http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3951916,00.html

קנצלרית גרמניה, אנגלה מרקל, העניקה אתמול (יום ד') פרס למאייר הדני קורט וסטרגרד, שצייר את הנביא מוחמד עם פצצה בתור טורבן. המאייר, שזכה לאיומי מוות מצד גורמים שונים בעקבות הפרסום, זכה בפרס כנס המדיה הבינלאומי לשנת 2010.



בנאומה, הגנה מרקל על זכותו של המאייר לפרסם כל העולה על רוחו וטענה כי מדובר בסוגיה של חופש הביטוי והעיתונות. "אין זה רלוונטי האם האיורים חסרי טעם או לא, האם הם הכרחיים או לא. האם הוא רשאי לעשות זאת? כן, הוא יכול".

__________________________________________________ ___


כל הכבוד למרקל. על מנת לעשות את מה שעשתה נדרש אומץ לב ציבורי שאיננו טבעי לפוליטיקאים בכלל ולפוליטקאים אירופים בפרט.
הקריקטוריסט הזה תרם למאבק באיסלאם הרבה יותר מאשר ספרי קוראן שרופים.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

גרמנים... כפרה אליהם הם תמיד אהבו קריקטורות שמציגות עמים כפושעים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי op9090 גרמנים... כפרה אליהם הם תמיד אהבו קריקטורות שמציגות עמים כפושעים.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

כל הכבוד.

כל הכבוד לה
הגיעה הזמן שאנשים יצאו נגד נגד דת בחופשיות, בתקווה שנראה עוד קריקטורות נגד כל הדתות.


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

"היא אף ניצלה את ההזדמנות כדי לצאת נגד תוכניתו של הכומר האמריקאי טרי ג'ונס לציין את יום השני התשיעי לאסון התאומים בשריפת ספרי קוראן."

למה לאייר קריקטורות זה בסדר ולשרוף ספרי קוראן זה לא? אני שואל ברצינות כי אישית אני לא רואה הרבה הבדל.

ההסבר הוא ששריפת ספרים זה טאבו.
ראה כאן http://www.fresh.co.il/vBulletin//s...ad.php?t=509614
(אני לא חושב שהטאבו הגיוני, אבל אני מכיר בקיומו)

יהיה משהו, כי יש משהו

אז אתה מסכים איתי שקיימת צביעות מסויימת בדבריה של מרקל?

אין כאן צביעות.

לא מדובר בעמדה של קנצלרית גרמניה כאדם,
היא מביעה את העמדה הרווחת בחברה, לפיה
Dort wo man Bücher verbrennt, verbrennt man auch am Ende Menschen.

לעומת זאת, על ציור קריקטורות אין איסור חברתי.

אם כן, כשהיא מתנגדת לשריפת ספרים זה על פי הכללים החברתיים,
וכשהיא תומכת בזכות לצייר קריקטורות, גם.

יהיה משהו, כי יש משהו

אז זו צביעות של החברה... לא?

לא.
אתה כנראה יוצא מנקודת הנחה שגויה,
לפיה שריפת ספר וציור קריקטורה הם אותו מעשה (וצריכים לזכות אדם באותה סנקציה).

האם אתה חושב שהם אותו מעשה? (רמז: זה אובייסלי לא אותו מעשה)

יהיה משהו, כי יש משהו

לא אותו המעשה, אבל שניהם מחאה לגיטימית לדעתי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Scattered mind "היא אף ניצלה את ההזדמנות כדי לצאת נגד תוכניתו של הכומר האמריקאי טרי ג'ונס לציין את יום השני התשיעי לאסון התאומים בשריפת ספרי קוראן." למה לאייר קריקטורות זה בסדר ולשרוף ספרי קוראן זה לא? אני שואל ברצינות כי אישית אני לא רואה הרבה הבדל.

ורצוי שיהיה הגבול בין משהו לא מוגדר כמו קריקטורה (עם כל הכבוד, תמיד אפשר לטעון שאני רואה משהו אחר/מפרש אחרת) למשהו כ"כ ממוקד כמו שריפת ספר דתי כלשהוא.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

כן... הנביא מוחמד עם פצצה בטורבן... יש כל כך הרבה דרכים לפרש את הקריקטורה הזאת
הקריקטורות נועדו בשביל לבקר את האיסלם ושריפת הקוראן נועדה לאותה המטרה. עדיין לא שוכנעתי מה ההבדל בין השניים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Scattered mind כן... הנביא מוחמד עם פצצה בטורבן... יש כל כך הרבה דרכים לפרש את הקריקטורה הזאת הקריקטורות נועדו בשביל לבקר את האיסלם ושריפת הקוראן נועדה לאותה המטרה. עדיין לא שוכנעתי מה ההבדל בין השניים

ואולי זה מוחמד עטא (אחד המפגעים באסון התאומים) אפשר לתת הרבה פרשנויות..

אז איפה אתה מותח את הגבול לחופש הביטוי?? כבר נוכחנו לדעת ש"במקום שבו שורפים ספרים ישרפו גם בני אדם"...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי AZ אז איפה אתה מותח את הגבול לחופש הביטוי?? כבר נוכחנו לדעת ש"במקום שבו שורפים ספרים ישרפו גם בני אדם"...

זו בדיוק השאלה שלי. למה הגבול לחופש הביטוי צריך לעבור בין קריקטורות לשריפת ספרים? אני לא אומר שזה לא אמור להיות ככה, אני אומר שאני רוצה שכנוע למה זה כן.

חברה מתוקנת ובעלת קוד מוסר גבוה, קובעת לעצמה לבד את הגבול איפה שהכי נראה לה, אך באותה נשימה שומרת לעצמה את הזכות לחופש הביטוי...

ובזה בדיוק אגב אנו נבדלים מהם. אנו מאפשרים חופש ביטוי נרחב, אך בה בעת אנו גם מרסנים את עצמנו.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בהודעה הראשונה שלי באשכול כתבתי "למה לאייר קריקטורות זה בסדר ולשרוף ספרי קוראן זה לא? אני שואל ברצינות כי אישית אני לא רואה הרבה הבדל.". אני לא רואה הרבה הבדל בין המחאות וציפיתי שמישהו ישכנע אותי אחרת. כמו שכתבתי למעלה, לדעתי שתי המחאות הן לגיטימיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Scattered mind בהודעה הראשונה שלי באשכול כתבתי "למה לאייר קריקטורות זה בסדר ולשרוף ספרי קוראן זה לא? אני שואל ברצינות כי אישית אני לא רואה הרבה הבדל.". אני לא רואה הרבה הבדל בין המחאות וציפיתי שמישהו ישכנע אותי אחרת. כמו שכתבתי למעלה, לדעתי שתי המחאות הן לגיטימיות.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

לשכנע את עצמי שיש הבדל? איך אני יכול לעשות זאת כשאני לא רואה הבדל?

מה מונע ממך לשרוף ספר קוראן?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אותו הדבר שמונע ממני ציור קריקטורות - אפתיות.

יהי זכר הנספים ברוך...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

והגבת עם ההודעה הזאת לי כי...? לא אמרתי שאני אפתי כלפי הקורבנות או ביחס לפיגוע. אני אפתי כלפי המחאה נגד הפיגוע(בכל דרך שהיא) כי אני לא חושב שהיא מובילה למשהו משמעותי.

(והדיון העקר הזה מיותר לדעתי... )

זכרם של הנספים כרגע חשוב לי הרבה יותר.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ואילו הקריקטורה משדרת "הם מייצרים מידע מזיק".

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

גם אם זה נכון(ולדעתי זה לא), זה עדיין לא הגיוני שהקריקטורות זה סבבה אבל שריפת הספרים אסורה.

זה עדיין לא עושה את שריפת הספריםן לאקט שיש בו טעם.

הקריקטורה מעירה את הציבור, היא מסבה את תשומת ליבו לסכנה שיש באיסלאם.

שריפת הספרים גורמת לציבור לומר - אוי כל המטורפים הדתיים האלה - שימשיכו לריב בינם לבין עצמם.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looklook שריפת הספרים גורמת לציבור לומר - אוי כל המטורפים הדתיים האלה - שימשיכו לריב בינם לבין עצמם.

וזה רע?

אם אתה רוצה לסמן את האסלאם כאידאולוגיה מזיקה שהיא לא סתם עוד דת - אז כן.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

והקריקטורות לא עושות את אותו הדבר? מה שאני אומר זה שסך הכל לקריקטורות ולשריפת הקוראן יש אותו משקל מחאתי לדעתי, אך יש טאבו(לא מוצדק לדעתי) נגד שריפת ספרים בגלל הקונוטציות שיש למעשה השריפה למעשים של הנאצים ב-1933.

ציור=אקט של יצירה. מקובל על רוב בני האדם שהרס/השמדה (גם של חפצים) מצריכים יותר מאשר תירוץ של "למה לא".

.

אז זה לא עניין של בסדר ולא בסדר אלא עניין של מה מקובל ומה לא?

למה כל הכבוד לה؟
זה חסר כבוד לצייר הנביא השריף עם פצצה
אללה שלח הנביא מוחמד עליו השלום כרחמים לעולם, הוא לא איים איזה אדם , לא הרג אף חפים מפשע, לא הכריח אף אחד על האיסלאם , הוא בא רק חסד ואור והדרכה לכל העולם.
הם לא ידעו אותו , אם ידעו אותו אמת יאהבו ולא יעשו כך

זה אתר בעברית על הנביא מוחמד עליו השלום
http://www.rasoulallah.net/v2/index.aspx?lang=heb

בבקשה להכנס ולקרוא היטב על הנביא השריף

את טועה. כחלק ממלחמותיו, הוא הרג יהודים ואיסלם בכוח ילדים ונשים.

לתת לי הוכחה לדבריך

ציטוט:

מוחמד לא ראה ביהודים עובדי אלילים, אולם משהתגלעו סכסוכים בינו לבין השבטים היהודים באזור, נלחם בהם והוציא להורג את הגברים שביניהם. הנשים והילדים אולצו להתאסלם.

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E...%97%D7%9E%D7%93

ציטוט:

במקור נכתב על ידי metooshelah http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E...%97%D7%9E%D7%93

לקרוא היטב :
1- הנביא מוחמד לא ראה ביהודים עובדי אלילים
2- הוא יצא להלחם רק ביהודים משהתגלעו סכסוכים בינו לבין השבטים היהודים באזור
3- אללה שלח הנביא מוחמד להפיץ האיסלאם החניף בכל רחבי העולם , לכך האי מוסלמים היו בפני שתי בררות : יתאסלמו או ישארו על דתם וישלמו מס גולגולת , לכך הנשים והילדים אולצו להתאסלם

באמת כל מעשיו טוב , עליו השלום

1) נו ו..?
2) כן, אבל אחרי שהוא חטף ת'קריזה שלו, הוא "הוציא להורג את הגברים".
3) "אולצו". כלומר - לא הייתה בחירה.

איזה תמימות
הרי ברור שהכוונה היא לכל החברים שלך מהחמאס ומאל קאידה שצועקים אללה אכבר ואז לחוצים על כפתור במרכז אוטובוס.
ברור שמוחמד לא התכוון שיצא לו דת כל כך רצחנית אבל מה לעשות שהוא המציא אותה באזור ערבי.




בתמונה "מוחמד"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי suneg למה כל הכבוד לה؟ זה חסר כבוד לצייר הנביא השריף עם פצצה אללה שלח הנביא מוחמד עליו השלום כרחמים לעולם, הוא לא איים איזה אדם , לא הרג אף חפים מפשע, לא הכריח אף אחד על האיסלאם , הוא בא רק חסד ואור והדרכה לכל העולם. הם לא ידעו אותו , אם ידעו אותו אמת יאהבו ולא יעשו כך זה אתר בעברית על הנביא מוחמד עליו השלום http://www.rasoulallah.net/v2/index.aspx?lang=heb בבקשה להכנס ולקרוא היטב על הנביא השריף

בהתחלה רציתי להתווכח איתך על דמותו של הנביא מוחמד כמו שעשה מתושלח ולספר לך על הרציחות שעשה, איך התנהג מול בני חייבר היהודים ועוד ועוד.

האמת? אין טעם להתייחס להיסטוריה הזאת. גם בדת היהודית ובוודאי בנוצרית היו מקרים של טבח המוני בשם הדת או הלאום.

בכל זאת, שונה האסלאם בעניין זה מהיהדות, הנצרות , הבודהיזם ושאר הדתות בעולם. היהדות , הנצרות ודתות אחרות עברו עידון. הן הבינו שהן חולקות את העולם ושזה לא מוסרי לרצוח או לאיים באלימות על מנת להכניע את הדת היריבה. אחרי הרבה שנים של מוות, הן ידעו לבחור מתוך הטקסט הקדוש להם את החלקים היותר אנושיים ולדבוק בהם.

האסלאם לא הבין את זה עד היום. כשאמוסלמים רוצחים בשם מוחמד ובשם הדת המוסלמית, אנשים אחרים , כתגובה תוקפים את האידאולוגיה שבשמה הן רצחו.

זה בכלל לא משנה אם אפשר לפרש את האסלאם אחרת. האמת היא שאפשר. אם ניקח לדוגמא את האסלאם הסופי נראה שאפשר בהחלט לקיים אסלאם רודף שלום. העניין הוא שמרבית תומכי האלסאם בעולם מאמינים בדאר-אל -אסלאם ובדאר-אל חארב ומנסים להשתלט בכוח על תרבויות אחרות.

הרי מה קרה בפרשת הקריקטורות? העליבו את האסלאם? העליבו את מוחמד? האשימו אותם (בצדק לדעתי) באלימות חסרת מעצורים, בשפיכות דמים, ברצח. ואיך הגיבו המוסלמים? האם הם התבטאו בעיתון נגד העלבון? אולי ערכו הפגנה שקטה? לא! הם עשו הפגנות אלימות, הם תקפו שגרירויות הם שרפו כניסיות, הם ניסו לרצוח את הקריקטוריסט. הם הראו שהם לא מסוגלים להגיב בצורה לא אלימה - אלא רק באלימות. ובכך הוכיחו בדיוק את הטענה נגדם - הם אלימים, הם מזיקים, הם לא תרבותיים , הם מסוכנים.

ואם הם מסוכנים, אז מי שיש לו מספיק אומץ להתבטא נגדם - ראוי לפרס.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

למרבית הצער אתה צודק
אתה צודק בכל מילה שאתה אמרת על טרוריסטים שטוענים שהם מוסלמים
למרבית הצער הם השחיתו צורת האיסלאם והמסלמים
מה אני יכולת לומר؟ אללה יכנס אותם גיהנום כי עשו הרע בשם האיסלאם

איני מהגנת על הטרוריסטים האלה , אבל אני מהגנת על הנביא מוחמד הנכבד, אני קראתי עליו הרבה , הוא תמיד מצווה ברחמים ובסובלנות ובסלחנות , הוא לא מאיים אף אחד , הוא רק יצא ללחום במי עמד מול האיסלאם שאללה הפקיד אותו להגיע האיסלאם לעולם,
כמו הנביא משה עליו השלום שאללה שלח אותו לפרעה הכופר ולאחר עמד אללה לצד הנביא מושה והנחיל לו הניצחון , והפקיד אותו ללחום בכופרים שעומדים בפני הדת הקורא לאיחוד אללה

אני נדהמה מאדם שצייר את הנביא מוחמד עם פצצה בתור טורבן, האם הוא קרא עליו , אם כן לא ידע את סלחנותיו עם האחרים!!!

בכל העולם המוסלמי מריעים למחבלים ולרוצחים. שייחים ומנהיגי דת מצדיקים את מעשיהם. לא רק אצל הפלסטינאים , אלא גם במדינות ערב. אפילו במצרים אמר שייח אל אזהר שמותר לרצוח יהודים.

עם דבר אחד אני לא מסכים - הבעייה מתחילה במוחמד עצמו שרצח את אלה שחשב שהם כופרים. העניין הוא שמאז מוחמד עברו כמעט 1300 שנה. זה מספיק זמן בשביל המוסלמים לשנות את דרכיהם. כדי להשתפר כבני אדם, כדי להחליט שלא כל מה שמוחמד עשה ראוי לחיקוי ושצריך לפרש את דבריו בצורה אוהבת שלום.

הם לא עשו את זה, רוב המוסלמים המשיכו באלימות, הם אפילו לא מוכנים לקבל ביקורת על האלימות שלהם - אז שלא יתפלאו אם מאייר דני שם פצצה בראש של מוחמד - הוא רק צייר את המציאות שרואים בכל העולם.זה באשמתם.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

יש לעשות הבדיל רב בין האיסלאם לטרור , האיסלאם והנביא מוחמד חפים מטרורסטים האלה

מסתבר שלא.

כל הכבוד לה ולגרמניה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

פשוט להסיר את הכובע בפני מדינת גרמניה והקנצלרית בפרט!
לאירופה יש המון מה ללמוד מהתנהלות המדינה הזאת.
הגיע הזמן שתקום חומת ברזל כנגד הקיצוניים הדתיים למיניהם.הם ממשיכים לאיים כי הם רואים שהעולם מפחד, יש להראות שהקנאות הדתית שלהם לא מפחידה או מעניינת אף אחד.
שמנהלי המדינה שלנו יטוסו להשתלמות בגרמניה,בתור משלם מיסים אני מוכן לממן את זה.