ערוץ 2

מה הכוונה בנאמנות? איך בתאכלס ידעו מי נאמן ומי לא?

לא יבטלו עכשיו לשני מיליון ערבים את האזרחות.

זה עדיין לא עונה לי על השאלה, איך אתה יודע שמי
שמתאזרח הוא נאמן? במה הנאמנות מתבטאת במקרה
הזה?

כלומר, לפי אתר ערוץ 2:

תיקון לחוק האזרחות יוגש ביום ראשון לאישור הממשלה. על פי ההצעה החדשה, התנאי לאזרחות יהיה הצהרת נאמנות לישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית.

----

או במילים אחרות, מי שיהיה מתאים לקבלת אזרחות יצטרך להצהיר כי הוא מכיר במדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית וזו כל הנאמנות.

-----------------------------
S e g m a n y

זה לא מספיק, כי צריך לחייב את הערבים לשיר את השירים הלאומיים שלנו וללמוד את ההיסטוריה שלנו, כפי שאנחנו רואים אותה, כפי שזה הולך בארה"ב, כי אני מניח, שהתיקון הזה מיועד לערבים מהשטחים או עזה, שרוצים להתייחד ב"כאילו" עם הגיס החמישי.

כמובן שעד שלא יהיו פרטים נוספים, אנחנו מנחשים למי מיועד התיקון.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

מפלגת ישראל ביתנו מסרה כי היא מברכת על המהלך "בכך ימלא התחייבות חשובה שסוכמה עם ישראל ביתנו במסגרת ההסכם הקואליציוני".

מהמפלגה נמסר כי "המחויבות של כל אזרח לשמירה על מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית, ובוודאי של מי שעדיין אינו כזה ומבקש להיות, הינה צורך חיוני ובסיסי במיוחד כשיש כאלה המבקשים לערער על כל כך".

http://www.inn.co.il/News/Flash.aspx/301849

-----------------------------
S e g m a n y

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot כפי שזה הולך בארה"ב

אתה רוצה "מדינת כל אזרחיה" כמו בארה"ב? אחרי שזה יקרה, לא תהיה להם בעיה לשיר את השירים הלאומיים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NKS לא תהיה להם בעיה לשיר את השירים הלאומיים.

גם אני חושב שלא צריכה להיות להם בעיה לשיר את השירים הלאומיים של ישראל.


אה, והנה - גם אני יכול להוציא משפט מהקשרו, בדיוק כמו שאתה עשית

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לא הוצאתי שום דבר מהקשרו. בהמנון של מדינת כל אזרחיה אין ביטוים דתיים שרלוונטים לדת אחת מסוימת.

אתה בעד מדינת "כל אזרחיה"?...אתה לא ציוני?

אין מה לעשות. יש אצלנו פה מצב מיוחד שחייב פתרון מיוחד - אנחנו המדינה היחידה בעולם כרגע שהיא ביתו של העם היהודי, ושמי שהוא יהודי במקורותיו (גם אם הוא אתאיסט) יכול לחיות בה בבטחה יחסית, גם אם יקום לו היטלר חדש בעולם.
לא תוכל להגיד את זה על שום מדינה אחרת בעולם, ולכן הציביון הנ"ל וההצהרה לנאמנות הם קריטיים להמשך קיום המדינה בצורה הזו.
אולי בעוד כמה מאות שנים ניתן יהיה להפוך את המדינה ל"מדינת כל אזרחיה", אבל זה כמובן ובטבעיות יכול לקרות רק לאחר שהזהות הדתית בעולם כולו (כלומר, לא רק של יהודים) תתמסמס ותיעלם, כך שלא יהיה כל שוני בין מוסלמי, נוצרי או יהודי...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

זה לא היה ברור מההודעה שפתחה את האשכול הזה, תודה

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3965516,00.html

על כל פנים זהו צעד סמלי ראוי.

החוק לא שווה כלום אם הוא הולך להקים מדינה ערבית ממערב לירדן.

אם כל הערבים יעברו אליה מבחירה או לא כולל הגיס החמישי בלי יוצא מין הכלל, אני בעד ההסכם עוד היום ופינוי היהודים מישובים קטנים לישראל, אם זה אומר לי מדינה של יהודים בלבד.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

בג"ץ עוד עשוי להשתמש בהצהרה הזאת כאמצעי לאשר איחוד משפחות. אנחנו יודעים שלפי האמונה המוסלמית אין בעייה לשקר לכופרים כל עוד זה משרת את מטרות האסלאם. אני בטוח ששייחים זריזים כבר עובדים על פאתווה מתאימה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looklook אנחנו יודעים שלפי האמונה המוסלמית אין בעייה לשקר לכופרים כל עוד זה משרת את מטרות האסלאם. אני בטוח ששייחים זריזים כבר עובדים על פאתווה מתאימה.

זאת הבעייה שהמנהיגים שלנו לא מתחשבים בה וממעיטים בערכה
קצת יותר פירוט על כך

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן. מדקה 5:52

למרות שכל הסרטון מומלץ בכללי

ומה עם השוט?

אבל רק לחודשיים. ברור...

וההקפאה לא חודשה

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

מחר, להערכתי, הם יציבו אולטימטום - או הקפאה או סיום השיחות. נתניהו נוטה להתקפל, וחוק האזרחות הוא אתנן לליברמן. אובאמה גם יזרוק עוד כמה סוכריות לישראל בתמורה להקפאה של עוד שניים שלושה חודשים, כדי שנתניהו יוכל להציג הישגים. אם נתניהו יסרב להתקפל, הבית הלבן ישמור פסון עד הבחירות בנובמבר, ואז יזמבר את ישראל.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

גם אם הדמוקרטים יפסידו את הרוב בבתי המחוקקים, לנשיא יש מספיק עצמאות לנהל מדיניות חוץ משלו.

רק זריקת עצם לליברמן, איזו משמעות רצינית יש לחוק על מיליון ומשהו אנשי הגייס החמישי שלא יושפעו
ממנו במאומה כי בידם כבר אזרחות? וגם אם יש נוספים הרוצים להוציא, בעיה לשקר בהצהרה? בלי קשר
לריצוי ליברמן אולי הצעד תורם רק באופן סמלי לחיזוק הגדרת המדינה כמדינת הלאום היהודי, מעבר
לכך האם יש בו משמעותי כנגד הגייס החמישי? או בכלל כנגד האיום הדמוגרפי?

ומי יקבע מה ההגדרה למדינה יהודית ודמוקרטית?
מהי ההגדרה למדינה יהודית ודמוקרטית?
האם יהיה אפשר לשנות את ההגדרה ובאיזה תנאי?

מראשית הציונות, דרך מגילת העצמאות, ועד חוקי היסוד השילוב הזה של יהודית ודמוקרטית כרוך במהות קיומה של ישראל. הפרקטיקה השתנתה עם השנים, אך העיקרון נשמר. מי שלא יכול להביע אמון בעיקרון לא צריך להפוך לאזרח, ואזרחים שאינם חפצים בשילוב הזה אינם מעוניינים בקיומה של ישראל.

העניין הוא שההגדרה לזה היא כל כך רחבה שהיא יכולה להכיל כל אדם.
השאלה היא האם החוק הזה לא ישמש בידי המדינה לחיסול מתנגדים (לדעתי זה מה שיקרה ).
מה יקרה לבן אדם שיורשע בזה?

ואם יש מתנגדים, מדוע עליהם להפוך לאזרחי המדינה?

מגילת העצמאות היא המסמך התחוקתי הבסיסי של ישראל ועל כן "הצהרת הנאמנות" היא לא יותר ולא פחות מהצהרת נאמנות לחוקה של מדינת ישראל. עניין די טריוויאלי לדעתי.

אבל אין לנו חוקה ...

במגילת עצמאות :
מדינת ישראל תהא פתוחה לעליה יהודית ולקיבוץ גלויות; תשקוד על פיתוח הארץ לטובת כל תושביה; תהא מושתתה על יסודות החירות, הצדק והשלום לאור חזונם של נביאי ישראל; תקיים שויון זכויות חברתי ומדיני גמור לכל אזרחיה בלי הבדל דת, גזע ומין; תבטיח חופש דת, מצפון, לשון, חינוך ותרבות; תשמור על המקומות הקדושים של כל הדתות; ותהיה נאמנה לעקרונותיה של מגילת האומות המאוחדות. מדינת ישראל תהא מוכנה לשתף פעולה עם המוסדות והנציגים של האומות המאוחדות בהגשמת החלטת העצרת מיום 29 בנובמבר 1947 ותפעל להקמת האחדות הכלכלית של ארץ-ישראל בשלמותה.

מצד שני חוקי היסוד:

ציטוט:

יציבותם של חוקי היסוד למרות שנהוג לקבוע בחוקה תנאים נוקשים לשינויה, רוב חוקי היסוד במדינת ישראל אינם משוריינים כלל ואחרים משוריינים על ידי דרישה ל-61 חברי כנסת כדי לשנותם. בפירוט, חוק יסוד: הממשלה וחוק-יסוד: חופש העיסוק הם חוקים משוריינים, וניתן לשנותם רק ברוב של 61 חברי כנסת לפחות. כמו כן משוריינים אחדים מסעיפיהם של חוק יסוד: הכנסת וחוק-יסוד: ירושלים בירת ישראל. יתר חוקי היסוד, כולל חוק יסוד: כבוד האדם וחירותו, אינם משוריינים, וניתן לשנותם ברוב רגיל, כנהוג ביחס לכל חוק אחר. במהלך תקופת קיומם הקצרה יחסית עברו חוקי היסוד לא מעט שינויים. בולט בכך חוק יסוד: הממשלה, שגרסתו הנוכחית היא גרסתו השלישית, ושבסוף 2004 עסקה הכנסת בשינויו בשל עניין פעוט - מתן התואר "ממלא מקום ראש הממשלה" לשני שרים במקום לשר אחד. במסגרת הדיון בועדת חוקה, חוק ומשפט של הכנסת הביע היועץ המשפטי לממשלה, מני מזוז את דעתו בעניין זה:

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%97....A1.D7.95.D7.93

לכן קל לשנות אותם ויכולים לשמש (ולדעתי מאוד סביר להניח שימשמו) כלי בידי השלטון כדי להשיג שליטה.
בחוק היסוד אין הסדרה לגבי חופש הביטוי והזכות לשוויון בפני השלטון.
את חוק כבוד האדם וחירותו אפשר לבטל ברוב מיוחס.
אז על מה/למי בעצם נשבעים?
האזרח נשבע לנאמנות אבל הוא לא מקבל זכויות או הגנה (לדוגמה בחוקה האמריקנית), בעצם נשבעים להיות עבד של המדינה.

אחת המדינות הליברליות ביותר בעולם, דמוקרטיה יציבה באזור בלתי דמוקרטי ובלתי יציב בעליל, והמדינה היחידה בגלקסיה שהיא בית לעם היהודי.

אגב, גם בארה"ב אפשר לשנות את החוקה. ואם חוקי היסוד כל כך נתונים לחסדי השלטון, מדוע חוקקו מלכתחילה ומדוע אינם משתנים השכם וערב? כנראה שמילים כתובות אינן הכל.

למגילת העצמאות יש מעמד כמו-חוקתי ולא בעם בית המשפט העליון פסק תוך הסתמכות עליה. מגילת העצמאות מפרטת למה הכוונה במדינה דמוקרטית (מבלי להשתמש במונח "דמוקרטיה") ומציינת גם את היותה "יהודית". מהמגילה ניתן להבין שמשמעות "יהדות" המדינה היא בעיקרה סימלית והביטוי המעשי המרכזי הוא החופש לכל יהודי לעלות למדינה (ובמשתמע-לקבל בה אזרחות). זהו הצביון היהודי של המדינה על פי מגילת העצמאות ודי חופף את המציאות כיום. אני לא רואה בעיה לערבי להתחייב לנאמנות לעקרונות אלו. זה לא שונה בהרבה מעקרונות של מדינות אחרות שיש בהן מיעוטים (למשל, בגרמניה).