לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #4  
ישן 06-10-2010, 11:04
  מדינאי מדינאי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.04
הודעות: 9,419
האם זה עומד בקריטיריונים משפטיים
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי idkfa שמתחילה ב "יופי של כותרת, ממש קשורה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי idkfa
מסתבר שהנבלה שאתה מגן עליה לא ממש צדיק
אחיו של רוצח ראש הממשלה אמר לסוהריו בין היתר: "מה, אתם מפחדים שאני ארצח או אחסל את שרון?" ו"אני יכול להרים שיחת טלפון ולדאוג שיחסלו ויפוצצו את שרון".
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3204289,00.html

איזה משפחה מוצלחת, והעיקר שהימין מסביר לנו שזאת בכלל קונספירציה של השב"כ.


יש הרבה נבלות, זה הכול לפי הטעם האישי של כל אחד. משפט יש אחד. אם בעד התבטאות כזאת צריכים לקבל 15 שנה, אם זה החוק, אז אין לי שום דבר נגד זה. רק הבאתי את המצב. ואם על שוד יתנו 14 שנים כלא, שלא יהיו טענות.
_____________________________________

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)


נערך לאחרונה ע"י מדינאי בתאריך 06-10-2010 בשעה 11:07.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 06-10-2010, 16:37
צלמית המשתמש של MS_Rogue
  משתמש זכר MS_Rogue MS_Rogue אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.03.10
הודעות: 17,061
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי Pilon שמתחילה ב "[QUOTE=sheep]זו נקראת..."

יגאל עמיר עשה משהו גרוע הרבה יותר מלהרוג אדם... יגאל עמיר תקף את הדמוקרטיה הישראלית, לא פחות ולא יותר, וניסה בכוח הזרוע של אדם אחד, לקחת את המנדט שהרוב נתן באופן דמוקרטי לרבין ולעבודה ב92...

וזה, לכל הסלחנים כלפיו, העניין האמיתי. זה גרוע בהרבה מכל פיגוע איזשהו. זו תקיפה של המדינה, החברה ודרך החיים שלנו.

אז קצת תורידו את משקפי "רבין=אוסלו" ותסתכלו על המציאות מנקודת מבט טיפה יותר מחושבת....

כי אנשים כמו יגאל עמיר מוציאים את הטעם מן ההצבעה לכנסת ולממשלה. אנשים כמו יגאל עמיר הופכים את הדמוקרטיה לחסרת טעם ואם היום יבוא איזה שמאלן אנרכיסט מבילעין ויוריד את ביבי וליברמן, כל הקולות שננתתם להם בבחירות האחרונות... פוף... לא שווים דבר.
_____________________________________
מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 06-10-2010, 21:32
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
כל פיגוע טרור הוא רצח על רקע פוליטי, מהראשון ועד האחרון שבהם
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "יגאל עמיר עשה משהו גרוע הרבה..."

רצח רבין לא "רצח את הדמוקרטיה", ולא התקרב לכך. רצח רבין
היה פעולה נפשעת, הדומה במהותה לכל מעשה רצח נפשע אחר:
אדם קיבל החלטה להרוג בדם קר אדם אחר. זה מעשה שאין עליו
מחילה וראוי לשבת בגינו בכלא לכל החיים.


שיהיה ברור, אני לא דוגל בהקלת התנאים לרוצח רבין - אלא בהקשחת התנאים לכל האחרים. שיוויון צריך להיות.
לא תצליח לשכנע אותי שרצח רבין גרוע מרצח דרק רוט, ושיגאל
עמיר (שכאמור, לא צריך לצאת לעולם מתאו, ולו היה עונש מוות,
הוא בהחלט היה קנדידט ראוי לו), הוא גרוע ממשה בן-איבגי וארבל
אלוני.

יגאל עמיר אינו גרוע גם ממרואן ברע'ותי שהורשע בחמישה מקרי
רצח (ורק לקונה משפטית שהשופטים התייחסו אליה, מנעה
הרשעתו בעוד עשרות רבות של מקרי רצח עליהם הורה), שיושב
בכלא על תקן סלבריטי שפוליטיקאים ישראלים משחרים לפתחו,
ואף מנסים להעזר בו כדי לגרוף קולות של תומכים שלו
שמחזיקים באזרחות ישראלית, ומצביעים בפריימריס של כמה
מפלגות פתטיות...

יגאל עמיר לא החליף שלטון, גם אם רצה בכך. "השלום" לא נחרב
בגלל יגאל עמיר, והאמת היא שאין אפשרות להצביע על ויתור
מדיני אחד שנמנע בגלל רצח רבין ז"ל. את רבין, כאמור, לא
החליף ביבי - אלא שמעון פרס, ורצח רבין לא הביא לתבוסת השמאל בבחירות, אלא גרם לכך שהוא דווקא כמעט ניצח בהן,
בניגוד להלך הרוח בארץ, בתקופה בה נרצח רבין ז"ל (למרות
הניסיונות לסילוף העבר, חלקנו זוכרים היטב עד כמה
לא-פופולאריים היו רבין וממשלתו בעת שנרצח - ועד כמה כן
הפכו פופולאריים בעקבות הרצח (כ"כ פופולאריים, שפרס כמעט
ניצח בחירות, למרות גל טרור חסר תקדים עד אז).

רצח רבין היה אסון נוראי. יהודי רצח יהודי בגלל דרכו.
פיגוע קו 5 היה אסון נוראי - ערבי רצח 22 יהודים בגלל שהם
יהודים. צר לי, אבל מחבלים הם בשום פנים ואופן לא פחות
גרועים מיגאל עמיר. רוצחי ילדיהם דוגמת איתי בן-דרור, ודאי
שאינו פחות גרוע, והרשימה ארוכה.

רוצחים הם אנשים גרועים באופן עקרוני - להפוך את עמיר לגרוע
מהם, רק בגלל שהקרבן שלו היה איש חשוב יותר, זה סותר
בצורה חמורה עקרון בסיסי בשלטון חוק במדינה דמוקרטית:
עקרון השיוויון.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 06-10-2010, 12:20
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
עפ"י אותן אמות מידה שמאפשרות לקרוא להסכם אוסלו 'תהליך שלום'
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי Pilon שמתחילה ב "מישהו אמר מוסר כפול ? בעוד..."

ולמרות שלא הייתי מתנגד שכל רוצח ישב בבידוד - הרי שדווקא היחס החריג לעמיר הינו בגדר זילות חייהם של יתר הנרצחים קורבנות הפשע והטרור בישראל


העליון אינו מכבד את עצמו בנימוקים 'בטחוניים' עלומים שכאלה ולמעשה משדר חוסר הערכה ליכולת הביקורת והחשיבה של הציבור. מובן כי קיים חשש מפטפטת כלשהי מצידו של הרוצח אך לאו דווקא כזאת שתעורר גייסות.

האיש הוביל קבוצה מחתרתית אלימה שפעילותה סבבה סביב נושא מסויים שאיבד מהרלוונטיות שלו. חייליו נעצרו ונכלאו ואין לעמיר כמו לברון פשע פיקודים הממתינים למוצא פיו בכדי לערער את בטחון המדינה.

בכל אופן לא יותר משיש לרבי מרצחים ערביים היושבים ללא בידוד בנפחא או במקרה ברגותי במלון מתוקשר וביקורים סדירים של פוליטיקאים חסרי אחריות.

המסר אינו 'חייו של רבין שוים יותר' אלא - 'חייהם של 1500 אזרחים שוים הרבה פחות'.

נערך לאחרונה ע"י .ישראלה היפהפיה בתאריך 06-10-2010 בשעה 12:32.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 06-10-2010, 13:11
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
מסר הוא דבר שמובן אחרת ע"י אנשים שונים גם אם שניהם חכמים וחושבים.
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי sheep שמתחילה ב "[QUOTE=.ישראלה היפהפיה]המסר..."

צר לי אך זה המסר שאני חש ממערכת החוק בענין עמיר.

מה אני רוצה? שיכלאו את כל הטרוריסטים והרוצחים מדעת בבידוד ולכל חייהם. ללא אפשרות לחנינה, לקיצור או למו"מ תמורת בני ערובה. לא רוצה אותם בחברה, לא רוצה לשמוע אותם בתקשורת, לא רוצה לדבר על הצרות של המשפחה שלהם או על יסורי המצפון שלהם. לא.


אני רוצה שמערכת המשפט תדבר בשפה ברורה. אומנם החוק הוא מקצוע אבל כזה הכרוך במילים שגם הדיוט יכול להבין. בשום מקום לא טען החוק קודם לרצח רבין כי רציחת אזרח רגיל הינה פשע פחות מרציחת רוה"מ. אכיפה סלקטיבית אינה משפט אלא משפח.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 06-10-2010, 16:38
  eshely77 eshely77 אינו מחובר  
מנהל פורום סטודנטים
 
חבר מתאריך: 03.09.08
הודעות: 5,063
האם רצח של ראש ממשלה לא שונה מרצח אחר?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי מדינאי שמתחילה ב "תקדים: מעל 15 שנים כלא על היותו אחיו של רוצח"

ולא בגלל שרה"מ היה רבין.

האם לא הופגן יותר אבל מתאונת מסוק בה נהרגו 4 טייסים מאשר מתאונת דרכים בה נהרגים ארבעה אנשים.
האם היה מופגן אותו האבל לו ארבעת הטייסים היו נהרגים בתאונת דרכים ולא בתאונת מסוק.
והאם מתכנני רצח רחבעם זאבי קיבלו את אותו היחס של בכירים אחרים באירגוני טרור

במישור הלאומי יש הבדל בין דם לדם. חייל שנהרג בתאונת אימונים נחשב יותר מפועל באותו הגיל שנהרג בתאונת עבודה, חייל שנהרג בקרב נחשב יותר מחייל שנהרג בתאונת אימונים וכו'
הצער של משפחות הנרצחים זהה, אבל יגאל עמיר לא נשפט על רצח. הוא נשפט על רצח ראש ממשלה. ועל כך הוא נענש.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 06-10-2010, 21:11
צלמית המשתמש של Pilon
  Pilon Pilon אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.03.06
הודעות: 1,442
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי eshely77 שמתחילה ב "הנרצח היה ראש הממשלה. ראש..."

ציטוט:
ובמידה והימין רוצה, בצדק, שהשמאל יפסיק לנכס לעצמו את רבין. אז הימין שמתיימר להיות לאומי, צריך להתייחס לרצח כאל מה שהוא היה. רצח של ראש ממשלת ישראל.


השמאל התייחס כאילו ראש הממשלה שלהם נרצח. לא ראש ממשלת כל העם. הרצח שימש כלי ניגוח ופרופוגנדה משומנת כנגד הימין, האדרת האיש עד כדי הפיכתו לאגדה, וכלי להסתרה והשכחת מחדלי אוסלו שעלו בדמים רבים. בפסטיבל רבין השנתי, דאגו היטב להראות מי רצוי ומי מוקצה. עצרות הזכרון היו פוליטיות בבירור.

לפי שיטתך, חומרת מעשיהם של מחבלים שרצחו תינוקות מטווח אפס פחותה מזו של רוצח ראש ממשלה, ולכן עונשם פחות והם יכולים להנות מחברת אחיהם הרוצחים, להכין קפה ביחד ולהעלות מערכון על יגאל שליט.
אתה מבין...דמגוגיה זו חרב עם שני להבים.

ציטוט:
הנרצח היה ראש הממשלה. ראש ממשלה יהודי במדינת ישראל זהו אחד המאפיינים המשמעותיים בחזרת עם ישראל לארץ וחלק מאבני היסוד של הציונות.
בזה יגאל עמיר פגע, ועל זה הוא צריך להענש.


יגאל אמיר פגע ועל כך הוא נענש. מדוע אתה משתמש בלשון עתיד כאילו הוא עדיין לא נענש? אתה בכלל מבין מה המשמעות של בידוד בכלא, מעבר למשמעות המילולית?

ציטוט:
בעיניי במעשה שלו יש אלמנטים של בגידה בכל מה שהציונות מיישמת.


יש מספר מקרי בגידה מוכרים בארץ. היכן הם אותם בוגדים עכשיו, והאם הם זכו ליחס דומה כמו יגאל עמיר?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 06-10-2010, 22:24
  eshely77 eshely77 אינו מחובר  
מנהל פורום סטודנטים
 
חבר מתאריך: 03.09.08
הודעות: 5,063
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי Pilon שמתחילה ב "[QUOTE]ובמידה והימין רוצה,..."

ציטוט:
השמאל התייחס כאילו ראש הממשלה שלהם נרצח. לא ראש ממשלת כל העם. הרצח שימש כלי ניגוח ופרופוגנדה משומנת כנגד הימין, .

מסכים איתך לחלוטין. אבל הימין ממשיך לשחק לידיים של השמאל.
אני לא חלוטין לא קונה את "מורשת רבין" וכד' לא היה בו, ברבין, שום דבר שונה מהותית משאר בני דורו, מימין ומשמאל שהלכו לפוליטיקה.
אני כן חושב שלרצח ראש ממשלה יש משמעות אחרת מכל רצח אחר.

באופן עקרוני אני מסכים עם רוב הכותבים. אני בעד החמרת הענישה לכל הרוצחים. אורי נתן רשימה של נבלות שאני תומך בהחמרת הענישה שלהם.
ציטוט:
רצח רבין היה אסון נוראי. יהודי רצח יהודי בגלל דרכו.

אבל המשפט הזה לא מדוייק. יהודי רצח ראש ממשלה. הרצח של אמיל גרינצוויג, משמעותו קטנה בעיניי מרצח רבין.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 06-10-2010, 21:53
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
"עד לרצח גדליהו בן אחיקם, לא ממש שמענו עליו"? גדליהו בן אחיקם נרצח לפני 2682 שנה...
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי eshely77 שמתחילה ב "הנרצח היה ראש הממשלה. ראש..."

בהנחה שאין כאן מישהו בן 2700 שנה פלוס-מינוס - הרי שלא ייתכן
מי ב7 המאות האחרונות שלא יכול היה לשמוע במקביל על האיש והרצח...
קשה לי לראות מצב שבו מישהו שומע על גדליהו, לומד לעומק -
ואז, אחרי שנים של שקידה, הוא מופתע לגלות שגדליהו נרצח...

בקיצור, הניסיון להפוך את רצח רבין לשחזור של גדליהו בן אחיקם, הוא לא נכון. רצח גדליהו הפך לצום, לא בגלל שיהודי
רצח אותו (יהודים רצחו מנהיגים יהודיים בלי סוף הרבה קודם
לכן, ואיש מהם לא זכה להפוך ליום צום...), אלא בגלל שגדליהו
היה מינוי של הבבלים, ובעקבות רציחתו, הם הגלו מהארץ את
שארית הפליטה, וחיסלו את שרידיה האחרונים של ממלכת
יהודה.

לנוחותך, רשימת מלכים מיהודה וישראל שנרצחו בידי בני עמם.

רשימה זו כוללת לא פחות מ-12 מלכים של ממלכות יהודה
וישראל, שכולם קדמו לגדליהו - ואין צום על שמו של איש מהם,
למרות שכולם נרצחו בידי בני עמם (עתליה אמנם לא הייתה
לגמרי "משלנו", אבל היא בת אחאב, אשת מלך יהודה, אם מלך
יהודה, סבתא של מלך יהודה וכד'...).

המסקנה היא מה שכבר ציינתי: צום גדליה הוא צום על החורבן
ולא על הרצח. הרצח ראוי לגינוי, אבל לולא בא חורבן בעקבותיו,
סביר להניח שהיה מצויין כעוד אחת מהמוני רציחות שליטים
בתנ"ך.


ממלכת יהודה:
1. אחזיה - נרצח בידי יהוא שר צבא ממלכת ישראל (שרצח אותו במסגרת חיסולו את יהורם, מלך ישראל - נגיע גם אליו, אל
דאגה...).
2. עתליה (אמו של אחזיה שירשה אותו, ורצחה את כל קרוביו
המתחרים על הכתר, למעט נכדהּ שהוסתר בידי הכהן הגדול) -
נרצחה בידי הכהן הגדול, שהכתיר את נכדה, המלך יהואש.
3. המלך יהואש - שגדל להיות שליט אכזר, נרצח בידי כמה מאנשיו. תומכיו הרגו את הרוצחים והכתירו את בנו אמציהו.
4. המלך אמציה (אתה מתחיל לזהות כאן דפוס?...) - שנרצח
בידי מורדים שאף כבשו לזמן-מה את י-ם. המורדים הובסו לבסוף, אך לא לפני שרצחו את אמציה.
5. המלך אמון נרצח גם הוא בידי מורדים בני עמו.

עד כאן לגבי ממלכת יהודה (כולם מלכים מבית דוד, אגב).

ולממלכת ישראל (שם זה אפילו נפוץ יותר) :
1. נדב בן ירבעם נרצח בידי שר צבאו בעשה, שירש אותו.
2. אלב בן בעשה, שנרצח בידי זמרי, אחד ממפקדי צבאו.
3. זמרי, שנרצח בידי עמרי, שר הצבא.
4. יהורם בן אחאב, שנרצח בידי שר צבאו יהוא (יחד עם מלך
יהודה, אחזיה, ואמו, המלכה איזבל).
5. זכריה בן ירבעם השני שנרצח בידי שלום, שמלך תחתיו.
6. שלום בן יבש, שנרצח בידי מנחם בן גדי, שהחליפו כמלך.
7. פקחיהו בן מנחם, שנרצח בידי פרח בן רמליהו, שירש אותו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 06-10-2010, 22:59
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
כי זה האירוע הישיר שהוביל לחורבן
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי eshely77 שמתחילה ב "[QUOTE]לא שמענו על גדליה בן..."

גדליהו לא הותיר אחריו מורשת שידועה לנו - וזו עוד הוכחה לכך
שלא חייו ומותו הם שחשובים לנו - אלא התוצאה של הרצח שלו.

רצח גדליהו היה רציחתו של פקיד ממונה מטעם הבבלים, והם
הגיבו בחריפות רבה עליו - חריפות שגרמה לכך שהרצח הפך
למסמל אסון, שהצדיק הפיכת יום הרצח לצום.

בשעתו היה ניסיון להכריז על יום השנה העברי לרצח רבין לצום,
בדומה לצום גדליה- אבל האמת ההיסטורית ניצחה, והעובדה
שרצח גדליהו לא היה "הרצח הפוליטי הראשון" (כפי שהדגמתי
פה, וכפי שהדגימו רבים לפניי...), והעובדה שהצום הוא לא
באמת בגלל הרצח אלא בגלל תוצאתו, גרמו לכך שהיוזמה הזו
נעלמה די מהר.

רצח רבין היה ונותר טרגדיה. אדם נרצח בידי אדם אחר. זהו
מעשה שאין עליו מחילה - אבל הוא לא גרוע מרצח 22 אנשים
בידי אחר, מרצח פעוטה בידי אביה, מרצח אשה בידי בעלה, וכן
הלאה וכן הלאה. רוצחים הם אנשים שאין להם מחילה. לקבוע שיגאל עמיר גרוע מאלי פימשטיין, זה להגיד שחייה של הודיה
קדם ז"ל, שווים פחות מחייו של יצחק רבין ז"ל - ובעיני זה פשוט
מזעזע.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 00:46

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 11 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2025 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר