אחרי העימותים בקהיר בין נוצרים קופטים למוסלמים, האשים יו"ר הוועדה ליחסי החוץ בפרלמנט המצרי את ישראל כאחראית למהומות. "רוצים לזעזע את הביטחון והיציבות במצרים", אמר

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3990199,00.html

הערבים היו צריכים להמציא אותנו אם לא היינו קיימים כדי שיהיה להם תירוץ לדכא את האזרחים שלהם.

ואין לי שמץ של ספק שאחוז גדול מהאוכלוסיה שם גם מאמין במה ש"הבכיר" המצרי טוען...
היו וישארו תמיד טפשים הנוהגים כעדר אחרי מי שמחזיק במקל.....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

המוסד אצלם זה שם קוד לאלוהים? מסתבר שהמוסד הוא כל-יכול, יכול להשתלט על מחשבות של אנשים ולגרום לאסונות טבע.

נו באמת...
זה ידוע שהמוסד שולט בכוחות הטבע - הרי הסיבה שאין בישראל זנית של השמש ב-90 מעלות בדיוק היא שהמוסד סידר את כדור הארץ והשמש כך שבצהרי היום לאוייב הציוני לא יהיה חם מדי בפדחתו...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

המוסד היה מעורב במפץ הגדול.

לא נחים שם לרגע, הא?...

http://news.fresh.co.il/Go/69927

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

באמת לא נחים לרגע...
והכי מעצבן זה שפה בארץ המוסד לא מוריד לנו גשם עם הכוחות שלו.

ככל שהשלטונות במדינות ערב מעצימים את המוסד כך הם זורעים יותר הרתעה בקרב עמם מאיתנו.

אופטימי הא?

אני לא משווה, כמובן, אך זה כמו שתחשוב שמישהו כאן נרתע מאימי האס.אס בשנות ה40 המוקדמות.... ולמה אני מעלה את זה? המטרה בכל הפרסומים האלה היא למצב את ישראל בתור אימפריית הרשע ואת המוסד בתור מין ארגון של רשעי-על שכאלה, דבר שדורש יותר מכל עוז ואומץ ואורך רוח מן הפלאח הערבי הפשוט ששואל את עצמו איך זה שאם אנחנו כל כך טובים היאהוד עדיין יושבים בתל-רביע ובכותל הקדוש לחמורו של הנביא...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue איך זה שאם אנחנו כל כך טובים

אתה באמת חושב שהם מאמינים בזה?

לעולם אל תמעיט בכוחה של שטיפת מוח ציבורית, ידידי

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

המצרים בטוחים עד היום, שהם ניצחו ב 73, למרות שבלי האו"ם שהציל אותה בסופו של דבר מפת האיזור הייתה יכולה להיות שונה לגמרי.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

חבריקו, לפני שהאו"ם הציל את מצרים (הוא אכן הציל), ארה"ב הייתה חייבת להתערב עם עורק חיים של אספקה לנו שהצילה אותנו.

המצרים אכן ניצחו ב73. לפני שמתרעמים פה, בבקשה קראו עד הסוף.
ב71 ניסה סאדאת לפתוח במו"מ לקבלת סיני חזרה. התבוסה הערבית ב67 יצרה שינוי מוחלט בתודעה וישראל הפכה משה נרדף למנצחת רבת העוצמה. לגולדה עלה אז השתן לראש, סליחה על הגסות, והיא סירבה למשא ומתן (למרות שמה היה עולה לה לפחות להתדבר עם המצרים?).... בעולם הסתובבנו עם חזה נפוח מגאווה, כל שכנינו רעדו, הן ומזעם והן מפחד.... התודעה האזורית הייתה שישראל חזקה עד בלתי מנוצחת. להזכירכם, ב73 חוסיין מלך ירדן היה מבוהל מהעימות עם ישראל, עד כדי כך שטס לירושליים להזהיר את גולדה. סוריה החזיקה חלק ניכר מצבאה בהגנה על דמשק מתוך פחד של ממש שישראל תחזור על ביצועיה המזהירים ב67, תשיג הבקעת-נגד ותדהר אל דמשק. אנחנו עצמנו היינו שבויים באשליה הזו, עד כי מסופר על חבר קיבוץ בית השיטה שכשהגיעה הקריאה לגיוס מילואים, שאל את אשתו מה היא רוצה שיביא לה מדמשק... הוא היה אחד מ11 חברי בית השיטה שנפלו באותה המלחמה.
הזעזוע הגדול בעקבות מלחמת יום הכיפורים, על תוצאותיה הרצחניות, הוציא חלק ניכר מהאוויר שלנו מהמפרשים (ובצדק). אשליות ה"בלתי מנוצחים" נגוזו עם עשן התותחים.
כשסאדאת שוב בא ודרש את סיני, נתנו אותו בלי הרבה ויכוחים, אפילו עם מנהיגות ימנית בהרבה מזו של גולדה....

סאדאת שם לו למטרה ב73 לשבור את התדמית הבלתי מנוצחת של צה"ל, לתקוע סיכה בבלון האגו הקולקטיבי שלנו ולהביא אותנו למצב שבו אנחנו מוכנים להתפשר. את כל המטרות האלו הוא השיג. מצריים במפורש ניצחה.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

גולדה סידרה למצרים את היתרון הזה ולכן אתה אומר את זה.
אם גולדה לא הייתה מוכרת אותנו, ישראל לא הייתה צריכה אותה העזרה מארה"ב באופן דחוף והרמטכ"ל שהפילו עליו כל התיק לא באמת היה האשם בסיפור.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot גולדה סידרה למצרים את היתרון הזה ולכן אתה אומר את זה. אם גולדה לא הייתה מוכרת אותנו, ישראל לא הייתה צריכה אותה העזרה מארה"ב באופן דחוף והרמטכ"ל שהפילו עליו כל התיק לא באמת היה האשם בסיפור.

אתה יכול למצוא דיונים מרתקים על אחריותם של גולדה, דיין, בר-לב, גורודיש ודדו למחדלי יום כיפור ואני מניח שתתקשה למצוא קונצנזוס של ממש לגבי כמה גדולה אחריותו של מי מהם.

בסך הכל, אין ספק שהיו כשלים רצחניים הן ברמה המדינית והן ברמת הפיקוד הצבאי והן ברמת המודיעין שאיפשרו את ההצלחה המצרית ביום כיפור.

כל זה לחלוטין לא סותר את מה שאני אמרתי: למצרים היו יעדים מאוד ברורים במלחמה ההיא והם השיגו את כולם במחיר שהיה, מבחינתם, קביל פוליטית וחברתית. אי לכך הם באמת ניצחו.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני לא מסכים איתך, שהם השיגו משהו, כי גולדה מכרה אותנו בזול בתמורה להסכם שלום עתידי ובגין המשיך אחריה עם אותו הסכם רע שהשאיר אצלינו את עזה אחרי ההסכם.

נכון היו כמה בעיות בצד הישראלי, אבל גולדה עצרה גיוס של צה"ל כולל של המילואים ולו כולם היו מגוייסים, כפי שהמודיעין הזהיר את הממשלה, הסורים או המצרים לא היו משיגים כלום.
דדו לא באמת היה אשם והוא היה יותר הקורבן הפוליטי וזה נקרא בעברית יפה "שעיר לעזאזל".

ציטוט:

"שעיר לעזאזל" מתאר אדם שנתפס ומוענש באופן שרירותי מקרב ציבור גדול, על חטאי אחרים, מבלי שהיה אשם בדבר.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

עכשיו אתה סתם מבלשט בניסיון להמעיט בנצחונם של אויבינו.

זה בכלל לא משנה מי אשם במחדלים שהובילו למלחמת כיפור. זה כמו שתגיד שהסובייטים לא ניצחו בקרב על סטאלינגראד בגלל שהכל היה בשל טיפשות של היטלר. זה כמו שתגיד ישראל לא ניצחה ב67 כיוון שהמצרים, מתוך זלזול בישראל, לא היו מוכנים למבצע "מוקד". טעויות של צד אחד אינן גורעות מהצלחות של צד אחר.

עובדתית סאדאת שם בפני עצמו מטרות מאוד ברורות. עובדתית, הוא השיג את כולן. אלו הן עובדות בשטח. מה אתה רוצה, לשכתב את ההיסטוריה כדי לטפוח על האגו הלאומי? מה הוא ניצחון במלחמה אם לא השגת היעדים שלמענם נלחמת?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ב 67 ניצחנו, כי אף אחד לא מכר אותנו בזול בשביל הסכם שלום עתידי והצבא היה מוכן למלחמה היטב בניגוד למצרים שחשבו שחיפה תחת אש!
אם המצרים ב 73 היו גוברים על צה"ל, שהוא מוכן הייתי מסכים איתך, אבל זה לא המצב ולכן אינני יכול להסכים איתך.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

השאלה מי ניצח צבאית היא השאלה (ובמצרים לא לומדים ש"ניצחנו כי השגנו את היעדים המדיניים
שקבענו מראש", אלא "ניצחנו כי כסחנו ליאהוד את הצורה" - וזה פשוט סילוף המציאות.

המצרים מסיימים את המלחמה מבחינתם ב14.10.73, בדיוק כפי שהסורים מסיימים אותה ב8.10.73.
עד לאותם ימים ספציפיים היה לשני הצבאות הערביים יתרון מובהק בשדה (כל אחד בחזית שלו). מאותו יום
ואילך, הם ספגו וספגו וספגו עד להפסקת אש שכפתה עלינו ארה"ב.


הסיוע הצבאי של ארה"ב היה אדיר וחשוב מאוד לתקופה שמייד אחרי הפסקת האש, כשהיה חשש מיידי
לחידוש הלחימה - עם זאת, הרכבת האווירית הגיעה כשהחזית הסורית כבר הוכרעה וצה"ל כבר צלח את
התעלה בחזית הדרומית. היא גם הייתה קטנה משמעותית מהרכבת האווירית הסובייטית.


ישראל ניצחה באופן חד משמעי את המלחמה הזו. לא סתם הגבול הסורי שקט לחלוטין מאז, ולא סתם
שינה סאדאת את הטקטיקה שלו וחיפש מהלך מדיני להשבת סיני במקום זה הצבאי. צבאית, הנצחון ב73
גדול מזה של 67, שהושג בעצם ב3 שעות של תקיפה אווירית מקדימה.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori השאלה מי ניצח צבאית היא השאלה (ובמצרים לא לומדים ש"ניצחנו כי השגנו את היעדים המדיניים שקבענו מראש", אלא "ניצחנו כי כסחנו ליאהוד את הצורה" - וזה פשוט סילוף המציאות. המצרים מסיימים את המלחמה מבחינתם ב14.10.73, בדיוק כפי שהסורים מסיימים אותה ב8.10.73. עד לאותם ימים ספציפיים היה לשני הצבאות הערביים יתרון מובהק בשדה (כל אחד בחזית שלו). מאותו יום ואילך, הם ספגו וספגו וספגו עד להפסקת אש שכפתה עלינו ארה"ב. הסיוע הצבאי של ארה"ב היה אדיר וחשוב מאוד לתקופה שמייד אחרי הפסקת האש, כשהיה חשש מיידי לחידוש הלחימה - עם זאת, הרכבת האווירית הגיעה כשהחזית הסורית כבר הוכרעה וצה"ל כבר צלח את התעלה בחזית הדרומית. היא גם הייתה קטנה משמעותית מהרכבת האווירית הסובייטית. ישראל ניצחה באופן חד משמעי את המלחמה הזו. לא סתם הגבול הסורי שקט לחלוטין מאז, ולא סתם שינה סאדאת את הטקטיקה שלו וחיפש מהלך מדיני להשבת סיני במקום זה הצבאי. צבאית, הנצחון ב73 גדול מזה של 67, שהושג בעצם ב3 שעות של תקיפה אווירית מקדימה.

היינו חמישים קילומטר מקהיר...אם בשבילם זה ניצחון, אני לא יודע מה זה הפסד. הערבים הם עלובים-בכל מצב הם יגידו שהם ניצחו. כדי שהם לא יגידו שהם ניצחו, צריך להרוג את כולם כדי שלא ישאר מי שיגיד שהם ניצחו. בשבילם,כל עוד הם קיימים, זה ניצחון.

כמה גדולה יותר הייתה הרכבת האווירית הסובייטית מאשר העזרה של ארה"ב לישראל עם הרכבת האוירית שלה אלינו?
יש מספרים או דוחות, שפורסמו במשך השנים?

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

סאדאת לפני 73' רצה את סיני ללא הסכם. מלחמת יוה"כ שינתה את התפיסה הזו אצלו, כך שאפשר לומר שהסכם השלום היה אפשרי רק לאחר המלחמה ולא לפניה.

נ.ב. - נתון שדי חשוב להכיר: אם תשווה את מלחמת ששת הימים ויוה"כ לפי ממוצע נפגעים ליום, לא תמצא הבדל רב...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס סאדאת לפני 73' רצה את סיני ללא הסכם. מלחמת יוה"כ שינתה את התפיסה הזו אצלו, כך שאפשר לומר שהסכם השלום היה אפשרי רק לאחר המלחמה ולא לפניה.

לפי מה שאני זוכר ב71 הוא ניסה ליזום מו"מ בלתי ישיר לשלום תמורת סיני וגולדה אמרה לקיסינג'ר, כשהביא את ההודעה, שסאדאת יכול ללכת לעזאזל. או ישיר או שום דבר, היא אמרה. זה למיטב זכרוני הסנילי.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לא דובר על שלום ב-71. דובר על הפסקת אש.
זהו מיתוס שקרי שהופץ עוד אז בשביל להציג את ישראל כסרבנית שלום.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אם כן אז המידע שיש בידיי לא מדוייק... מי הפיץ את המיתוס?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

למי יש אינטרס להציג את ישראל כסרבנית שלום? מי החליט להפיץ את הידיעה המקורית ב-71'?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אם זכרוני אינו מטעני הידיעות דווקא הגיעו מהכיוון של קיסינג'ר ומסיבה זו אני שואל.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

הם זורעים "אהבה" לישראל ולא פחד ידידי הטוב ובגין התקפל והשאיר את עזה אצלינו להסכם עתידי עם מחבלים מהפת"ח או החמאס.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

זה הפרצוף האמיתי של השלום איתם, שלום רק על הנייר. הם שונאים אותנו, מאשימים אותנו בדברים, עוצמים עין בתנועת ההמסתננים .

ב73 היה צריך להגיע עד לקהיר רק כדי להפחיד אותם עוד קצת לדעת שבחיים אבל בחיים לא להתייחס אלינו ככה.

הערכה שלי- כשמובארק ימות או יופל אפשר לשכוח את היחסים שיש לנו איתם (עד כמה שניתן להגדיר יחסים איתם). כל מה שהם קיבלו מאז הסכמי ה"שלום" הם ישתמשו בו(ארצות הברית גם מחמשת את מצרים ונותנת לה כמות לא קטנה של נשקים מאז הסכמי השלום).

גם מחמשת וגם נותנת לה נשק?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס גם מחמשת וגם נותנת לה נשק?

החימוש זה להגנה על גבולות המדינה. הנשק זה לחתונות.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לא צריך להיסחף. אין שום תרחיש ראלי בעשר שנים הקרובות לפחות שבו מצרים משנה צד. עם מובראק ובלי מובראק.
בטח שאיראן בסביבה, בטח שהתיירות המערבית (והישראלית) פורחת אצלה ובטח שארה"ב נותנת לה חסות ובד בבד מחזיקה אותה בביצים.

אפשר לשער שמי שיחליף את חוסני מובארק זה יהיה הבן שלו, ג'מאל(שהוא נחשב לפרו מערבי),אבל לכו תדעו מה יוליד יום...