ציטוט:

בנו אולי נשכח מהזירה הציבורית, ונועם שליט יוצא שוב במתקפה חריפה על מקבלי ההחלטות במדינה. "לצערי הרב, יש לי חשש יותר מסביר, שהקברניטים, או לפחות חלקם, מעדיפים להתמודד עם חיילים שחוזרים בארונות עטופים בדגל הלאום, על פני מאמץ ולקיחת סיכונים בהצלתם בעודם בחיים", אמר היום (ב') אביו של גלעד שליט.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4001697,00.html

גלעד שליט נמצא כבר 1640 ימים בשבי האויב בעזה, 4 וחצי שנים. אני עוד זוכרת בבירור את היום שבו
הוא נחטף, מי היה מאמין שיעברו כמעט 5 שנים, חמש שנים והוא עדיין יישאר שם ולא ישוב הביתה לכאן.
לא יודעת מה קורה, מה נסגר, וככל שעובר הזמן אני מתחילה לחשוש שיש לנו כאן עוד רון ארד...אני רוצה להאמין ולקוות שגם אם למראית עין ממשלת ישראל לא נוקפת אצבע כדי לשחררו, בכל צורה שלא תהיה, אולי ישנה לפחות מתחת לפני השטח איזו תכנית שאנו לא יודעים עליה...אני מקווה. אחרת - אבוי למדינה שכך מפקירה את בניה ומעדיפה אותם מתים מאשר בשבי.

טוב שממשלת ישראל מונעת מאזרחים וחיילים לעשרות לשוב הביתה 'בארון' רק בכדי לגזור קופון של כניעה ללחץ תקשורתי וללחץ של עמותות חסרות אחריות שלעיתים נראה כי הן שוכחות שתפקיד החילים הוא להגן על אזרחים וילדיהם ולא להפך ושהדבר החשוב הוא שמירת שלום אזרחי ישראל במקביל חזרתו של החיל השבוי ולא ההענות לדרישות ארגוני הטרור.

תזכורת קטנה: ממשלת ישראל הסכימה לשחרור מספר רב של מחבלים כולל מסוכנים ומעורבים בפעילויות רצח שיש סיכון סביר כי ישובו למלאכה זו. החמאס פוצץ את העסקה בשל דרישתו לאפשר להם לחזור למקומות שמהם יקל עליהם לפגע באזרחי ישראל בעתיד. להענות לדרישה זו אינו שונה במאומה מהענות לדרישה להעביר לידי החמאס X אזרחים יהודיים כקורבן בתמורה לשחרור החיל.

לא שמעתי את נועם שליט מסתייג מדברי הבלע של הסב כנגד נתניהו. לא שמעתי אותו מסתייג מקולות אנשי שמאל ורדיקלים שהשתלטו על מסעו והפכו אותו בסה"כ לעוד תנועה פוליטית ולאו דווקא מהמתונות שבהן.

למה אי אפשר פשוט לחסל את המחבלים אחרי השחרור? זה מנוגד לחוק הבינלאומי?

מעמידה לוחמים ומפקדים לדין בגין רצח. ראה כמה צומצם השימוש בסיכול הממוקד.

שנית - הדבר מצריך מאמץ מודיעיני וצבאי לא מבוטל המושקע מן הסתם כרגע במניעת זממם של אנשי החמאס שעודם 'בחוץ'.

הפצצת אוטובוסים מרוכזת של מחבלים לאחר החילופים היא מעשה מופקר אפילו בעיני.

שלישית, מדינה שהייתה מוכנה לחסל כך את אויבי ורוצחי אזרחיה הייתה משתמשת בשיטות פשוטות יותר להפעלת לחץ כגון השוואת תנאי הביקור של המחבלים לתנאי של שליט ונטילת פריבילגיות מרוצחים טרוריסטים מורשעים.

אין רעל שיכול לפעול אחרי כמה שעות? לא צריך להפציץ דווקא.
אבל שוב - השאלה היא מה מותר מבחינה חוקית.

אין עדות מספקת מבחינה משפטית להיותם פצצה מתקתקת ועד שלא יאסף מידע המראה כי מישהו מהם עומד לבצע פיגוע טרור והדרך היחידה לבולמו היא סיכול ממוקד - יהיה הדבר אסור בהחלט.

אפשר כמובן לעשות את מה שעשו ממשלות ישראל בארבעים שנות המדינה הראשונות ולהמנע משחרור גורף.

אלו מביניהם שחברים בארגונים שנלחמים נגד ישראל (פתח, חמאס, גא"פ, וכו') ולא נכנעו ולא הושג הסכם עם הארגונים הם מטרה צבאית הוגנת, ואין שום מניעה להפיל עליהם פצצה, לירות עליהם טיל, למקש את הדרך שעליה ייסעו, וכן הלאה.

ואם זה מנוגד לחוק הבינ"ל זה מפריע לך?
העברת המתנחלים על-ידי המדינה אל מעבר לקו הירוק אסורה לפי 'החוק הבינ"ל'; הסגר על עזה אסור לפי 'החוק הבינ"ל' (בסבירות גבוהה); בניית הגדר והפקעת השטחים אסורים לפי 'החוק הבי"ל'. ככלל אצבע, קבל שכל מה שמציל חיי יהודים אסור לפי החוק הבינ"ל. זה מה שמפריע לך? זו סיבה להימנע מעשייה לדעתך?

אני סתם מברר.
ומה מבחינת החוק הישראלי?

שאלה מעניינת. נראה לי שיש 3 נקודות חשובות בעניין החוק הישראלי:

• מבחינת החוק שקבע המחוקק, יכול להיות שאין בעיה. תחשוב שלאחר ששוחררו מהכלא והוחזרו לשטחי הרש"פ, חזרנו למצב שהיה לפני שנכלאו, מלבד העובדה היחידה שאסור לשפוט אותם שוב על אותו פשע. אבל אם מותר היה לחסל אותם לפני אולי מותר לחסל אותם גם אחרי. (צריך לבדוק איך בדיוק מוגדר 'הסיכון הכפול' בארץ.)
• בג"ץ תמיד יכול לפסול כל דבר כבלתי-חוקי וכבלתי-חוקתי.
• חוקים ישראלים (בניגוד ל'חוק בינ"ל') תמיד אפשר לשנות. (ובג"ץ תמיד יכול לפסול את השינוי...)

הצבאית והפוליטית של חמאס.
מעבר לפגיעה המזנית ביכולת החמאס להוציא לפעול פעולות הדבר גם היה מרמז להנהגה העתידית של החמאס שפעולה כמו חטיפת חייל תעלה לראשיה בראשם.

חברי כנסת ישרים

אין ספק שבחשבון קר עדיף לכולם, כולל אותך, חייל שבוי/מת אחד על פני מאות (או יותר?) אזרחים וחיילים מתים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ועדיף עוד יותר חייל בבית...

המחיר הנקוב כעת אינו סביר לדעתי. חבל שמדינת ישראל אינה מציבה תעריף שעל הצד השני לשלם על כל יום שבו חייל ישראלי מוחזק בשבי של ארגון טרור.

הגיע הזמן שממשלת ישראל זאת והבאות ישתיקו את משפחת שליט ויתנו להם הסבר מה מותר לומר ומה אסור לומר, כי לאחרונה היא אמרה כמה דברים, שעברו את הקו האדום ויש גבול גם למשפחה שהבן שלה אצל החמאס, אם הוא בכלל בחיים!

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אני חושב שאחת מאחרונות ההנאות שנותרו מרעיון הדמוקרטיה היא חופש הבטוי וזה כולל את שלי ושלך וגם את זו של אלה שאנחנו חושבים ההפך מהם. סביר להניח כי אילו לממשלות הייתה זכות השתקה היו דווקא כותבי הפורומים ובינהם אנו - הראשונים לסבול מכח זה.

ממשלת ישראל אגב מסרה הצהרת תגובה מכובדת ופשוטה לניגוח הפוליטי הנוכחי של שליט.

כולל פרסומות לפורנו בערוץ הילדים? כולל הפרסומת הנפלאה של שינוי בבחירות עם החרדים המתפוצצים? כולל "ערבושים", "מתנחבלים", ו"יהודונים"? כולל השוואה לנאצים?

נראה לי ש"כותבי הפורומים ובינהם אנו" כבר סובלים מזה, בלי קשר לממשלה...

אתה בעד סתימת פיה של משפחה שרק רוצה לראות את הבן שלה וכל זה בגלל שהם מעיזים לחשוב אחרת ממך?

תגובה ל תבור - tar 21 ול .ישראלה היפהפיה

אין לי בעיה עם רצון של משפחת שליט להחזיר אותו, אבל לאחרונה התגובות של משפחת שליט חצו קו אדום.
הם מוזמנים לעשות הפגנות ולבקש לעשות עיסקה להחזיר אותו, אבל לומר "לצערי הרב, יש לי חשש יותר מסביר, שהקברניטים, או לפחות חלקם, מעדיפים להתמודד עם חיילים שחוזרים בארונות עטופים בדגל הלאום, על פני מאמץ ולקיחת סיכונים בהצלתם בעודם בחיים"
זה קו אדום, שאסור להגיע אליו, כי זאת האשמה בגרימה של מוות לגלעד שליט על ידי הממשלה!
גלעד הינו חייל של צה"ל ולכן ישראל מנסה הכל להחזיר אותו וזאת לא הממשלה הראשונה שמנסה להחזיר אותו וכל רמיזה ואפילו הצהרה, שישראל מעדיפה שהוא יחזור בארון, מצד משפחת שליט ולכן הגיע הזמן, שיסבירו להם מה הגבול ואם הם יעברו את הגבול שוב, להכניס אותם לכלא.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

רוג!??

יש למישהו מושג איפה הבטלן הזה נעלם כשצריך אותו?? בטח שוב הבריז לכיוון מועדון המתנדבות [לא מה שחשבתם, בריטיות קשישות עם סוודר, ספר שירה כבד וכוס תה שנאמנות לכנסיה האנגליקנית] אחר כך הוא מתפלא שלא נותנים לו לרכז את הרפת...

מאז אותו דיון על הרבנים עם אותו צו נגד השכרה לערבים הוא נעלם לגמרי.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ולדפוק (להם) את הראש ברצפה, נורא בעצבים?

עכשיו ברצינות, איפה אתה מציע לפתוח את המחנות לחינוך מחדש שלך?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מי דיבר על מחנות לחינוך מחדש?

מותר להם להפגין ולדרוש את שיחרור שלו, אבל לבוא ולומר שהממשלה מעדיפה את גלעד בארון מתים ולא חיי זה קו שאסור היה להגיע אליו, כי זאת האשמה שהממשלה תרמה למותו יחדיו עם החמאס. אולי עכשיו תבין כמה האשמה הזאת של משפחת שליט פסולה ואני לא מהתומכים של נתניהו או ברק ולמרות זאת אני מגן עליהם מפני משפחת שליט, שאיבדה את הגבולות שלה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

וממתי אסור חוקית להאשים אדם אחר ברצון שמישהו ימות?
אני ממליץ על פתיחת המחנות לחנוך מחדש בנגב - זה יהיה נורא אפקטיבי.

אתה חייב לקבל משהו נורא בסיסי: המשפחה הזו הרוויחה את זכותה לומר כל מה שהיא רוצה, בנסיבות
האיומות ביותר שאפשר לדמיין: הבן שלהם, לוחם בצבא ההגנה לישראל, נפל בשבי במהלך פעילות מבצעית
שביצע בתקופת שירותו על גבול רצועת עזה.

זכותם לזעוק ולמחות ולדרוש ולתבוע שהממשלה תעשה כל שביכולתה על מנת להשיב את בנם הביתה. אם
לדעתם על הממשלה לשחרר 34734374856 מחבלים לשם השבת בנם - אז מותר להם להגיד זאת, ולאיש
אין זכות לבקרם על כך.
לממשלה, לעומת זאת, יש את החובה לפעול בהתאם לאינטרס הלאומי הכולל - ואם להערכת הממשלה,
שחרור סיטוני של מחבלים יעלה לנו בדם רב, אזי יש להימנע מכך. זה ממש לא אומר שיש להפקיר את
גלעד, כמובן, וראוי שהממשלה תפעל כדי שהצד השני, אלה שבאמת אחראים לכך שגלעד בשבי (אלה
שמחזיקים בו), יבינו שהשבתו לישראל תחסוך מהם הרבה סבל וייסורים.

בקיצור, אני מבין שאתה סבור שיש להשתיק אנשים שאומרים דברים שחורים לך - אבל מעבר לכך שגם אתה
צריך להוקיר את חופש הביטוי, הרי שאתה, כתומך מובהק של צה"ל ולחומיו, צריך להבין לליבם של הוריו של
לוחם שנפל בשבי ורוצים בשובו המהיר הביתה.

הנקודה לא ברורה ולכן אסביר שוב.
אין לי בעיה עם הפגנות ולדרוש לשחרר את כל המחבלים, שיש לישראל בבתי הכלא. זאת הזכות שלהם בהחלט, כי גלעד נחטף שבעוד הוא משרת את המדינה שלו, אבל לבוא לממשלה ולומר שהיא מעדיפה את גלעד בארון מתים זאת הצהרה, שממשלת ישראל בהנהגה של נתניהו וברק תהיה אשמה, אם גלעד יחזור מת ולא חיי.

זה נשמע לך הגיוני?

יש דברים, שיש דרך לומר אותם והאבא של גלעד שליט עבר את הגבול לדעתי ולדעת אחרים.
הוא יכל לומר ש"הממשלה מחכה יותר מדי זמן ואם היא לא תחזיר אותו בזמן, בנו יחזור בארון מתים לישראל" וזה היה בסדר גמור בדרך הזאת.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

למזלנו, בדמוקרטיות, מותר לכל אחד להגיד (כמעט) מה שבא לו...

הם חייבים לדאוג לבן שלהם והממשלה למיליוני אנשים...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot יש דברים, שיש דרך לומר אותם והאבא של גלעד שליט עבר את הגבול לדעתי ולדעת אחרים. הוא יכל לומר ש"הממשלה מחכה יותר מדי זמן ואם היא לא תחזיר אותו בזמן, בנו יחזור בארון מתים לישראל" וזה היה בסדר גמור בדרך הזאת.

והוא לא אמר את זה שוב ושוב במשך 4 שנים? אחרי כל-כך הרבה זמן צריך מילים שיעוררו את התקשורת ואת הממשלה כי אחרת זה פשוט לא מעניין. ושזה מדובר בבן שלך אין גבול.

יש למשפחת שליט מספיק אנשי מקצוע, שעומדים מאחוריהם מקצועית לשמור את גלעד ב"כותרות", שהם ימצאו מילים חדשות בשביל משפחת שליט ולא מילים כאלה, שמציגות את משפחת שליט באור שלילי או רומזות שנתניהו מעדיף את שליט בארון.

כי, אם אני הייתי נתניהו, אחרי דבר כזה הייתי תובע את משפחת שליט (אבא שלו), הייתי מבקש ממנו להתנצל ולחזור בו. נכון הבן שלהם אצל החמאס, אבל יש גבול לחופש הביטוי בכל זאת.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

מה יש לתבוע אותו? מה לא חוקי במה שהוא אמר?

אני בטח לא היחיד כאן שמתפתח אצלו דחף עז להוריד לשמשון ליבמן סטירת לחי בריאה. להערכתי, סיגנון ההתבטאות שלו רק מזיק לעניין של משפחת שליט ומוטב היה להם לתת לו לשתוק ולהכיל.

זה לא המצב, המצב בשטח הוא שאסור להכנע לדרישות של המחבלים, עד כמה שהנושא כואב וצריכים להחזיר את גלעד הביתה, כי לא מפקירים פצועים מאחור, זה פשוט מסוכן מידי! זה יזמן חטיפות נוספות!

ישנה גם דרך "מלוכלכת", להסכים לעסקה, ולהתנקש בכל המשוחררים.

‎

מחלציו עלולים למצוא בו את מותם?

חברי כנסת ישרים