http://www.inn.co.il/News/News.aspx/210522

אני חושב שיש לאסור טייסי אף 16 שפעלו בזמן המבצע, כיוון שסביר שהטילו פצצות, שהרגו פלסטינים, יש
ללכוד את הטנקיסטים, שסביר שירו פגזים שהרגו פלסטינים, וכמובן יש לאתר את החי"רניקים הללו, שללא
בושה ירו לעבר פלסטינים במטרה להורגם...
אשרי הצבא שיש לו דרגים לא-לוחמים שמטרתם קשירת ידי הדרגים הלוחמים...

נראה לי באמת שווה להוציא פטור ממילואים.. ללכת להלחם ואחר כך להיכנס לכלא- איזה כייף

הנזק שהוא יגרום לנו כמדינה הנלחמת על חייה ולעקרונות שעדיין נשארו ואנו נלחמים עליהם, גדול לאין שיעור מהנזק שהיה נגרם להרתעה הישראלית אם לא היו יוצאים למבצע עופרת יצוקה..

יש לעשות מעשה ופשוט לעצור את הכדור הזה בכל מחיר (גם אם זה אומר מעבר למחאה לגיטימית) - לפני שיהיה מי שיסרב לצאת ללחימה

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי AZ יש לעשות מעשה ופשוט לעצור את הכדור הזה בכל מחיר (גם אם זה אומר מעבר למחאה לגיטימית)

בער את המושג הזה (לא, אין פה שגיאת כתיב או דפוס).

מה זה בכל מחיר? מה זה "מעבר למחאה לגיטימית"? אולי נתחיל בהתנקשות בחייו של הפצ"ר? אולי נחטוף את אישתו וילדיו ונאיים לפגוע בהם אם לא יפסיק?

אין שום דבר שמצדיק מעבר לפסים לא חוקיים ולא לגיטימיים..

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

הוא צודק בכך שאם לא תהייה מחאה ציבורית אמיתית נגד הפקרת לוחמי צה"ל יהיו הרבה סירובים (שיהיו מוצדקים) ללכת ולהילחם למען הגנרלים הללו שיתנו פקודות שאחר כך החיילים הפשוטים והקצינים הזוטרים ישלמו את המחיר.

מחר יש הפגנה מול המשפט של שני החיילים מגבעתי בשעה 8 בבוקר
רק שלאף אחד לא אכפת או לא רוצה להזיז את התחת מהמחשב

אף אחד לא שמע על זה. בטח שאף אחד לא יזיז את התחת כשאף אחד לא יודע

מארגני המחאה חייבים, אני אומר שנית, חייבים(!) לפרסם את זה כראוי ואז תראה איך עם ישראל יוצא ממאחורי המחשב ובא להפגין....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אתה מצדיק גם את המחאה הלא לגטימית של אלה שמפרקים את הגדר וזורקים
אבנים על חיילים בבילעין? אני שואל כי כרגע אני מקבל את הרושם שחוץ מהדעה
הפוליטית השונה אתה והם דיי דומים...... (וזו ממש לא מחמאה אם לא הייתי מובן).

אז אולי באמת התגובה שלי היא קפיצה מעל הפופיק והיא יותר אמוציונלית מאשר היגיונית במצב הנוכחי ובראיה של הרוב פה את עצמנו כחיים במדינה וחברה דמוקרטית..

אז לא נעשה כלום ונשב בחיבוק ידיים, גם כך המדינה הזו בדרך לאבדון.. העקרונות שהזכרתי בתגובתי הקודמת, גם כך מרביתם אבד עליהם הקלח אז אין כבר על מה להילחם..

פשוט לשבת בצד ולראות איך המדינה שנלחמנו עבורה ושפכנו דם פשוט הולכת ומתפוגגת.....

אבל בעוד שכולם יושבים מאחורי המקלדת ומלינים, אני רוצה "לעמוד על רגליים אחוריות" לעשות ולזעוק!!

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אין לי בעיה עם מי שזועק, יש לי בעיה עם מי שעובר על החוק וזועק בדרכים לא לגיטימיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck אין לי בעיה עם מי שזועק, יש לי בעיה עם מי שעובר על החוק וזועק בדרכים לא לגיטימיות.

ולפגוע בפצ"ר (שלא לומר בני משפחתו) ממש לא נמצא ברשימת המעשים...

אנחנו מובלים ע"י חבורה מצומצמת המתיימרת להיראות טוב בעיני עצמה והעולם.. אינטלקטואליים/ אקטיביסטיים/ נאורים ( ועוד כהנה הגדרות פלצניות) וזה על גבם של הפועלים השחורים..

אם לא היה ברור לך עד עכשיו (או שכנראה אתה לא מבין את המשמעות מסיבות כאלה ואחרות) לוקחים אדם, שאמור לעמוד בראש חטיבתו ולהסתער במלחמה הבאה ותוך כדי, לקחת אחריות למעשים ולקבל החלטות למען הצלחת המבצע והדבקות במשימה וכן שמירה על חיי חייליו ופשוט מטילים ספק בדבר יכולתו לקבל את החלטות הנכונות וביכולות הפיקודיות שלו...

אני (לא יודע מה היית בצבא) יכול לשער שאתה כמח"ט לא היית רוצה להתקל בסיטואציה כזו - לא כל שכן מה מח"טים אחרים יחשבו וירגישו במלחמה הבאה...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אני מבין טוב מאד את הבעיתיות ואני עדיין אומר שפעולות לא חוקיות הן לא התשובה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck אני מבין טוב מאד את הבעיתיות ואני עדיין אומר שפעולות לא חוקיות הן לא התשובה.

על ימין ועל שמאל...מה יהיה במלחמה הבאה..

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי AZ ולפגוע בפצ"ר (שלא לומר בני משפחתו) ממש לא נמצא ברשימת המעשים...

לא, לא. אתה אמרת: "בכל מחיר". אתה אמרת שמותר גם לעבור ל"מחאה לא לגיטימית". אם כל אפיקי המחאה הלגיטימת יישומו ועדיין יעמוד הפצ"ר בעקשותו על העמדת מח"ט גבעתי לדין, מה תעשה אז?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי AZ ו אנחנו מובלים ע"י חבורה מצומצמת המתיימרת להיראות טוב בעיני עצמה והעולם.. אינטלקטואליים/ אקטיביסטיים/ נאורים ( ועוד כהנה הגדרות פלצניות) וזה על גבם של הפועלים השחורים..

אני לא חובב גדול של הנאוריסטים אוכלי הקינואה, הטופו והסושי אבל אודה ואתוודה: מוטב לי להיות מובל על ידי נאוריסטים מאשר על ידי אנשים שמוכנים להשיג את מטרתם "בכל מחיר", גם תוך כדי שימוש בדרכים לא לגיטימיות



זה כדי לענות על דבריך. לגבי אפיק הפעילות, אין ספק שצריכה לקום זעקה. כל מי שאוהב את הארץ הזו, אוהב את מדינת ישראל, צריך למחות, במכתבים לממשלה, לח"כים ואפילו לדובר צה"ל ולפצ"ר. כל מי שצה"ל בליבו צריך לצאת לכיכרות ולהפגין ולהודיע חד משמעית שלא יסבול פרחים בקנה וקנים של גראס כל זמן ששכנינו ממשיכים לייבא קני ארטליריה רקטית.
אך המחאה חייבת, חייבת, להישאר בתחומים הלגיטימיים.


ודבר אחרון: כבר אמרתי יותר מפעם אחת שאני עומד מאחורי הכינוי Rogue על כל שלל פירושיו, עם יוצא מן הכלל אחד שהיא האקסמנית גנבת הכוחות. אתה יכול לקרוא לי נוכל, אם זה עושה לך טוב. אני לא מכחיש זאת

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

גם אם הם אנרכיסטיים במהותם.. אני לא רוצה לפרוש משנה סדורה יותר - אני עלול להחסם - אבל זו גישתי

לפגוע פיזית, אני בעד אך ורק בפושעים ועבריינים כבדים... אני חושב שגם למחאה לא לגיטימית צריך לשים גבול שאז באמת איבדנו את המדינה..

לגבי הנוכל - זה באמת בכוונת הומור ולא מעבר..

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

זה כאילו המדינה מנסה לרמוז לנו "אל תתגייסו ואל תבואו למילואים, וכמובן שאל תחתמו קבע, כי כנראה נרשיע אתכם בפשעי מלחמה".

זה בידיוק מה שיוצר מפקדים גרועים בכל הדרגות, שחוששים שאחרי החלטה מבצעית טובה יבוא איזה דרג-זרג ויסרס אותם בשביללקדם את הקריירה שלו כשהוא יצא מהמערכת. אחרי כתבות כאלה איך מצפים שמפ, מגד, מחט שנמצאים בשטח יתפקדו כמו שצריך כשהם יודים שיש מעליהם גיליוטינה?

פשוט ביזיון ובושה לצה"ל.

תחקיר מבצעי, מילא, פעל נכון, לא פעל נכון, מסקנות פיקודיות אם צריך גם מילא, אבל חקירה במצח? למפקד בצה"ל? על משהו שקרה במהלך ובישביל פעילות מבצעית? פשוט ביזיון.

בואו נצא מתוך נקודת הנחה שגם בעיני הגולשים פה ישנם דברים שאסור לעשות אפילו במלחמה.
מה עושים אם עולה חשד כזה? קוראים את החשוד לחקירה - אם אכן נהג שלא כראוי הוא יישפט וייענש כדין ואם כן נהג כראוי - יישלח לדרכו.
מי אמר לכם שבחקירה הזו לא בדקו חשש למעשים באמת בלתי ראויים? בדקתם את הפרוטוקול? האזנתם לתשובות הנחקר? למה ישר לקפוץ ל"בכל מחיר" "לא להתגייס למילואים" ועוד ועוד? חכו קצת, אין הרשעה אפילו המלצה להעמדה לדין אין, לא צריך לזרוק בוץ במדינה בטרם ידוע בכלל על מה מדובר!

בית שיש בו מחבלים צריך לרדת.. אף אחד לא אשם שיש שם גם ילדים ונשים שבחרו בשבילם למות "מות קדושים"...

האם זה אומר שניתן להתחיל לחסל ילדים מתוך כוונה לחסל ילדים ובכן התשובה היא - לא, זהו פשע נגד האנושות מובהק!!

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

מסכים איתך שבמלחמה הורגים לפעמים - למרבה הצער - גם אזרחים אבל מי אמר לך שהפעם לא מדובר בסה"כ בחשד להתנהגות לא הולמת שהניב חקירה שבסיומה נמצא שלהד"ם?
צריך לחכות קצת להחלטת הפרקליטות הצבאית לפני שמפסיקים להתגייס למילואים ומפגינים באמצעים בלתי חוקיים...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.