לרגל יום השנה לפטירת מייסד החסידות, מפרסמים חסידיו חיבור ובו שאלות ותשובות על משנתו לחסיד המבולבל. בין ההלכות: אסור לדבר עברית ולהיכנס לבית עם דגל ישראל, החובה להוקיע את הציונים גם בשעת מלחמה וגם תשובה על השאלה מדוע באה השואה על העם היהודי .
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3938246,00.html

האם הם כותבים שם בספר בשביל הקינדרלך שמנהיגם בהונגריה ב1944 עלה על הרכבת של הציונים לפלשתינא והשאיר את חסידיו למות ולהשרף.

הוא לא השאיר אותם להישרף אתה בכלל לא מבין את העניין
הגרמנים אמרו לו לעלות על רכבת, וזה לא אשמתו שאת החסידים שלו העלו על רכבת אחרת.
הכל מעשה ידי שמיים להתפאר.

אתה רציני במה שכתבת עכשיו?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TIMON the mongoose אתה רציני במה שכתבת עכשיו?

הוא ניצל ברכבת של קסטנר

כל הנוסעים על רכבת קסטנר נבחרו ע"י היהודים. הגרמנים בכלל לא התערבו בהעניין. ההנהגה היהודית חלקה את "זכויות העליה" לרכבת בין הסקטורים השונים, וכל סקטור בחר את מועמדיו. הרבי מסאטמר עלה לרכבת בתוך המכסה של החרדים שנבחרה על ידם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Big Joe כל הנוסעים על רכבת קסטנר נבחרו ע"י היהודים. הגרמנים בכלל לא התערבו בהעניין. ההנהגה היהודית חלקה את "זכויות העליה" לרכבת בין הסקטורים השונים, וכל סקטור בחר את מועמדיו. הרבי מסאטמר עלה לרכבת בתוך המכסה של החרדים שנבחרה על ידם.

וחסידיו כולל אשתו וילדיו נשארו מאחור בידי הנאצים ימ"ש

למה בכלל חרדים נבחרו, היהודיות הציוניים והסוציאליסטאים לא אהבו כל כך חרדים

נשמע מוזר?! כך זה היה.

להעלות לרכבת את מי שעתיד לשמר את זרע הצפעונים הללו ולוותר על אמהות וילדים.

The Expendables and the unexpandables so called fa--ing jews

ברוך הבא לפורום

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ועדת קבלה החליטה שעליך להציג סקירה מקיפה בנושא הקרן החדשה לישראל - מגמות ל - 2011.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ככה לא היו סיבות לסאטמרים לשרוף פחים בירושלים לפני ראש השנה והחבר'ה מהקרנות יכלו להראות שהם תורמים לא רק למוסדות ערביים או אנטי דתיים.

_______

וניתן לומר כי מגוון הדעות גם ביהדות החרדית הוא כה רחב עד שנע החל מ "ויואל משה סלומון" הזכור לטוב ועד ל"ויואל משה".

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99...%9E%D7%95%D7%9F


http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%95...%9E%D7%A9%D7%94

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TIMON the mongoose האם הם כותבים שם בספר בשביל הקינדרלך שמנהיגם בהונגריה ב1944 עלה על הרכבת של הציונים לפלשתינא והשאיר את חסידיו למות ולהשרף.

אתה וודאי מתכוון למנחם בגין.

?

.

כלומר משה ארנס שקרן או בור או שניהם גם יחד.

והשאיר את חסידיו מאחור, אז אני בור ושקרן (אפילו אם ארנס לא צודק, בכ"ז הוא מקור).

.

עכשיו עיינתי ספרו של ארנס,בגין ברח מוורשה כשהתקדמו אליה הנאצים ומצא את עצמו אחרי זמן קצר בשטח הכיבוש הרוסי כיוון שהנ"ל כבשו את המקום שאליו ברח, הוא טוען שחשב שפולין תחזיק מעמד יותר זמן.
בוויקיפדיה כתוב שהוא דאג להברחת קבוצות ביתרי"ם ועזב עם הקבוצה האחרונה, נתפס, חזר לוורשה וברח שוב.
למעשה רוב המנהיגים בוורשה עזבו את העיר, ממנהיגות בית"ר ועד לאגודת ישראל.
לא באתי למתוח ביקורת על בגין, באתי לומר שעזיבת מנהיגים היתה די נפוצה, לא רק אצל האדמורי"ם מסאטמר ומבעלז.

והבטיח להם בשם האלוהות כי מאומה לא יקרה להם בטרם ארגן הוצאת קבוצות של בית,רים, עלה על הרכבת [שארגנו מתנגדיו] וזינק כמוג לב לרוסיה, ישב במעצר ובחקירות מבלי לבגוד באנשיו, התגייס לצבא אנדרס והגיע עימו ארצה אך סרב לערוק והמתין לשחרור רשמי, קיבל פיקוד על מחתרת לוחמת תוך סכנת נפשות ושאר מעשים שעשה גיבורו הצדיק של האשכול?

הוצג בפניך רב שהותיר בהבל פיו את קהילתו טרף לנאצים ונמלט כשהוא מתעלם מכך אותם נימוקים שהיו טובים לפשוטי הנטבחים.

אתה משום מה בחרת לבזות במשחקי לשון את מנחם בגין שלהבדיל מהנמלט והמפקיר היה אדם שסיכן את עצמו ולא רק את האחרים ונכון היה לשלם מחיר בדמו ובגופו הוא ולא בגוף עוללי קהילתו.


אם זה ממש חשוב לך - קבל עדות מ'אוד': http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3538199,00.html
http://webcache.googleusercontent.c...w&ct=clnk&gl=il

אני חיב לציין שהעובדה כי מי שמזוהה בפורום עם 'סרוג' מגן בחרוף מקלדת על זה שלא ממש כיבד את הרב קוק - מתמיה.

רק אמרתי שהיו עוד מנהיגי ציבור שברחו וזה לא הוגן לצייר את זה כאילו רק הוא ברח.
זה הכל.

בגין ישב בכלא בוילנה עיר הולדתי.

(כינוי סובייטי לפליטים מפולין, יהודים ולא יהודים) נעצר ולבסוף גורש לרוסיה האסיאתית. ההכפשה בנושא זה מעידה בעיקר על הנטיה ההיסטרית של אלה שלא מסוגלים לקבל ביקורת כשהיא מופנית כלפי רועים רוחניים שסרחו.

יש לציין, כמובן, שדווקא בקרב קהילות יותר ארציות מאשר חצר המלוכה הסאטמרי (ליטא לדוגמא) רבנים עמדו, ניהלו, סייעו ונספו עם קהילותיהם באופן מעורר כבוד.

.

דיברנו על שודד על בשם X, באת לספר לנו שאחד, מר Y (שהוא גם במקרה מהמילייה ההפוך מזה של X) גם הוא היה גנב לא קטן, אבל אז חזרת לספר, גילית שמר Y בעצם לכל היותר נחשד בכך שפעם בטירונות לקח בלי רשות פרילי מהמטבח, וכולנו צריכים להגיע למסקנה ש"העולם חרא - כולם חרא - אל תשפוט איש לפני שתעמוד במקומו". מה הלאה? הפשה מידתיות מן העולם לחלוטין וסנסציוליזם זול אוכל בכולנו?

.

מה לא ברור?
הוא ברח מוורשה והשאיר את הנוער מאחור, אם באמת התכוון לחזור למה ברח מלכתחילה?

בגין הגיע ארצה כחייל בצבא אנדרס

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Big Joe בגין הגיע ארצה כחייל בצבא אנדרס

בגין גם לא הורה לחסידיו להשאר ולא להמלט
כאב לו על הניספים ללא ספק
הוא היה איש איכפתי
גם מי שלא אוהד אותו צריך להזהר במידע ובפרשנות


יש מי שהורה לחסידיו לא להמלט ובסוף נמלט בעצמו
זה לא המקרה של בגין

די דומה לשאלה המפא"יניקית: את מי משניהם היית לוקח עימך לאי בודד בנגב? [טייטלבוים מכין אחלה קיגל ובגין הוא ספרדי ומכין רק מופלטות וחריימה מצד שני טייטלבוים מאשים כל הזמן את האחרים ומרעיש מאוד ובגין מופנם מלא ביסורי מצפון. אני חושב שמה שהיה מכריע אצלך בסופו של דבר בעד בגין זו העובדה שטייטלבוים נהג כשפן ושפן זה לא ממש כשר...].

אבל אם אתה כבר כאן, לאור הידע שלך במקום ובזמן ההם וללא קשר לבחור הצעיר שנתקף לפתע דחף עז להגן על אדמור חסידות 'ויברח' זה הזמן לשאול האם נאום טייטלבוים הוא אמת או בדיה?

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

אמת.
זה גם מצוין בספר 'בעוז ובהדר' של גלילה רון פדר שיצא לאחרונה.

אתה לא נורמלי,
כדאי שתבדוק טוב לפני שאתה רושם אשמה חמורה לאדם כזה.

בסה"כ ציינתי שהיו עוד מנהיגי ציבור שברחו.
מכאן ועד הגנה על השיטה הבזוייה של סאטמר ו/או תקיפת בגין הדרך עוד ארוכה.
כיוון שאני רואה שנתפסתי כמי שמשמיץ את מנחם בגין אני מפסיק את הוויכוח.
מה שבסה"כ רציתי לציין הוא שהיו המוני מנהיגים שברחו, מבית"ר, מהמזרחי, מהאגודה, ככה שלא הוגן להאשים רק אחד, מה גם שמנסיוני ההאשמות כאלה עלולות להפוך מהר מאוד לניגוח הדת וכדו' אז הבאתי דוגמא הפוכה.
ושוב: לא התכוונתי להשמיץ את בגין.

http://www.tsel.org/torah/emhabanim/contents.html

www.meirtv.co.il

או יותר נכון את הפלג של נטורי קרטא שמתחברים לאוייבי ישראל לכל חסידות סאטמר ודבר זה נובע לדעתי או מבורות או מרשעות לדעתי התשובה השניה היא הנכונה,ואני ממליץ לכל יהודי שלא נדע ולא תדעו שהיה בבית חולים או בחו"ל ונזקק לעזרה שידווח אם הוא נתקל וכמה פעמים יצא לו להתקל בחסידי סאטמר שבאו לעזרתו הרבה יותר מכל כתבי ה"עיתון של המדינה" או ה"אתר של המדינה" ,מספיק עם ההסתה והשקרים זה פשוט מגעיל. גילוי נאות אני לא חסיד סאטמר.

זה מה שהם אמרו, זה מה שצוטט (כנראה).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי תבור - tar 21 זה מה שהם אמרו, זה מה שצוטט (כנראה).

כנראה שלא קראת את כל הכתבה,קרא שנית.

אבל החיבור הזה יצא מסאטמר לא? אני לא הייתי כותב דבר כזה נגדם אם זה לא היה הם..

עריכה: בעצם אז ויינט טעו ואלה נטורי קרתא שלא קשורים בכלל לסאטמר? זה מה שאתה אומר?

לכל חסידות סאטמר שהם מהיכרות אישית לא ציונים אבל אוהבי יהודים גדולים ומתנגדים ומחרימים את אותו פלג שעושה מעשים כאלה,ובקשר למה שכתבת על עליתו לרכבת לפלסטינא,הרשה לי לחדש לך שהוא מעולם לא היה בארץ,והרכבת לא נסעה לפלסטינא אלא לשוויץ,ובקשר להצלתו מהגטו,והטענות שכביכול הוא ניצל וכולם נרצחו,אפשר למעשה לומר זאת על כל יהודי שניצל מהתופת של הנאצים הארורים,אבל הוא גם סאטמר וגם חרדי אז אפשר לומר עליו הכל, למעשה התפלאתי איך לא כתבו עליו ב-ynet שהוא בעצם היה אחראי לשואה ולא היטלר.

מתוך ויקיפידיה-

ציטוט:

אחד המאפיינים המוכרים של חסידות סאטמר הוא מאבקה חסר הפשרות נגד מדינת ישראל והמפעל הציוני, בהתאם לשיטתו של מייסדה, שראה בציונות שורש כל רע וחורבנו הרוחני של עם ישראל ואף הגורם העיקרי לכל הצרות שאירעו לעם ישראל במאה השנים האחרונות. חסידי סאטמר נחשבים כקנאים במיוחד ומציגים עצמם כשומר האידאולוגי של כלל ציבור החרדי

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%97...%98%D7%9E%D7%A8

אני לא בא להיות רודף יהודים אבל יהודים שהם נגד המדינה היהודית שלי אני נתרע לא פחות משמאל רדילקי יהודי.

זה טבעי שלא תהיה אהדה רבה למי שמתנגד בחריפות לכך שלעם שלי תהיה עצמאות.