היית רבע מהבנאדם שאתה חושב שאתה היית מתנצל על ההודעה שלך אבל באמת שאני לא מצפה לכלום.*

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

אין מנהלים בפורום הזה?

לא היית חייב לחשוף את הסיפור האישי שלך, אבל זה סיפור יפה.
נסיבות חיים מובילות אנשים לגור בכל מיני מקומות באורח זמני יותר או פחות. אני חושב שעברנו את השלב של "נפולת של נמושות" ומי שעדיין תקוע שם, זאת בעיקר בעיה שלו. מי כמוני יודע עד כמה זה קשה לרצות להיות בישראל ובגלל נסיבות בלתי אפשריות לחיות במקום אחר.

בקיצור לא הצלחת להוכיח את הנקודה שלך. חוץ מאמיל גרינצוויג ז"ל ורבין ז"ל שכבר דובר עליהם באשכול הזה, לא הבאת שום תימוכין לטענה שלך שלאנשי השמאל בישראל יש סיבה מיוחדת לחשוש לחייהם. להגיד שכל הימין הישראלי אלים מאד זו הכללה גסה ועצם העובדה שהוספת סימן קריאה בסוף ההכללה שלך לא הופכת אותה לנכונה. זה נכון שיש שוליים קיצוניים שהם אלימים, אבל אלו הם היוצאים מהכלל שאינם מעידים על הכלל. אני לא אומר שלא הייתה אלימות כלפי אנשי השמאל, אבל מדובר פה על מספר בודד של מקרים שמתפרסים על תקופה ארוכה של יותר מארבעים שנה. להסיק מהמקרים הבודדים האלה שיש סכנת חיים בליהיות שמאלני זו בדיחה במקרה הטוב.
מוזר לי שחלקו הגדול של הטקסט שלך עסק באלימות נגד ערבים, מקרים שברור שאין להם קשר לנושא שעליו אנחנו מדברים.

ציטוט:

הנחת המטען על דלתו של שטנהל מלמדת שמי שפוגע בערבים מועד לפגוע בכל מי שנתפס בעיניו כמתנגד ואויב

אתה לא יכול להסיק דבר כזה על סמך מקרה אחד וגם לא על סמך עשרה מקרים. זה לא עומד בשום אמת מידה לא סטטיסטית ולא מחקרית.

שהיה ראש רק"ח וחבר תנועת חירות ניסה להתנקש בחייו אבל רק פצע אותו.
היה המקרה של התה הרותח שאיש ימין קיצוני (ששנים קודם לכן רצח ערבי בדם קר וישב שנים ספורות בלבד בכלא) שפך על יעל דיין.
זה רק ככה בשלוף.

היה גם המקרה של אלטלנה, שממש משבש את משוואת הנרצחים מהימין ומהשמאל שמוצגת בשרשור זה.

קודם כל, לא דובר כלל על השוואות אלא רק האם יש הצדקה לאנשי שמאל לחשוש מאלימות של אנשי ימין קיצוני לאור מקרי עבר. שאלו אם היו מקרים, אז נתתי דוגמאות.
אני ממש לא רוצה להפוך את זה לדיון אבל אלטלנה אבל בכל זאת ראוי להזכיר את ההבדלים הברורים:
1. אירוע שהתרחש ממש עם קום המדינה. לא ממש בר השוואה לאירועים מסוף שנות השישים ואילך.
2. אלטלנה הייתה עימות בין מליציה ובין כוחות של הממשלה. ממש לא קשור לתקיפה של אזרחים על יד אזרחים אחרים על רקע פוליטי.

איך זה קשור? כי מספר מגיבים כאן הצליחו לשכנע את עצמם שרצח פוליטי בארץ הוא נחלתו של הימין בלבד. לגבי נקודות 2-1 - ניסיון עלוב להתעלם מנתון שלא מתאים למשוואה. רצח פוליטי הוא רצח פוליטי, ולא משנה אם הוא התבצע על ידי הממסד או על ידי מתנגדיו.

בלי קשר לסוגיה או זה נכון או לא, שים לב ש"המורה" הבהיר בבירור מראש שזה לא מה שהוא טוען.
אז תראה לי מי טען זאת או שתרד מהעניין.
ולגבי אלטלנה-אני אתאפק (מאוד) ולא אכנס לעניין אף שאני די מתמצא בו. אתה יכול לעשות אם ברצונך בכך חיפוש בפורום ולמצוא מה כתבתי בעניין בעבר.

ציטוט:

מי טען פה שרצח פוליטי הוא עניין של צד אחד?

כל מי שדן ברצח פוליטי בארץ אך מתעלם מפרשת אלטלנה הוא למעשה מביע את הטענה הזאת גם אם הוא לא כותב את זה במפורש. וגם אני לא מתחשק להיכנס לדיון על אלטלנה, רק אציין שמאוד משעשע אותי לראות אנשים שמביעים התנגדות לרצח פוליטי כעקרון ועדיין מנסים איכשהו לתרץ את הרצח של אנשי אלטלנה. אנשים כאלה משלים רק את עצמם.

ולכן מי שמנסה לדחוף את הסוגיה הזו לפה הוא בעיקר אתה.
ולגבי אלטלנה-הטענה שמדובר ב"רצח פוליטי" היא במקרה הטוב שנויה במחלוקת מבחינת העובדות של מה שהתרחש. לא אכנס לעוד דיון בנושא.

מצטער אבל לא שיכנעת אותי. אתה והמורה הבאתם משהו כמו ארבע מיקרים יחד, שמתפרסים על משהו כמו ארבעים שנה אם לא יותר. גם אם נצא מנקודת הנחה שיש יותר מקרים ובשביל הדיון נגיד שהיו עשרה מקרים, עדיין יותר מסוכן לנהוג ברכב במדינת ישראל. הסיכוי שלך למות בתאונת דרכים הרבה יותר גדול מאשר להיפגע בגלל שיש לך דעות שמאלניות.

זה טיעון נפוץ מאוד אצל שקרנים כרוניים.

ביוון העתיקה, וברומא הרפובליקאית פופוליסט שרצה לצבור הון פוליטי ותמיכה בלי שהייתה לו סיבה טובה להצליח בכך, היה מופיע עם שומרי ראש בטענה שחייו מאויימים. זה בעוד אני ואתה יודעים שלהיות איש שמאל קיצוני זה פחות או יותר הדבר הבטוח ביותר שיכול ישראלי להיות בין הירדן לים: זה כמובן לא מפריע לנפחנים הללו (ולעיתונאי החצר המתעדים אותם) להכתיר אותם כל פעם מחדש כ"אמיצים" או "אלה שאומרים את דעתם למרות הסיכון". גם אביב גפן מסתובב באיזו מדינה דוברת גרמנית ומספר שבת"א הוא צריך שומר ראש. כשאני שמאלני סמוך שאיש לו יבדוק מה עומד מאחורי ה"עובדות" שאתה מביא. ה"שוטרים" משוחדים.

.

חסימת כבישים היא עבירה פלילית. אם מתייחסים לזה כאל "סיכון חיי אדם בנתיב תחבורה" יש לזה אפילו ענישה פוטנציאלית חמורה מאוד.

ונראה לי שמיצינו את הדיון הענייני בנושא. בכל מקרה, לפי בקשה אני פותחת את האשכול מחדש.